На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Barbara Saber
veteran
В субботу провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось)... более подробно напишу чуть позже, вместе с обещанным Маше списком...
Народ, сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от "операционной" в частности - в каких условиях и ЧЕМ проводятся операции.. в шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя.
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд... в общем, еще немного успокоюсь дабы написать без мата
Народ, сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от "операционной" в частности - в каких условиях и ЧЕМ проводятся операции.. в шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя.
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд... в общем, еще немного успокоюсь дабы написать без мата

Татьяна197
v.i.p.
Я тоже была в шоке от бедности и прочего, когда была год назад на субботнике. Конечно в операционной я не была. Тяжело на это смотреть - это не деревня, а полуторамиллионный город и 21 век. Как жалко кошек я уж промолчу, дома тогда наплакалась, рассказывая про них мужу дома. 
Только и успокаивало, что они хоть не на холоде.

Только и успокаивало, что они хоть не на холоде.
Bagira_09
Неповторимая
Я 3 раза там была - медвежонок мой оттуда. Каждый раз поражалась, насколько нужно любить животных, чтобы в таком возрасте как Л.И. всю себя отдавать и в таких условиях находиться...
Татьяна197
v.i.p.
Я тоже этому поражалась, но в наше время без средств на одной любви и жалости к животным ничего невозможно сделать. И один как говорится "в поле не воин"..., хотя и помогают многие чем могут пункту.
Barbara Saber
veteran
Итак, полная версия…
В субботу 28.11.09 я провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось), потому как фактически там требовалась помощь санитарско-сестринского характера, а не ассистента на операциях, как мне было ранее оговорено. Но речь не об этом.
Сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от состояния ПЛС в целом, и "операционной" в частности – особенно В КАКИХ УСЛОВИЯХ и ЧЕМ проводятся операции. В шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя…
«Операционная» - маленькая комнатушка 2 на 2,5 метра, с парой «столов», из которых один под операции, второй под инструменты, банки-склянки, и с краю тоже «растяжка» (не знаю как это еще назвать – дощечка с дырками, к которой фиксируется животное) ставится.. Все рядом – чистое и грязное. По сравнению с человеческой операционной земля и небо, т.е. в НЕ стерильности вообще никакой! После каждого животного стол обрабатывается так: пшик-пшик раствором антисептика, тряпочкой протерли – все, давайте следующего. Инструменты это вообще ужас! Из того что там есть удалось собрать только 3 (!!!) набора. Животных за день прооперировано 20 или 21.. Логично что после каждого инструменты надо обрабатывать! Как это выглядит – в тазик сложили, с щеточкой и мыльным каким-нибудь раствором помыли, прополоскали, вытерли насухо, ОБЛИЛИ СПИРТОМ И ПОДОЖГЛИ…погорело, полотенцем накрыли, чуть остыло и в ход… Ни сухожара, ни даже духовки там НЕТ.. Кварцевой лампы, которая там якобы есть, лично я в глаза не видела. За весь день ни разу не кварцевали.. Я уже молчу что при «горении» все режущие инструменты очень быстро тупятся.
Теперь об экономии…Когда я поставив кисе укол ВЫКИНУЛА шприц и для следующей кошки стала набирать лекарство в НОВЫЙ, мне сделали замечание «ЛИ просит экономить шприцы!»…в ответ я скрипнув зубами ответила что 1) шприцов я с собой привезла много, на день точно хватит, 2) если экономить, то 1 шприц на одно ЖИВОТНОЕ, но не 1 шприц на одно ЛЕКАРСТВО (т.е. когда одним шприцом нескольким животным укол ставится)… в ответ что-то невнятное. Скрипнув зубами сказала что как вам надо будете экономить без меня.
Скальпеля просто повергли в ступор – 4 штуки ручки со съемными, явно не раз использованными лезвиями, из которых 2 просто наполовину сточены и явно тупые (были выкинуты и заменены на новые, и вот сюрприз – новых больше не нашлось!).. и это те вещи, которые всегда требуются, ибо должно идти 1 лезвие на 1 животное!!! ..стоимость в медтехнике около 5-6 рублей за лезвие.
Салфеток стерильных – а на операции нужны именно САЛФЕТКИ, т.к. ВАТУ В РАНУ ПИХАТЬ НЕЛЬЗЯ…в общем, не нашли мы там салфеток..пришлось срочно изготавливать их из стерильных бинтов (=доп. времязатраты)…
Инструменты…вышеоговоренные 3 (ТРИ!) набора… плюс несколько анатомических пинцетов (на кастрации стерильке они нафиг не нужны, нужны на случай ПХОшек и операций типа «аппендэктомия» - насколько это актуально в НЕ??), иглодержатель образца 30-хх годов, которым вет. сказала пользоваться не умеет иии…все, пожалуй(( цапок для фиксации салфетки вокруг раны тоже мало.
В «операционной» свет вменяемый только над одним «столом», в остальном же ТЕМНО..
По медикаментам – для наркоза используется два препарата – при кастрации только Рометар, при стерильке (=полостная операция) еще один..забыла точное название((
