"Агрессивные собаки уходят от отлова". Прения.
16427
132
Ну вот я по словам Маси видимо "идейный живодер-теоретик".
Вот пришел, на форум, Мася звала. Тут говорит все в теме и мне на раз все расскажут и объяснят и я сразу прозрею.
Мася, вопросы надо повторять или вы сами ? )
Вот пришел, на форум, Мася звала. Тут говорит все в теме и мне на раз все расскажут и объяснят и я сразу прозрею.
Мася, вопросы надо повторять или вы сами ? )
Ну вот я по словам Маси видимо "идейный живодер-теоретик".До живодера вы пока что не доросли, так что скорее безыдейный фантазер-теоретик
Мася, вопросы надо повторять или вы сами ? )А я то тут причем? Мне честно говоря плевать получите вы ответы на свои вопросы или нет, это вам надо а не мне. Я все эти ответы давно знаю.
Мася, знали бы ответы - у вас бы не было проблем с озвучиванием этих ответов.
Я повторю вопрос один из.
В статье написано про передовой опыт европы, как там ввели стерелизацию и как там теперь не существует проблемы.
Вопрос. Как поняли что не существует проблемы ? Какие критерии выбраны для мониторинга ? какова их динамика ? Где можно с этими данными ознакомиться ? Что насчет опыта Москвы ? Это вы а не я киваете на передовой опыт, но кивки голословны.
Еще вопрос. Насколько затратнее оказывается стерилизация вместо отлова с усыплением ? В статье пишеться о том, что постоянный отлов с усыплением не дает эффекта и потому куча денег потрачена в пустую. Отввет на вопрос насколько возрастет эта куча если заменить усыпление на стерелизацию, вакцинацию, передержку - не существует. Если на этот вопрос вам захочется ответить "зато это решит проблему" то отправляю вас отвеать на первый вопрос )
И до кучи обстоятельная статья с разбором зоозащитных аргументов.
Наслаждайтесь чтением.
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html
Я повторю вопрос один из.
В статье написано про передовой опыт европы, как там ввели стерелизацию и как там теперь не существует проблемы.
Вопрос. Как поняли что не существует проблемы ? Какие критерии выбраны для мониторинга ? какова их динамика ? Где можно с этими данными ознакомиться ? Что насчет опыта Москвы ? Это вы а не я киваете на передовой опыт, но кивки голословны.
Еще вопрос. Насколько затратнее оказывается стерилизация вместо отлова с усыплением ? В статье пишеться о том, что постоянный отлов с усыплением не дает эффекта и потому куча денег потрачена в пустую. Отввет на вопрос насколько возрастет эта куча если заменить усыпление на стерелизацию, вакцинацию, передержку - не существует. Если на этот вопрос вам захочется ответить "зато это решит проблему" то отправляю вас отвеать на первый вопрос )
И до кучи обстоятельная статья с разбором зоозащитных аргументов.
Наслаждайтесь чтением.
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html
В некоем ородишке Венеции возникла проблема со знаменитыми голубями, коих очень любили туристы... а вот городским властям - жуткая головная боль была - гадили божьи прички так, что мрамор дворцов и статуй рассыпался в труху. Пытались отлавливать и сничтожать - долго и упорно. Голуби победили. То ли яйценоскость повысили, то ли соседей в гости пригласили, но стало их просто еще больше. Пока ученые не додумались в продаваемые туристам корма для птичек добавлять препарат, не дававший образовываться полноценной скорлупе для яиц. И привели количество пернатых крыс к приемлемой норме.
Давайте всеже будем обсуждать собак раз мы начали с собак. Или реверансы к передовому опыту европы относятся не к собакам ?
А пример не катит по двум(трем?) причинам
1. Отлов голубей сложнее отлова собак да и популяция больше принципиально
2. В случае с голубями была самоорганизована очень централизованная система кормления
3. Есть ли подобные препараты для собак ?
А пример не катит по двум(трем?) причинам
1. Отлов голубей сложнее отлова собак да и популяция больше принципиально
2. В случае с голубями была самоорганизована очень централизованная система кормления
3. Есть ли подобные препараты для собак ?
3. Есть ли подобные препараты для собак ?Собаки, знаете ли, не яйца несут.
Собаки живородящие - они щенков в утробе вынашивают, а не в гнезде высиживают.
Вот и предлагают эту самую утробу ликвидировать, при этом сами собаку оставив - дабы крыс ловила и на ее место другая, более агрессивная, не пришла.
Живет у нас во дворе стая уже 4 года (а может больше, я в этом доме столько живу и столько их знаю), четыре собаки, их размножение человек контролирует (женщина щенков топит, да не об этом сейчас речь), все к ним привыкли - они никого не трогают, они никого не трогают и сейчас от старости умирают - уже три осталось.
Суть предложений я понял уже давно.
Но вопросы есть и они остаются пока без ответа.
Повторение лозунгов вместо ответа - мне не интересно.
По поводу собаки vs крысы - сходите по ссылке что я дал.
Но вопросы есть и они остаются пока без ответа.
Повторение лозунгов вместо ответа - мне не интересно.
По поводу собаки vs крысы - сходите по ссылке что я дал.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87825
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271696
227
Дозор на раздевание
11079
327
А я с Вами в диалог и не собираюсь вступать - времени нет, есть дела поважнее! Просто заглянула в Болтушку - думала, может фото новые появились, посмотреть, улыбнуться, а тут такое...
Практика показывает, что Вы врят ли свою точку зрения поменяете, а зачем мне тогда время тратить и нервы???
Практика показывает, что Вы врят ли свою точку зрения поменяете, а зачем мне тогда время тратить и нервы???
А вы и не сможете вступить в диалог, для этого нужно что-то кроме лозунгов.
Всего вам хорошего. Удачи в делах.
Всего вам хорошего. Удачи в делах.
Интернет - такая вещь - найти в ней можно что угодно, о ком угодно и в каком лично тебе выгоднее ключе.
Нет времени и желания искать статьи противоположного толка.
Могу сказать одно - наша стая крыс давит. Видела.
И если Вы думаете, что мне никогда не довелось страдать от бродячих собак - ошибаетесь. Мою собаку та же стая и покусала. Накладывали швы. Но я знаю причины, т.к. немного разбираюсь в собачьей психологии (на уровне институтского курса зоопсихологии) и отношусь к этому иначе, чем "надо всех их срочно уничтожить". По этой же причине сама никогда не была покусана БЕЗХОЗНОЙ собакой, т.к. их действия вполне предсказуемы, а вот домашними, хозяйскими - не раз.
За сим удаляюсь.
Нет времени и желания искать статьи противоположного толка.
Могу сказать одно - наша стая крыс давит. Видела.
И если Вы думаете, что мне никогда не довелось страдать от бродячих собак - ошибаетесь. Мою собаку та же стая и покусала. Накладывали швы. Но я знаю причины, т.к. немного разбираюсь в собачьей психологии (на уровне институтского курса зоопсихологии) и отношусь к этому иначе, чем "надо всех их срочно уничтожить". По этой же причине сама никогда не была покусана БЕЗХОЗНОЙ собакой, т.к. их действия вполне предсказуемы, а вот домашними, хозяйскими - не раз.
За сим удаляюсь.
Я не страдал от бродячих собак, и страдать не собираюсь, я не мазохист.
Я человек и живу в сообществе людей - по этой причине мне не нужен курс зоопсихологии, я не собираюсь жить в сообществе собак.
Я считаю, что город он для людей, а не "уникальная экосистема из крыс, бродячих животных итд."
Я считаю держать собаку в городской квартире - это издевательство над ней в первую очередь. Это как минимум к большим собакам относится.
Разводить толпы бродячих собак, чтобы они боролись с крысами - это глупость. не надо перекладывать одну проблему на другую. Решать надо обе. Травить крыс и отлавливать бродячие стаи собак. Кстати массовый и качественный отлов собак в том числе дисциплинирует владельцев собак.
Я человек и живу в сообществе людей - по этой причине мне не нужен курс зоопсихологии, я не собираюсь жить в сообществе собак.
Я считаю, что город он для людей, а не "уникальная экосистема из крыс, бродячих животных итд."
Я считаю держать собаку в городской квартире - это издевательство над ней в первую очередь. Это как минимум к большим собакам относится.
Разводить толпы бродячих собак, чтобы они боролись с крысами - это глупость. не надо перекладывать одну проблему на другую. Решать надо обе. Травить крыс и отлавливать бродячие стаи собак. Кстати массовый и качественный отлов собак в том числе дисциплинирует владельцев собак.
Уважаемый, постараюсь объяснить с помощью арифметики. Надеюсь, это будет достаточно наглядно.
За отлов 1 собаки налогоплательщики платят около 1600р. (где-то в статьях на НГСе озвучивалась эта цифра, точно не помню, но порядок такой).
Минимальное добровольное пожертвование на стерилизацию 1 собаки в пункте льготной стерилизации в Нижней Ельцовке - от 350 руб. Люди совестливые меньше 500-800р. не дают.
Стерилизованная собака больше не будет размножаться. Цепочка будет прервана.
Отлов мог бы быть эффективным, если бы удалось отловить везде и разом сразу ВСЕХ собак. Надеюсь, Вы понимаете, что это из области ненаучной фантастики? Отлавливают далеко не всех собак. те, кого не отловили, ПРОДОЛЖАЮТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Одну и ту же собаку можно пытаться отловить не один раз, и на все это тратятся деньги.
Дальше вы сами посчитаете, правда? ДЕШЕВЛЕ в РАЗЫ для города было бы:
1) Отловить собак по максимуму, насколько получится. (Отлов - не обязательно силами отловщиков, их собаки за версту чуют и убегают. Можно ведь и сознательных горожан привлечь на помощь, тех, кто прикармливает собак, обязать их стерилизовать своих питомцев).
2) Агрессивных - ежели таковые попадутся - усыпить. остальных стерилизовать.
3) Создать для стерилизованных собак приюты и организовать широкомасштабную компанию в СМИ по их пристройству. И не бесплатно отдавать, а за деньги. (Мой друг по переписке из солнечной Австралии говорит, что не может купить собачку из приюта (!), ибо это накладно. Пока - не может себе позволить. А за содержание нестерильных животных, не имеющих племенной ценности - огромные штрафы полагаются.)