Антибиотики – сульфик (молодым здоровым животным, тк он «тяжелый», не для ослабленных организмов препарат) и амоксициллин (вот за это респект, лично я бы вообще только его юзала!) – это покупается, пока есть. Из гемостатики зато есть только этамзилат (=дицинон).. На вопрос «а где можно найти АМК или гемостатическую губку?» ЛИ сделала квадратные глаза и сказала что первый раз такие названия слышит – я ей говорю не может быть, сама летом пакет этого добра передавала – в итоге с горем пополам находим в шкафу одну бутылку аминокапронки… Итог – гемостатика тоже нужна. Если стерилить беременное животное или, нидайбох, роды прямо там начнутся..в общем, необходимость есть((
Народ тем временем все прибывал и прибывал, по записи кошек должно было быть 12, фактически 15 или 16 (вот не помню уже), звери, как я поняла, почти все домашние. И всем надо побыстрее, почти все торопятся, некоторые и вовсе ждут какого-то евросервиса (ну да, пришли ведь в ПЛС за 200р, на стерильку в клинике 1500-2000р пожалев – не кидайтесь камнями, там видно было что именно пожалев)
Держать кошек дабы поставить им укол многие сами боятся – причем своих, домашних (с досадой смотрю на прокушенный палец..). С подобранцами же все гладко – проблем вообще не было, и народ с ними самый адекватный)).
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд...
Я понимаю что она всю себя туда отдает и животных любит…но иногда надо понимать что «благими намерениями..» Продолжать операции в таких условиях чревато большим количеством послеоперационных осложнений – раз, очередной вспышкой инфекции в ПЛС – два… Надо помнить что сразу всех туда вместить нереально.
Ветеринар, которая работала там в тот день, сказала что она там 3й или 4й раз пока. Как оперирует мне понравилось – руки откуда надо растут!)) Про остальных не знаю, ибо не видела.
..Маш, девочки мои услышав как я съездила отказались туда ехать - они, как и я изначально, поняли что туда именно АССИСТЕНТЫ НА ОПЕРАЦИИ нужны, а там фактически гибрид СЕСТРЫ, САНИТАРКИ и АНЕСТЕЗИСТКИ требуется... Одна честно сказала «я готова ехать в операционную, но не на живодерню».
Я пока прокушенную руку не долечу туда не сунусь точно..и, если честно, мне тоже ехать туда есть смысл только в качестве ассистента (в моем понимании)/оператора. Чтобы выполнять санитарско-сестринскую работу там люди есть. Ехать «младшим персоналом» чтобы фактически хоть как-то контролировать этот «режим строжайшей экономии»? И что из этого выйдет? о_0
В общем, в очередной раз убедилась в своем мнении, что самый верный вариант тут=самый утопический: ВЫЖЕЧЬ там все дотла, и отстроиться по новой в ДРУГОМ месте.. Самый крайний вариант – кап. ремонт операционной и места, где животные будут содержаться после, плюс закупка инструментов (наборов 5 хотя бы) и расходных материалов…
То, что там творится сейчас....если СЭС нагрянет – уверяю, прикроют махом и штраф такой вкатают, что ЛИ опять инсульт хватит…
***Маша, выкладываю полную версию своих мыслей – вроде без мата;)
Если подредактируешь и кому-то захочется полную версию почитать – стучитесь в ЛС, на винте сохраню.
…приехав домой я сгребла в охапку Киру и со слезами просила у нее прощения за то, что ребенка когда-то туда попала…
В субботу 28.11.09 я провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось), потому как фактически там требовалась помощь санитарско-сестринского характера, а не ассистента на операциях, как мне было ранее оговорено. Но речь не об этом.
Сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от состояния ПЛС в целом, и "операционной" в частности – особенно В КАКИХ УСЛОВИЯХ и ЧЕМ проводятся операции. В шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя…
«Операционная» - маленькая комнатушка 2 на 2,5 метра, с парой «столов», из которых один под операции, второй под инструменты, банки-склянки, и с краю тоже «растяжка» (не знаю как это еще назвать – дощечка с дырками, к которой фиксируется животное) ставится.. Все рядом – чистое и грязное. По сравнению с человеческой операционной земля и небо, т.е. в НЕ стерильности вообще никакой! После каждого животного стол обрабатывается так: пшик-пшик раствором антисептика, тряпочкой протерли – все, давайте следующего. Инструменты это вообще ужас! Из того что там есть удалось собрать только 3 (!!!) набора. Животных за день прооперировано 20 или 21.. Логично что после каждого инструменты надо обрабатывать! Как это выглядит – в тазик сложили, с щеточкой и мыльным каким-нибудь раствором помыли, прополоскали, вытерли насухо, ОБЛИЛИ СПИРТОМ И ПОДОЖГЛИ…погорело, полотенцем накрыли, чуть остыло и в ход… Ни сухожара, ни даже духовки там НЕТ.. Кварцевой лампы, которая там якобы есть, лично я в глаза не видела. За весь день ни разу не кварцевали.. Я уже молчу что при «горении» все режущие инструменты очень быстро тупятся.
Теперь об экономии…Когда я поставив кисе укол ВЫКИНУЛА шприц и для следующей кошки стала набирать лекарство в НОВЫЙ, мне сделали замечание «ЛИ просит экономить шприцы!»…в ответ я скрипнув зубами ответила что 1) шприцов я с собой привезла много, на день точно хватит, 2) если экономить, то 1 шприц на одно ЖИВОТНОЕ, но не 1 шприц на одно ЛЕКАРСТВО (т.е. когда одним шприцом нескольким животным укол ставится)… в ответ что-то невнятное. Скрипнув зубами сказала что как вам надо будете экономить без меня.
Скальпеля просто повергли в ступор – 4 штуки ручки со съемными, явно не раз использованными лезвиями, из которых 2 просто наполовину сточены и явно тупые (были выкинуты и заменены на новые, и вот сюрприз – новых больше не нашлось!).. и это те вещи, которые всегда требуются, ибо должно идти 1 лезвие на 1 животное!!! ..стоимость в медтехнике около 5-6 рублей за лезвие.
Салфеток стерильных – а на операции нужны именно САЛФЕТКИ, т.к. ВАТУ В РАНУ ПИХАТЬ НЕЛЬЗЯ…в общем, не нашли мы там салфеток..пришлось срочно изготавливать их из стерильных бинтов (=доп. времязатраты)…
Инструменты…вышеоговоренные 3 (ТРИ!) набора… плюс несколько анатомических пинцетов (на кастрации стерильке они нафиг не нужны, нужны на случай ПХОшек и операций типа «аппендэктомия» - насколько это актуально в НЕ??), иглодержатель образца 30-хх годов, которым вет. сказала пользоваться не умеет иии…все, пожалуй(( цапок для фиксации салфетки вокруг раны тоже мало.
В «операционной» свет вменяемый только над одним «столом», в остальном же ТЕМНО..
По медикаментам – для наркоза используется два препарата – при кастрации только Рометар, при стерильке (=полостная операция) еще один..забыла точное название((
Антибиотики – сульфик (молодым здоровым животным, тк он «тяжелый», не для ослабленных организмов препарат) и амоксициллин (вот за это респект, лично я бы вообще только его юзала!) – это покупается, пока есть. Из гемостатики зато есть только этамзилат (=дицинон).. На вопрос «а где можно найти АМК или гемостатическую губку?» ЛИ сделала квадратные глаза и сказала что первый раз такие названия слышит – я ей говорю не может быть, сама летом пакет этого добра передавала – в итоге с горем пополам находим в шкафу одну бутылку аминокапронки… Итог – гемостатика тоже нужна. Если стерилить беременное животное или, нидайбох, роды прямо там начнутся..в общем, необходимость есть((
Народ тем временем все прибывал и прибывал, по записи кошек должно было быть 12, фактически 15 или 16 (вот не помню уже), звери, как я поняла, почти все домашние. И всем надо побыстрее, почти все торопятся, некоторые и вовсе ждут какого-то евросервиса (ну да, пришли ведь в ПЛС за 200р, на стерильку в клинике 1500-2000р пожалев – не кидайтесь камнями, там видно было что именно пожалев)
Держать кошек дабы поставить им укол многие сами боятся – причем своих, домашних (с досадой смотрю на прокушенный палец..). С подобранцами же все гладко – проблем вообще не было, и народ с ними самый адекватный)).
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд...
Я понимаю что она всю себя туда отдает и животных любит…но иногда надо понимать что «благими намерениями..» Продолжать операции в таких условиях чревато большим количеством послеоперационных осложнений – раз, очередной вспышкой инфекции в ПЛС – два… Надо помнить что сразу всех туда вместить нереально.
Ветеринар, которая работала там в тот день, сказала что она там 3й или 4й раз пока. Как оперирует мне понравилось – руки откуда надо растут!)) Про остальных не знаю, ибо не видела.
..Маш, девочки мои услышав как я съездила отказались туда ехать - они, как и я изначально, поняли что туда именно АССИСТЕНТЫ НА ОПЕРАЦИИ нужны, а там фактически гибрид СЕСТРЫ, САНИТАРКИ и АНЕСТЕЗИСТКИ требуется... Одна честно сказала «я готова ехать в операционную, но не на живодерню».
Я пока прокушенную руку не долечу туда не сунусь точно..и, если честно, мне тоже ехать туда есть смысл только в качестве ассистента (в моем понимании)/оператора. Чтобы выполнять санитарско-сестринскую работу там люди есть. Ехать «младшим персоналом» чтобы фактически хоть как-то контролировать этот «режим строжайшей экономии»? И что из этого выйдет? о_0
В общем, в очередной раз убедилась в своем мнении, что самый верный вариант тут=самый утопический: ВЫЖЕЧЬ там все дотла, и отстроиться по новой в ДРУГОМ месте.. Самый крайний вариант – кап. ремонт операционной и места, где животные будут содержаться после, плюс закупка инструментов (наборов 5 хотя бы) и расходных материалов…
То, что там творится сейчас....если СЭС нагрянет – уверяю, прикроют махом и штраф такой вкатают, что ЛИ опять инсульт хватит…
***Маша, выкладываю полную версию своих мыслей – вроде без мата;)
Если подредактируешь и кому-то захочется полную версию почитать – стучитесь в ЛС, на винте сохраню.
…приехав домой я сгребла в охапку Киру и со слезами просила у нее прощения за то, что ребенка когда-то туда попала…
Barbara Saber
veteran
Список необходимостей для операций:
- шприцы: инсулиновые (1,0) и 2,5 мл – много (идеал - 1 шприц на 1 инъекцию), чуть меньше 5,0 и 10,0 мл (для антибиотика крупным животным/извлечения его толстой иглой из флакона/если что-то в/в струйно ввести понадобится);