4) Создать законы и механизмы, которые обяжут всех горожан быть ответственными по отношению к своим животным, введут обязательную регистрацию и положат конец разведению и перекупщикам.
Это было бы дешевле - в конечном итоге. Ибо на отлов можно тратить деньги БЕСКОНЕЧНО. Собаки на улицах НИКОГДА не переведутся, если люди будут продолжать безнаказанно их выкидывать и не станут их стерилизовать.
Это мы еще про кошек не говорим. Вот Вам еще цифры:
1 кошачья пара за 7 лет размножиться до 420 тысяч кошек. Это ученых подсчитали, а не я с потолка взяла. Понятно, что это - в условиях, что никто не умер раньше времени, не задавлен машиной и при условии, что все кошки будут рожать 4 раза в год (они в состоянии это делать).
Приблизим эту цифру к реальной жизни. Скинем на болезни, внезапную смерть, отлов, а также на то, что рожать они будут не 4 раза вгод, а 2-3. Останется - где-то около 100 тысяч. Да пусть даже 50.
50 тысяч кошек от 1 пары за 7 лет. Сколько кошек в нашем городе? никто не считал. Тысяч 30-40 точно будет. Наверняка - больше.
У собак поменьше статистика. Они не так часто могут рожать. Но 2 раза в год - вполне. Это означает, что от 1 собачьей пары за 7 лет может родиться порядка 20-25 тысяч собак.
А теперь прикинули масштабы города.
Гораздо проще прервать возможность размножения, т.е. бороться с причиной, чем постоянно уничтожать ПОСЛЕДСТВИЯ.
И это - очевидно для каждого здравомыслящего человек. Вне зависимости от того, зоозащитник он или нет. Dixi.
За отлов 1 собаки налогоплательщики платят около 1600р. (где-то в статьях на НГСе озвучивалась эта цифра, точно не помню, но порядок такой).
Минимальное добровольное пожертвование на стерилизацию 1 собаки в пункте льготной стерилизации в Нижней Ельцовке - от 350 руб. Люди совестливые меньше 500-800р. не дают.
Стерилизованная собака больше не будет размножаться. Цепочка будет прервана.
Отлов мог бы быть эффективным, если бы удалось отловить везде и разом сразу ВСЕХ собак. Надеюсь, Вы понимаете, что это из области ненаучной фантастики? Отлавливают далеко не всех собак. те, кого не отловили, ПРОДОЛЖАЮТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Одну и ту же собаку можно пытаться отловить не один раз, и на все это тратятся деньги.
Дальше вы сами посчитаете, правда? ДЕШЕВЛЕ в РАЗЫ для города было бы:
1) Отловить собак по максимуму, насколько получится. (Отлов - не обязательно силами отловщиков, их собаки за версту чуют и убегают. Можно ведь и сознательных горожан привлечь на помощь, тех, кто прикармливает собак, обязать их стерилизовать своих питомцев).
2) Агрессивных - ежели таковые попадутся - усыпить. остальных стерилизовать.
3) Создать для стерилизованных собак приюты и организовать широкомасштабную компанию в СМИ по их пристройству. И не бесплатно отдавать, а за деньги. (Мой друг по переписке из солнечной Австралии говорит, что не может купить собачку из приюта (!), ибо это накладно. Пока - не может себе позволить. А за содержание нестерильных животных, не имеющих племенной ценности - огромные штрафы полагаются.)
4) Создать законы и механизмы, которые обяжут всех горожан быть ответственными по отношению к своим животным, введут обязательную регистрацию и положат конец разведению и перекупщикам.
Это было бы дешевле - в конечном итоге. Ибо на отлов можно тратить деньги БЕСКОНЕЧНО. Собаки на улицах НИКОГДА не переведутся, если люди будут продолжать безнаказанно их выкидывать и не станут их стерилизовать.
Это мы еще про кошек не говорим. Вот Вам еще цифры:
1 кошачья пара за 7 лет размножиться до 420 тысяч кошек. Это ученых подсчитали, а не я с потолка взяла. Понятно, что это - в условиях, что никто не умер раньше времени, не задавлен машиной и при условии, что все кошки будут рожать 4 раза в год (они в состоянии это делать).
Приблизим эту цифру к реальной жизни. Скинем на болезни, внезапную смерть, отлов, а также на то, что рожать они будут не 4 раза вгод, а 2-3. Останется - где-то около 100 тысяч. Да пусть даже 50.
50 тысяч кошек от 1 пары за 7 лет. Сколько кошек в нашем городе? никто не считал. Тысяч 30-40 точно будет. Наверняка - больше.
У собак поменьше статистика. Они не так часто могут рожать. Но 2 раза в год - вполне. Это означает, что от 1 собачьей пары за 7 лет может родиться порядка 20-25 тысяч собак.
А теперь прикинули масштабы города.
Гораздо проще прервать возможность размножения, т.е. бороться с причиной, чем постоянно уничтожать ПОСЛЕДСТВИЯ.