- салфетки стерильные (марлевые), стандарт - 2,5*5 см и крупнее;
- лезвия съемные для скальпелей – тоже много (идеал – 1 лезвие на 1 операцию);
- Инструменты*:
Ручки для скальпелей, зажимы (типа «Микулича», «москит», можно прямых несколько), ХИРУРГИЧЕСКИЕ пинцеты, ножницы, иглодержатели, иглы (режущие и колющие; сечением 0,5-2,0мм, самые ходовые – 1,0 мм; крутизной 1/3, 2/5 и 1/2 круга), цапочки (либо мелкие зажимчики) – для фиксации салфеток вокруг операционного поля.
- шовник: ветеринарный Поликон (постоянный расходник), кошкам №№ 0, 2, 4, собакам 2, 3, 4, 6, 8, 10. В сб «собачьего» оставалось много, а вот «кошачий» №0 и №2 на исходе..
Человеческий шовник, если еще и с иглой-атравматикой – вообще замечательно! Тут лучше викрил, пролен, кетгут, лавсан – такие вещи..
- гемостатика: этамзилат натрия (=дицинон), аминокапроновая кислота (АМК) – ее бутыльков 5 в запас надо, гемостатическая губка – пару штук на случай ЧС.
- Спирт – только по рецепту, так что тут засада((
- растворы антисептиков/моющие средства – много, что удастся достать..
- р-р хлоргексидина, перекись водорода – много..
- аскорбиновая кислота, витамины В6, В12, димедрол (он тоже только по рецепту ), но-шпа в ампулах – по паре упаковок (это все может понадобиться перед-во время-после операций, по показаниям).
- ДЛЯ ОБРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТОВ – совсем в идеале – Сухожар…а поскольку на него денег нет, духовку, способную греть градусов до 250-300…
- РЕМОНТ В «ОПЕРАЦИОННОЙ»...и свет...
*- состав наборов для операций:
НА КАЖДУЮ ОПЕРАЦИЮ – 2-3 цапочки и БОЛЬШАЯ СТЕРИЛЬНАЯ САЛФЕТКА (если собака – то простынка) для «накрытия» операционного поля, плюс:
Кастрация кота: 1 скальпель, 1 зажим, 1 ножницы.
Кастрация кобеля: 1 скальпель, 2 зажима, 1 ножницы, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация кошки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 3 зажима, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация беременной кошки/кошки с грыжей: еще плюс 2-3 зажима, больше шовника.
Стерилизация собаки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 1-2 иглодержателя+иглы+шовник, зажимов 5-8, зависит от габаритов девушки.
ПХО ран – 1 хирургический пинцет, 1 скальпель, 1 ножницы, 1 иглодержатель+ игла+шовник, 2-6 зажимов.
В случае ЧС – все что есть, по ходу будет видно…
вот такой "веселый" минимум
- шприцы: инсулиновые (1,0) и 2,5 мл – много (идеал - 1 шприц на 1 инъекцию), чуть меньше 5,0 и 10,0 мл (для антибиотика крупным животным/извлечения его толстой иглой из флакона/если что-то в/в струйно ввести понадобится);
- салфетки стерильные (марлевые), стандарт - 2,5*5 см и крупнее;
- лезвия съемные для скальпелей – тоже много (идеал – 1 лезвие на 1 операцию);
- Инструменты*:
Ручки для скальпелей, зажимы (типа «Микулича», «москит», можно прямых несколько), ХИРУРГИЧЕСКИЕ пинцеты, ножницы, иглодержатели, иглы (режущие и колющие; сечением 0,5-2,0мм, самые ходовые – 1,0 мм; крутизной 1/3, 2/5 и 1/2 круга), цапочки (либо мелкие зажимчики) – для фиксации салфеток вокруг операционного поля.
- шовник: ветеринарный Поликон (постоянный расходник), кошкам №№ 0, 2, 4, собакам 2, 3, 4, 6, 8, 10. В сб «собачьего» оставалось много, а вот «кошачий» №0 и №2 на исходе..
Человеческий шовник, если еще и с иглой-атравматикой – вообще замечательно! Тут лучше викрил, пролен, кетгут, лавсан – такие вещи..
- гемостатика: этамзилат натрия (=дицинон), аминокапроновая кислота (АМК) – ее бутыльков 5 в запас надо, гемостатическая губка – пару штук на случай ЧС.
- Спирт – только по рецепту, так что тут засада((
- растворы антисептиков/моющие средства – много, что удастся достать..
- р-р хлоргексидина, перекись водорода – много..
- аскорбиновая кислота, витамины В6, В12, димедрол (он тоже только по рецепту ), но-шпа в ампулах – по паре упаковок (это все может понадобиться перед-во время-после операций, по показаниям).
- ДЛЯ ОБРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТОВ – совсем в идеале – Сухожар…а поскольку на него денег нет, духовку, способную греть градусов до 250-300…
- РЕМОНТ В «ОПЕРАЦИОННОЙ»...и свет...
*- состав наборов для операций:
НА КАЖДУЮ ОПЕРАЦИЮ – 2-3 цапочки и БОЛЬШАЯ СТЕРИЛЬНАЯ САЛФЕТКА (если собака – то простынка) для «накрытия» операционного поля, плюс:
Кастрация кота: 1 скальпель, 1 зажим, 1 ножницы.
Кастрация кобеля: 1 скальпель, 2 зажима, 1 ножницы, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация кошки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 3 зажима, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация беременной кошки/кошки с грыжей: еще плюс 2-3 зажима, больше шовника.
Стерилизация собаки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 1-2 иглодержателя+иглы+шовник, зажимов 5-8, зависит от габаритов девушки.
ПХО ран – 1 хирургический пинцет, 1 скальпель, 1 ножницы, 1 иглодержатель+ игла+шовник, 2-6 зажимов.
В случае ЧС – все что есть, по ходу будет видно…
вот такой "веселый" минимум

Leya
guru
Могу достать спирт, примерно 1 литр, правда 0,5 л будет технического, а 0,5 л - питьевой. Подойдет?
Вообще я считала, что спирт можно свободно в аптеке купить....
Вообще я считала, что спирт можно свободно в аптеке купить....
Сейчас читают
Летний дозор.
1686
36
Ищем попутчиков ТУТ!
1161025
605
Советы потребителям.
142482
214
Спирт купить нельзя, списать его тоже крайне сложно.
По поводу сухожара: Оль, он необходим в любом случае, или только при полном наборе инструментов (это я к тому, что малое количество наборов стерилизовать, наверное, неполучится - там же время определенное на стерилизацию и остывание), если в любом случае нужен, могу попытаться достать. Может, парафармалинка проще и быстрее? (хотя, где его тоже брать, он выдается по требованиям).
В качестве флуда: Оль, мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику, а ЛИ, думаю, жизнь научила экономить - сегодня всех расходников завал, а завтра никто не привез - и ту-ту, нифига нету, и оперировать нечем, тут всяко бывает.
По поводу сухожара: Оль, он необходим в любом случае, или только при полном наборе инструментов (это я к тому, что малое количество наборов стерилизовать, наверное, неполучится - там же время определенное на стерилизацию и остывание), если в любом случае нужен, могу попытаться достать. Может, парафармалинка проще и быстрее? (хотя, где его тоже брать, он выдается по требованиям).
В качестве флуда: Оль, мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику, а ЛИ, думаю, жизнь научила экономить - сегодня всех расходников завал, а завтра никто не привез - и ту-ту, нифига нету, и оперировать нечем, тут всяко бывает.
Barbara Saber
veteran
Паша, всему есть разумный предел! Ты ведь не считаешь что колоть 20 кошек одной иглой и юзать одно ОДНОРАЗОВОЕ лезвие для скальпеля до тех пор, пока оно не сточится, правильно!
...в общем... вот ссылка на обсуждение вконтакте
местами более подробно и менее цензурно чем здесь
...в общем... вот ссылка на обсуждение вконтакте
местами более подробно и менее цензурно чем здесь
Barbara Saber
veteran
..опять же - а есть ли смысл спасать Титаник? не благоразумнее ли (а в итоге легче и дешевле, хоть и долговременнее) построить новый лайнер?...
elvalia
old hamster
думаю, альтернативный ПЛС лишним не будет.
ИМХО, лучше сначала построить новое, а потом, если все пойдет по маслу, сломать старое не сложно.
если с напором и задором, продемонстрированным в последних сообщениях, взяться за дело, то через пару месяцев Новосибирск ахнет.
ИМХО, лучше сначала построить новое, а потом, если все пойдет по маслу, сломать старое не сложно.
если с напором и задором, продемонстрированным в последних сообщениях, взяться за дело, то через пару месяцев Новосибирск ахнет.
Ort
kotyara
Оля, че думаешь про сухожар, есть в нем смысл?
Barbara Saber
veteran
конкретно в НЕ - только если не придется вбухать в него большую сумму и инструментов будет наборов 20, чтобы в операционный день каждый набор не более раза использовался...в крайнем случае двух - на первой-второй и последней-предпоследней операциях, при условии что в перерыве инструменты помоются-прожарятся-остынут...
Barbara Saber
veteran
Вконтакте сейчас дискутируем и об этом тоже...
напор и задор хорошо - а вот время, силы и СРЕДСТВА на это все где брать? Лично мне сейчас первого и третьего не хватает катастрофически! ...было бы время - уверена, можно было бы найти спонсоров (для них это уход от налогов, плюс реклама), и тогда уже....но, опять же, утопия...пока утопия...
чтобы организовывать новый ПЛС надо В ИДАЛЕ землю под него ВЫКУПИТЬ, дабы не согнал с нее потом никто (что наблюдаем с приютами), домик под ПЛС проектировать про правилам мало-мальски, но стационара, т.е. как минимум два входа, хирургия отдельно, приемник и "палаты" отдельно и т.д.
...но сколько бы ни витали мысли по этому поводу, все упирается в бабло и время, время и бабло..((
напор и задор хорошо - а вот время, силы и СРЕДСТВА на это все где брать? Лично мне сейчас первого и третьего не хватает катастрофически! ...было бы время - уверена, можно было бы найти спонсоров (для них это уход от налогов, плюс реклама), и тогда уже....но, опять же, утопия...пока утопия...
чтобы организовывать новый ПЛС надо В ИДАЛЕ землю под него ВЫКУПИТЬ, дабы не согнал с нее потом никто (что наблюдаем с приютами), домик под ПЛС проектировать про правилам мало-мальски, но стационара, т.е. как минимум два входа, хирургия отдельно, приемник и "палаты" отдельно и т.д.
...но сколько бы ни витали мысли по этому поводу, все упирается в бабло и время, время и бабло..((
elvalia
old hamster
все упирается в бабло и время, время и бабло..((банально, но без бабла никуда. полагаю, у ЛИ тоже все в бабло упирается...
pwf
member
Могу отдать жарочный электрошкаф (пр-во Россия). Куплен в 2000г. Использовался до 2004 года, нечасто. По инструкции (она сохранилась) максимальная температура нагрева 280-320 градусов Цельсия. Последние 5 лет он стоял без использования, поэтому прямо сейчас не могу подтвердить его работоспособность. Завтра проверю и уточню.