И это - очевидно для каждого здравомыслящего человек. Вне зависимости от того, зоозащитник он или нет. Dixi.
Я не страдал от бродячих собак, и страдать не собираюсь, я не мазохист.А я считаю что город для ЛЮДЕЙ-милосердных, умных и добрых... и чё... остальных в расход!?
Я человек и живу в сообществе людей - по этой причине мне не нужен курс зоопсихологии, я не собираюсь жить в сообществе собак.
Я считаю, что город он для людей, а не "уникальная экосистема из крыс, бродячих животных итд."
Я считаю держать собаку в городской квартире - это издевательство над ней в первую очередь. Это как минимум к большим собакам относится.
Отлов 1600. Стерелизация пусть 500 по среднему.
Отлов со стерелизацией 2100.
Отлов с усыплением сколько ?
Я где-то неправ ? Или на стерелизацию собаки сами буду ездить ? Уже дороже получается нет ?
А плюс еще приюты строить. Вы конечно пишете про приюты которые будут продавать собак, но если бы это было экономически выгодно - такие приюты бы уже были.
Как итог эконимии не видно что-то. Наоборот будут больше траты, но с увеличенными тратами можно просто усилить текущую службу отлова ее эффективность повысится.
Далее. Уже есть опыт замены усыпления стерилизациями как передовой в европе так и в москве. Я так понимаю уже можете не говорить примерные цифры и предлагать мне дальше подсчитать самому, а просто озвучить цифры существующего опыта. Я не прав ? Вы ратуете за стерилизацию, озаботьтесь уже цифрами.
Вы в том числе ратуете за принятие законов, за ужесточение условий для владельцев собак, но та же статья на НГСе начинается с дотаций на стерилизацию, а не с лоббирования принятия жестких законов. Отчего так ?
Про кошек мне не интересно, против них я ничего не имею. Я про собак. "Стая агрессивных кошек загрызла ребенка" - это даже в желтые газеты не возьмут.
Отлов со стерелизацией 2100.
Отлов с усыплением сколько ?
Я где-то неправ ? Или на стерелизацию собаки сами буду ездить ? Уже дороже получается нет ?
А плюс еще приюты строить. Вы конечно пишете про приюты которые будут продавать собак, но если бы это было экономически выгодно - такие приюты бы уже были.
Как итог эконимии не видно что-то. Наоборот будут больше траты, но с увеличенными тратами можно просто усилить текущую службу отлова ее эффективность повысится.
Далее. Уже есть опыт замены усыпления стерилизациями как передовой в европе так и в москве. Я так понимаю уже можете не говорить примерные цифры и предлагать мне дальше подсчитать самому, а просто озвучить цифры существующего опыта. Я не прав ? Вы ратуете за стерилизацию, озаботьтесь уже цифрами.
Вы в том числе ратуете за принятие законов, за ужесточение условий для владельцев собак, но та же статья на НГСе начинается с дотаций на стерилизацию, а не с лоббирования принятия жестких законов. Отчего так ?
Про кошек мне не интересно, против них я ничего не имею. Я про собак. "Стая агрессивных кошек загрызла ребенка" - это даже в желтые газеты не возьмут.
Вот яркий пример приравнивания людей к собакам.
Бездомная собака в n-ном поколении - дикий зверь. С вашей точки зрения нет разницы между таким зверем и обычным средним человеком ?
Я правильно понимаю, что некоторых людей вы приравниваете к зверям ? Вы продолжатель идей Гитлера ?
Я если вы не заметили говорю про собак и только про собак. Даже не про кошек, не про голубей и не про людей тем более. Это понятно ?
На отстрел людей тему перевели вы, обратитесь к пссихологу.
Бездомная собака в n-ном поколении - дикий зверь. С вашей точки зрения нет разницы между таким зверем и обычным средним человеком ?
Я правильно понимаю, что некоторых людей вы приравниваете к зверям ? Вы продолжатель идей Гитлера ?
Я если вы не заметили говорю про собак и только про собак. Даже не про кошек, не про голубей и не про людей тем более. Это понятно ?
На отстрел людей тему перевели вы, обратитесь к пссихологу.
Ага приравниваю, Чикатило например, для меня не человек
Нее идеи Гитлера это его идеи... я к ним отношения не имею
Я просто считаю, раз уж человек возомнил себя венцом, так и должОн нести этот тяжкий крест... думать хотя бы чуток больше чем таракан
Нее идеи Гитлера это его идеи... я к ним отношения не имею
Я просто считаю, раз уж человек возомнил себя венцом, так и должОн нести этот тяжкий крест... думать хотя бы чуток больше чем таракан
В идеале - вынести бы эту часть - в отдельную тему...
Мне кажется - она явно не для "Болтушки"...
Мне кажется - она явно не для "Болтушки"...
Это факт... снести все в мусорку 
А если косабельно болтушки... захожу домой... тишина... мои (сладкая парочка-боятся вместе) выглядывают из мамулькиной комнаты, две испуганные морды с Огромными глазами...прохожу дальше по нашей комнате, увидев меня носится соседский кот
, в панике пытаясь найти выход 
Вот так охраннички
А если косабельно болтушки... захожу домой... тишина... мои (сладкая парочка-боятся вместе) выглядывают из мамулькиной комнаты, две испуганные морды с Огромными глазами...прохожу дальше по нашей комнате, увидев меня носится соседский кот
, в панике пытаясь найти выход Вот так охраннички
Это было бы неплохо.