Barbara Saber
veteran
да я разве спорю, Оль! ...только когда это усугубляется гнобежкой мало-мальски нормальных сотрудников (когда ПЛС начинал работать там жила и работала вполне вменяемая семья беженцев, ушли из-за ЛИ), в результате чего там бомжи остаются работать... и эта ПЕРЕэкономия, которая, опять же, ни к чему хорошему не ведет...
при этом ЛИ сама говорит что помочь всем нереально! говорит, но не понимает! Имхо, лучше оперировать 10-12 животных в день, но качественно и без тяжелых последствий и не экономя на наркозе, чем 20, но в спешке и так что у половины потом осложнения серьезные...
при этом ЛИ сама говорит что помочь всем нереально! говорит, но не понимает! Имхо, лучше оперировать 10-12 животных в день, но качественно и без тяжелых последствий и не экономя на наркозе, чем 20, но в спешке и так что у половины потом осложнения серьезные...
Barbara Saber
veteran
Павел, очень хороший вариант! ..только надо его проверить и уточнить габариты/какое к нему питание-проводка... только сейчас поняла что там еще не факт что есть куда эту радость подключить..((
pwf
member
Ольга, сейчас пробовал включить - вроде работает. Но для надежности, конечно, лучше проверить в "специализированной организации" как написано в инструкции (это надо сделать перед дальнейшей эксплуатацией после истечения гарантийного срока службы - 10 лет. Хотя реально она с 2000 года использовалась в течение примерно 5 лет и достаточно редко). Габариты в мм: внутренние -400*280*220, внешние - 488*355*355. Мощность 1,3 кВт, это выдержит стандартная проводка. Питание - через шнур от розетки 220В.
pwf
member
и еще забыл написать, в комплекте есть 2 противеня.
Татьяна197
v.i.p.
Когда-то до президенства нынешнего премьера нашей страны мне попадалась информация, что люди получали гранты на открытие ветклиники и даже ездили в какую-то страну для перенятия опыта. Потом Путин разогнал всех грантодателей. Причина - особо смекалистые с трех раз сами догадаются. Я это к тому пишу, что может можно где-нибудь узнать про гранты на такие мероприятия? Такой вариант источника средств не стоит отвергать. Только знать бы где информацию об этом получить.
Уф, прочитала. Честно говоря, состояние раздвоения. С одной стороны, я даже не представляла, что все настолько плохо. С другой- а что вы (мы, они) хотели, за такие-то деньги? В общем, скверно.
Особенно бесит то, что в НЕ обращаются, оказывается, даже и отнюдь не малосостоятельные люди. Совесть-то где?
Я человек очень средненького достатка, но своих всех стерилизовала/кастрировала ни много ни мало - в Энималз. Потому что считаю, завёл зверя, будь добр не экономить на его здоровье.
Вот только я не сильно уверена, что найдется спонсор. Для ухода от налогов потенциальный спонсор найдет себе кучу мест, более ему интересных, чем пункт ЛС.
И о грантах на ветеринарию я что-то ни разу не слышала. Гугль и Яндекс, похоже, тоже. И собрать с миру по нитке - на новый ПЛС - увы, не получится. Это ж сколько деньжищ надо на проект/землю/строительство/оборудование/хороший персонал/медикаменты... Нереально. Да и если найдётся спонсор, он такой объём не потянет. Разве на ремонт существующего может подкинуть. А так-то он лучше свою собсвтенную клинику на эти деньги построит, запишет на жену/сестру/соседку, и будет прибыль получать.
Тупик какой-то.
ЗЫ. А богатых на крутых машинах - гнать из пункта ЛС, буде они туда привезут кошчонку на операцию... либо брать по тарифу крутых городских клиник. Потому что вообще-то не для них это.
Особенно бесит то, что в НЕ обращаются, оказывается, даже и отнюдь не малосостоятельные люди. Совесть-то где?
Я человек очень средненького достатка, но своих всех стерилизовала/кастрировала ни много ни мало - в Энималз. Потому что считаю, завёл зверя, будь добр не экономить на его здоровье.
... мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику,Не согласна. Возможно, такое мнение имело право на жизнь в годы так 70-е (и то в нашей стране, а не за рубежом), но не теперь. Порядочные ветеринары ой как бьются за эту самую асептику и антисептику! И скальпели у них одноразовые, и бельё специальное, тоже одноразовое, и пузики кошам бреют одноразовыми лезвиями, это не считая хорошей анестезии, и применения всяких там ИВЛ, коагуляторов и прочего, чему названия я не знаю - ну дык и понятно, почему в копеечку встает операция (но видишь, за что платишь). Понятно, что пункту ЛС можно многое простить за подвижничество, более того - низкий поклон за то, что они делают. Но... причины осложнений, возникновения свищей после операций, и даже вирусных эпидемий налицо, судя по постам Barbara Saber. Типичный деревенский ветфельдшерский пункт из моего далёкого детства.
Вот только я не сильно уверена, что найдется спонсор. Для ухода от налогов потенциальный спонсор найдет себе кучу мест, более ему интересных, чем пункт ЛС.