Модераторы может быть выделят ? Как тут такое происходит ?
Модераторы может быть выделят ? Как тут такое происходит ?
Отлов 1600.Простите. Отлов с убийством и переработкой - 1600. все забываю, что нужно объяснять очевидные вещи.
А отлов со стерилизацией минимум 2100.
Значит правильно я не вижу тут экономии.
Значит правильно я не вижу тут экономии.
Простите, что потревожила. Забываю постоянно, что людям, у которых в мозгу одни только рубли и выгода - ничего не возможно объяснить.
Все к сожалению имеет цену во времени, деньгах.
Отрицать это глупо.
Приводить в качестве аргумента слова дешевле при том что предлагаемое объективно дороже - это как называется ?
Вы сами написали "дешевле в разы". Это ваш аргумент. А по факту подсчета - дороже минимум в полтора.
Вам не кажется что это откровенное вранье ?
Отрицать это глупо.
Приводить в качестве аргумента слова дешевле при том что предлагаемое объективно дороже - это как называется ?
Вы сами написали "дешевле в разы". Это ваш аргумент. А по факту подсчета - дороже минимум в полтора.
Вам не кажется что это откровенное вранье ?
Мне кажется, что я не хочу больше с Вами говорить. Ибо не о чем. и ясно дала Вам это понять. Идите и открывайте свою тему. В этой - обсуждают своих любимцев. А не их отлов и уничтожение. Спасибо. Извините. (с)
Бездомная собака в n-ном поколении - дикий зверь. С вашей точки зрения нет разницы между таким зверем и обычным средним человеком ?Очередная порция безграмотного бреда. Домашняя собака не может стать диким зверем, для такой обратной деградации должно пройти очен много (тысячи) поколений жизни в АБСОЛЮТНОЙ ИЗОЛЯЦИИ от человека. А сейчас собака - это домашнее животное, неважно где она живет: на улице или в доме. Да, у бездомиков вырабатывается страх и недоверие к человеку (это закономерная реакция - иначе в мире человекообразных тварей не выжить), но при этом практически любую собаку можно приручить, стоит только посветить ей некоторое время. А у дикого зверя нет в генах комплекса поведения,связанного с подчинением человеку, соот-но из диких волчат приручаются единицы, и то не до конца. Надеюсь понятно объяснила...
Так что не слушайте малограмотных визгунов с комментов. Есть такие люди, с которыми любая, даже самая спокойная собака начнет себя вести как дикий зверь
Это те, кто ненавидит и боится собак, и соот-но провоцирует на себя нормальную в таком случае реакцию. Очевидно что большинство комментаторов-живодеров относятся именно к таким людям. Нормальный человек не будет целый день напролет лить грязь и ненависть теша свою мелкую душу. Потому как для него не представляет сложности пройти рядом со стаей, она на него просто не обратит внимания. А некоторым даже и хвостиками помашут 
Народ, ну что вы все повелись на провокацию? В первый раз что ли зашел на форум любителей животных человек, который не любит и боится собак. Ну зашел и пусть постоит...
Я же не иду на байкерские форумы и не призываю их соблюдать скоростной режим. Я умная! Я понимаю, что бесполезно!
В первый раз что ли зашел на форум любителей животных человек, который не любит и боится собак. Ну зашел и пусть постоит...Я же не иду на байкерские форумы и не призываю их соблюдать скоростной режим. Я умная!
Я понимаю, что бесполезно!Если под говорить вы подразумеваете продолжать врать, юлить и намекать на мою глупость или недостойность - то я тоже не хочу больше с вами "говорить".
И еще для понимания. Я не фанатичный сторонник уничтожения, не надо из меня лепить доктора зло.
Просто я не вижу других путей решения проблемы, а те что предлагаете вы не выдерживают критики даже в пределах ваших же постов.
И еще для понимания. Я не фанатичный сторонник уничтожения, не надо из меня лепить доктора зло.
Просто я не вижу других путей решения проблемы, а те что предлагаете вы не выдерживают критики даже в пределах ваших же постов.
Ок. Не дикий. Просто зверь. Не разумный и не приученный(выдрессированный) для тесного сожительства с людьми.
Это многое меняет ? Такая собака стала равна людям настолько что ее убийство можно приравнять к убийству человека ?
Не надо отвлекаться и переводить тему с собак на людей.
Достаточно и без этого вопросов. Вот с экономической стороной кажется уже разобрались. Аргументы об экономии - лживы.
Это многое меняет ? Такая собака стала равна людям настолько что ее убийство можно приравнять к убийству человека ?
Не надо отвлекаться и переводить тему с собак на людей.
Достаточно и без этого вопросов. Вот с экономической стороной кажется уже разобрались. Аргументы об экономии - лживы.
Barbara Saber
veteran
Народ, я все понимаю, но куда модераторы смотрят?? Товарищ переходит на оскорбления...
Во первых никаких провокаций. Подискутировать здесь меня пригласила Мася, попутно усомнившись что у меня хватит смелости сюда прийти ))
Во вторых про любовь и боязнь давайте не будем делать голословным коментариев. К собакам я отношусь ровно. Никак. В городской квартире считаю им не место. Не боюсь, а опасаюсь. Страх он как бы естественная реакция организма, часть механизма выживания.
А стаи безнадзорных шавок подают реальные поводы для опасения. Проходить курсы зоопсихологии и таскать с собой корм, чтобы с ними подружиться мне не интересно. Город для людей, а не для собак.
Далее. Я не сторонник истребления. Предложите реальный метод решения без этого - я буду только за. Пока же вы предлагаете мне скинуться на ваше хобби и научиться ладить с бесхозными собачками - извините, но это бред.
Во вторых про любовь и боязнь давайте не будем делать голословным коментариев. К собакам я отношусь ровно. Никак. В городской квартире считаю им не место. Не боюсь, а опасаюсь. Страх он как бы естественная реакция организма, часть механизма выживания.
А стаи безнадзорных шавок подают реальные поводы для опасения. Проходить курсы зоопсихологии и таскать с собой корм, чтобы с ними подружиться мне не интересно. Город для людей, а не для собак.
Далее. Я не сторонник истребления. Предложите реальный метод решения без этого - я буду только за. Пока же вы предлагаете мне скинуться на ваше хобби и научиться ладить с бесхозными собачками - извините, но это бред.
Если под говорить вы подразумеваете продолжать врать, юлить и намекать на мою глупость или недостойность - то я тоже не хочу больше с вами "говорить".Нда, похоже я совершила ошибку. Предложила вам воспользовться информационным источником, а вы в силу глупости замешанной на неуемной гордыне на раз-два превратили беседу в перебранку. Думала что хоть отвлекшись от истерического тона комментов человек начнет нормально общаться...но оно похоже неспособно на такой подвиг..
знаете, а суть проблемы гораздо глубже... у нас сейчас столько насилия, и что самое страшное - на первом месте идут дети и животные. те, кто постоять за себя не могут. можно сколько угодно спорить, что нельзя приравнивать животное к человеку. я считаю, что это личное дело каждого, никогда никого в этом вопросе не переубеждала и не буду. но одну очень важную вещь скажу - слишком много домашних животных, которые стали дикими. потому что человек становится все более безответственным - взяли, поиграли, выкинули. и то же самое стало происходить с детьми - родили, убили, продали на органы, продали кому угодно. это СТРАШНО. так вот выходит, что не животных равняют с детьми, а уже детей - самое святое, что есть у человека - равняют с вещью. ВОТ ЭТО ДОЛЖНО ПУГАТЬ, а не то, что для кого-то животные так же важны как и детки. это живые существа (я про животных), которых мы когда-то приручили, которые в войну спасали людей, подрываясь на минах. я Вам это не с книжки говорю. у меня дед всю войну прошел, и я его рассказы без слез слушать не могла. он всю жизнь кормил собак у нас на даче - их всегда было 4-5, ктакие-то были дикие, какие-то - брошенные хозяевами. он зимой 3-4 раза в неделю ездил их кормить! делал им лежанки из сена, чтобы не замерзли. а большинство в кооперативе кричали "убить, истребить, шляются тут, еще покусают!" и только после того, как наш сосед увидел, как собаки прогнали шпану, пытающуюся поджечь одну из дач, все умолкли. и не поверите - стали даже подкармливать. А однажды один из песов, помесь овчарки с лайкой, спас моему деду жизнь - он провалился в сугроб буквально метрах в 200 от станции, а поскольку было ему тогда уже 82 года, сил выбраться не было, тем более что идти у нас от дачи до станции 50 минут. так вот Рекс подполз под него (дедушка сначала даже не понял, что он делает) и стал его подталкивать. И вот так вот вытащил его из сугроба. И каждый раз обязательно кто-то из собак встречал и провожал его до станции. Его и собак знали все. И народ всегда стоял и смотрел, как 2-3 собаки каждый раз сидели и встречали (или провожали) дедушку. Самый любимый его пес, Шарик, прожил у нас 6 лет. Он ушел в лес через 9 дней после смерти дедушки и не вернулся.
эти животные многих людей вытаскивают из петли - потому что становятся тем самым единственным живым существом, которое любит и которому так нужен этот хозяин. никогда не задумывались, сколько одиноких людей, особенно пожилых, еле ходят, еле говорят, но с такой любовью смотрят на свою дворнягу или кота? которые чаще всего взяты с улицы.
Я это к чему... может, стоит заглянуть внутрь себя? и задать вопрос, что для нас самое ценное?
и про деда своего я рассказала к тому, что человеку, который повидал столько смерти, которому пришлось пройти через ад войны, никогда не приходило в голову поднять руку на беззащитное существо. даже дикое.
эти животные многих людей вытаскивают из петли - потому что становятся тем самым единственным живым существом, которое любит и которому так нужен этот хозяин. никогда не задумывались, сколько одиноких людей, особенно пожилых, еле ходят, еле говорят, но с такой любовью смотрят на свою дворнягу или кота? которые чаще всего взяты с улицы.