Тупик какой-то.

Вобщем спирт я достану, на след. неделе уже он будет у меня. Только вот подумала - а он там запирается куда-нибудь? А то 0,5 л будет питьевого, а, как я поняла, работники там сейчас доверия не внушают? 

Любознательная
experienced
А сколько вообще составляет себестоимость операции для кошек и собак, и сколько в реальности берут в Н.Е.???

Любознательная
experienced
Кстати забыла отчитаться: посылку от Lar_sen и на 1000 руб-6 доз глобфела(чек выложу вечером) переданы в Н.Е. в субботу, а вчера отвезены еще корма, стулья,теплые вещи от Анны с Орга.... 

Лия
Дракон без башни
прочитала...
однако никаких чувств кроме жалости не испытываю, нет никакого праведного гнева или чего-то еще подобного.
То, что сделал ПЛС за годы своего существования в плане проблемы бездомных животных, один, в избушке на курьих ножках, с почтенного возраста ЛИ во главе - того не сделал весь город на все годы своего присутствия на карте РФ.
Экономия... НИЩЕТА это, а не экономия...
Конечно можно выжечь все дотла, выбросить все старое, отстроиться, накупить кучу оборудования - были бы деньги... Да были бы деньги - разве ж была бы такая экономия на всем что можно и что нельзя? Как будто ПЛС с жиру бесится и экономит от плюшкинства... Ведь нет же постоянных каких-то финансовых вливаний, есть помощь чем-то, время от времени, спонтанно, ее поступление даже спланировать невозможно. Они ведь оперируют и реально не знают будут ли у них завтра еще шприцы или нет... Грустно это все.
Так что, Оль, не стоит так категорично...
однако никаких чувств кроме жалости не испытываю, нет никакого праведного гнева или чего-то еще подобного.
То, что сделал ПЛС за годы своего существования в плане проблемы бездомных животных, один, в избушке на курьих ножках, с почтенного возраста ЛИ во главе - того не сделал весь город на все годы своего присутствия на карте РФ.
Экономия... НИЩЕТА это, а не экономия...
Конечно можно выжечь все дотла, выбросить все старое, отстроиться, накупить кучу оборудования - были бы деньги... Да были бы деньги - разве ж была бы такая экономия на всем что можно и что нельзя? Как будто ПЛС с жиру бесится и экономит от плюшкинства... Ведь нет же постоянных каких-то финансовых вливаний, есть помощь чем-то, время от времени, спонтанно, ее поступление даже спланировать невозможно. Они ведь оперируют и реально не знают будут ли у них завтра еще шприцы или нет... Грустно это все.

Любознательная
experienced
А если для желающих на стерилизацию сделать объявление на привоз с собою обязательного набора для операции(шприцы,салфетки т.п.)???

Лия
Дракон без башни
вообще неплохая идея, хотя бы тех, кто стерилит подобранцев (как наиболее сознательных) можно было бы предупреждать о том, какие одноразовые материалы нужны для операции - типа списка составить, три шприца, две салфетки, одно лезвие - рублей на 50 набор, а толк был бы...
Любознательная
experienced
Да лучше сделать это для всех обязательным условием(с редкими исключениями), а то я смотрю машины там всегда по субботам не самые бедные стоят... 

Лия
Дракон без башни
угу... хорошо помню мерседес и три кошки (именно кошки, т.е. полостная операция), при этом девушка пыталась за троих оставить 500р...

настолько в точку сказали, что ни добавить, ни убавить. 