Я это к чему... может, стоит заглянуть внутрь себя? и задать вопрос, что для нас самое ценное?
и про деда своего я рассказала к тому, что человеку, который повидал столько смерти, которому пришлось пройти через ад войны, никогда не приходило в голову поднять руку на беззащитное существо. даже дикое.
Это когда война или ловина, или наркоторговцев искать, тогда нужны...
"Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных" как не прискорбно это звучит
кстати, прочитайте внимательнее ответы на ваши вопросы, Рыжинка написала что 1600 это отлов с убийством и переработкой, если животное отлавливается для стерилизации, то из этой суммы уходят расходы на убийство и переработку! Так что не надо обвинять людей в том, что они врут, будьте внимательнее!
Маверик, Город действительно для жизни людей, но лично я хочу жить среди нормальных, морально, психически здоровых людей, но вот желание убивать животных- не есть психически здоровый человек.... таких людей я боюсь не меньше наркоманов, носильников, шпаны какой-нить или агрессивной собаки, я не хочу жить рядом с такими людьми...
Не может нормальный, здоровый человек призывать к убийству и насилию кого-либо в принципе! таких в первую очередь лечить надо.
Не может нормальный, здоровый человек призывать к убийству и насилию кого-либо в принципе! таких в первую очередь лечить надо.
Информационным источником ?
Когда то, что преподносится как дешевле оказывается дороже - это информация безусловно. Но о чем нам говорит эта информация ?
Когда я вижу вранье я называю его враньем, а вы как это называете ?
Я пришел за информацией, я продублировал вопросы, я получил в ответ подозрения, что я предлагаю людей убивать, истории про голубей. Странные примерные цифры которые при внимательном рассмотрении противоречат вашей же агитации, презрение, снобизм, называние провокатором.
Где тут информация ?
Когда то, что преподносится как дешевле оказывается дороже - это информация безусловно. Но о чем нам говорит эта информация ?
Когда я вижу вранье я называю его враньем, а вы как это называете ?
Я пришел за информацией, я продублировал вопросы, я получил в ответ подозрения, что я предлагаю людей убивать, истории про голубей. Странные примерные цифры которые при внимательном рассмотрении противоречат вашей же агитации, презрение, снобизм, называние провокатором.
Где тут информация ?
Kota спрашивает:
Maveric, извините за личный вопрос-сколько вам лет?
Maveric, извините за личный вопрос-сколько вам лет?
Сделайте пожалуйста следующий шаг и озвучте уже финальные цифры.
сколько стоит отлов со стерилизацией, вакцинированием и передержкой одной собаки.
Я этот вопрос только тут уже задаю раза три. А кроме агитки "дешевле" ничего не слышу.
сколько стоит отлов со стерилизацией, вакцинированием и передержкой одной собаки.
Я этот вопрос только тут уже задаю раза три. А кроме агитки "дешевле" ничего не слышу.
Читайте внимательно.
Я не желаю убивать собак. Я об этом уже писал. Два раза.
Я желаю решить проблему бродячих собак.
У вас есть решение ? Судя по агиткам есть, осталось ответить на конкретные вопросы с цифрами.
Жду ответ.
Я не желаю убивать собак. Я об этом уже писал. Два раза.
Я желаю решить проблему бродячих собак.
У вас есть решение ? Судя по агиткам есть, осталось ответить на конкретные вопросы с цифрами.
Жду ответ.
Кота, мне 32 года.
Предвосхищая дальнейшие вопросы, женат, есть дети.
Предвосхищая дальнейшие вопросы, женат, есть дети.
Для людей стандартно цитирующих "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных" у меня есть стандартный вопрос "Какой породы ваш(а) супруг(а) ?"
Повторяю, давайте останемся в русле обсуждения собак. Не людей.
Я понимаю каким сильным может быть желание плавно перейти на моральные качества оппонента, но прошу вас воздержаться от этого...
Повторяю, давайте останемся в русле обсуждения собак. Не людей.
Я понимаю каким сильным может быть желание плавно перейти на моральные качества оппонента, но прошу вас воздержаться от этого...
Уважаемые участники топика! Убедительная просьба корректнее выражать свои мысли и эмоции. Тема, безусловно, не может не вызывать определенных чувств, но давайте придерживаться правил форума. Это касается всех - и топикстартера, и его оппонентов.
Все что окромя убийства - уже существует, работает и т.д. и т.п.
Только власти вообще закрывают глаза на проблему животных, списывая кучу денег... и не делая ничего!
косабельно супруга- НО (немец) высокопородный, отборного разведения
Только власти вообще закрывают глаза на проблему животных, списывая кучу денег... и не делая ничего!
косабельно супруга- НО (немец)
высокопородный, отборного разведенияА давайте в ответ на пример со своим дедом вы сами найдете пример с загрызенным псами человеком ?
Просто для того, что бы уравнять эмоциональный фон.
Я что спорю с тем что собаки умеют быть полезными ? Я призываю их истребить поголовно всех ? Где вы это увидели ? К чему пример с вашим дедом ? На что он рассчитан ?
Что он показывает, что нет проблемы бродячих собак ? Или ее не надо решать ?
Простите, я не понимаю. Может вы предлагаете всем взять по две собачки с улицы ?
Все проще. Вы почемуто решили что я доктор менгеле или хуже и теперь пытаетесь пробудить во мне человеческие чуства. Так ?
Не про это речь. Речь про решение проблемы.
Просто для того, что бы уравнять эмоциональный фон.
Я что спорю с тем что собаки умеют быть полезными ? Я призываю их истребить поголовно всех ? Где вы это увидели ? К чему пример с вашим дедом ? На что он рассчитан ?
Что он показывает, что нет проблемы бродячих собак ? Или ее не надо решать ?
Простите, я не понимаю. Может вы предлагаете всем взять по две собачки с улицы ?
Все проще. Вы почемуто решили что я доктор менгеле или хуже и теперь пытаетесь пробудить во мне человеческие чуства. Так ?
Не про это речь. Речь про решение проблемы.
"Все что окромя убийства - уже существует, работает и т.д. и т.п."
Повторю вопрос. Вы говорите, что существует и работает. Ок.
Вопрос. По каким критериям вы определили что работает ? Особенно, что работает лучше ? Озвучте список критериев и их динамику за время до введения гуманных методов и после него.
Вопрос вам понятен ? Надеюсь его правомерность не вызывает сомнения.
Напоминаю, что этот вопрос я задаю уже в третий или четвертый раз в этой теме.
Повторю вопрос. Вы говорите, что существует и работает. Ок.
Вопрос. По каким критериям вы определили что работает ? Особенно, что работает лучше ? Озвучте список критериев и их динамику за время до введения гуманных методов и после него.
Вопрос вам понятен ? Надеюсь его правомерность не вызывает сомнения.
Напоминаю, что этот вопрос я задаю уже в третий или четвертый раз в этой теме.
Отлов 1600. Стерелизация пусть 500 по среднему.Усыпление стоит еще 1.600, так что отлов+усыпление - 3.200. Так что все-таки дороже.
Отлов со стерелизацией 2100.
Отлов с усыплением сколько ?
Рыжинка, да нет же, 1.600 стоит ТОЛЬКО отлов, за усыпление (препараты и работу врача) еще чтолько же, мне они сами и говорили.Отлов 1600.Простите. Отлов с убийством и переработкой - 1600. все забываю, что нужно объяснять очевидные вещи.
Вы поспокойнее, молодой человек, хорошо?
Не поняли, значит, не поняли. Для человека, который пытается найти способ решения проблемы, Вы слишком агрессивно и не очень корректно в некоторых случаях реагируете.
Успокойтесь насчет моего деда. Для начала я лично предлагаю не выбрасывать хотя бы тех на улицу, которых взяли в дом. Если Вы внимательно читали, то я написала о том, что на улице сейчас полно бывших домашних животных. Скоро это будет половина от общего кол-ва уличных.
Касаемо Вашей личности - Вы знаете, я насчет Вас ничего не решала, мне без разницы. Вы как-то сами себе ярлыки придумываете и потом обвиняете в этом других
Что Вы лично делаете? И ради Бога - этот вопрос не связан с тем, что после ответа я якобы буду обсуждать Ваши моральные качества:))
Не поняли, значит, не поняли. Для человека, который пытается найти способ решения проблемы, Вы слишком агрессивно и не очень корректно в некоторых случаях реагируете.
Успокойтесь насчет моего деда. Для начала я лично предлагаю не выбрасывать хотя бы тех на улицу, которых взяли в дом. Если Вы внимательно читали, то я написала о том, что на улице сейчас полно бывших домашних животных. Скоро это будет половина от общего кол-ва уличных.
Касаемо Вашей личности - Вы знаете, я насчет Вас ничего не решала, мне без разницы. Вы как-то сами себе ярлыки придумываете и потом обвиняете в этом других
Что Вы лично делаете? И ради Бога - этот вопрос не связан с тем, что после ответа я якобы буду обсуждать Ваши моральные качества:))
Рыжинка писала "Отлов с убийством и переработкой - 1600."
Вы пишите "отлов усыпление - 3.200"
Кому верить ?
Еще раз прошу Дайте цифру окончательную отлов+стерилизация+вакцинация+послеоперационное содержание и к ней цифру отлов+убийство+переработка
Вы пишите, что второе дороже - значит вы эти цифры знаете Вы значит уже сравнивали. Ну так просто их скажите. Что сложного.
Или признайте, что у вас нет этих цифр и дешевизна - просто демагогия.
Вы пишите "отлов усыпление - 3.200"
Кому верить ?
Еще раз прошу Дайте цифру окончательную отлов+стерилизация+вакцинация+послеоперационное содержание и к ней цифру отлов+убийство+переработка
Вы пишите, что второе дороже - значит вы эти цифры знаете Вы значит уже сравнивали. Ну так просто их скажите. Что сложного.
Или признайте, что у вас нет этих цифр и дешевизна - просто демагогия.
ТОП 5
1
2
3
4