мерседес и три кошки (именно кошки, т.е. полостная операция), при этом девушка пыталась за троих оставить 500р...Вообще непонятно как у людей совести хватает!!! Тут все из кожи вон лезут чтоб собрать достаточное количество необходимых материалов, денег на помощь бездомным животным и малоимущим людям.![]()
Про необходимый набор для проведения операции хорошая идея! Особенно такой набор надо требовать с людей "немалообеспеченных", приходящих со своими домашними животными, уж для своей животинки думаю смогут найти время и средства закупиться необходимым (вот как только таких людей распознать...)
нпп
Было бы неплохо еще придумать способ - КАК по телефону отличить людей малообеспеченных от людей обеспеченных?...
Было бы неплохо еще придумать способ - КАК по телефону отличить людей малообеспеченных от людей обеспеченных?...
И не только по телефону - не будете же вы задавать вопрос, а какой у вас автомобиль? При этом возникнет у мерседесовца вопрос - а почему за эту кошку 500, а за мою 1500? Потому что у тебя машина круче? Думаю, больше скандалов будет, чем работы.
Любознательная
experienced
Значит говорить всем, если этот набор будет обходится в 50 руб. -это практически все смогут позволить, ну а скидки делать например пенсионерам...

Именно.
Понимаете, друзья, нереально ввести разный размер пожертвования на операции - для бездомных один, для домашних другой. Пенсионеры-то тоже ведь звонят. Оле просто так "повезло". За тот месяц, что я там работала (4-5 операционных дней) - я не увидела ни одного мерседеса. Один мужчина был с Зеленой Горки, это у нас признак хорошего, прямо скажем, достатка - так он за кастрацию своего кота тысячу отдал. А все остальные - бабушки, дедушки, пожилые люди, и куча бездомных...

А продавать набор на месте наверное нельзя? да и некому?
Bagira_09
Неповторимая
Тоже считаю, что сделать обязательным иметь при себе такой наборчик - если человек может позволить себе заплатить 300-500 руб. и в состоянии приехать с животным в Ельцовку, то вряд ли это сильно отразится на бюджете человека. Думаю, что здоровье питомца все же дороже.
ИМХО, проще прибавить эти 50 рублей к минимальному пожертвованию (или как называется плата за стерилизацию в ПЛС?).
Татьяна197
v.i.p.
Года два назад я в НЕ стерилизовала очередную подкинутую кошку. При мне вынесли вислоухую кошку, мадам заплатила 350 руб., хотя я за подкидыша заплатила 500 руб. Меньше никогда не платила там.
Потом выяснилось, что эта дама приехала на такси с района, где находится барахолка и после операции тоже заказала такси ( сидела ждала в приемной комнате). ЛИ спросила: "Смысл было вести кошку сюда, если вы за такси заплатили больше чем в два раза?". На что мадам ответила, что она все равно сэкономила на стоимости операции. Но от врача эта дама получила втык, т.к. кошка была в течке, а хозяйка врача не предупредила. Вот и такие горе-*удаки хозяева бывают. За сто верст везла кошку, чтобы сэкономить. А могла просто эти сэкономленные деньги в 500-800 руб. отложить заранее.
и у врача не отнимать время для бездомных животных.
Потом выяснилось, что эта дама приехала на такси с района, где находится барахолка и после операции тоже заказала такси ( сидела ждала в приемной комнате). ЛИ спросила: "Смысл было вести кошку сюда, если вы за такси заплатили больше чем в два раза?". На что мадам ответила, что она все равно сэкономила на стоимости операции. Но от врача эта дама получила втык, т.к. кошка была в течке, а хозяйка врача не предупредила. Вот и такие горе-*удаки хозяева бывают. За сто верст везла кошку, чтобы сэкономить. А могла просто эти сэкономленные деньги в 500-800 руб. отложить заранее.

Она называется - минимальное добровольное пожертвование. И к нему много чего нужно приплюсовывать, т.к. пока что оно фактически полностью уходит на оплату ветеринара. И только по той причине, что люди в курсе, что даже расходные материалы оно не окупает, они дают как правило немного больше. За счет этой разницы оплачивается все остальное - работники, коммунальные платежи, закупаются расходные материалы. А если у нему все это приплюсовать - то это будет уже не льготная стерилизация.
Barbara Saber
veteran
коагуляторы и спец. белье и для некоторых человеческих больниц еще мечта, к сожалению((, что уж тут говорить
Barbara Saber
veteran
Лия, я понимаю когда совсем впритык и тебе кровь из носа надо растянуть все на два дня - но когда у тебя запас на неделю минимум и есть у кого помощи попросить... ну нельзя колоть одной иглой с одним шприцом всех животных!!!! ...у людей это дело вообще подсудное...
про спирт - передавать надо с кем-то надежным и в операционный день - оно все в дело и уйдет тогда. что не уйдет, от греха подальше пусть домой забирается
про спирт - передавать надо с кем-то надежным и в операционный день - оно все в дело и уйдет тогда. что не уйдет, от греха подальше пусть домой забирается
Barbara Saber
veteran
Маша, оплата врача, лекарств и расходных материалов в сумме+оплата света воды и тд - вот это как раз и ЕСТЬ льготная стерилизация! не льготная - это когда ко всему вышеперечисленному закладывается еще и прибыль! процентов так сто...
так что либо увеличивать размер взноса (но чтобы видели и понимали люди за что), либо искать источники доходов...
Про продажу чего-то типа "набора" я тоже думала,
только продавать имеет смысл такие вещи как:
- попонки послеоперационные (то, что делается наспех из тряпочек и бинтиков можно оставить - как раз для малоимущих, а тем, кто просто сэкономить приехал объяснить - попонку все равно менять надо, стирать, не ходить же две недели в одной! - и продавать рядом самосшитые, рублей по 100, как в ветклиниках),
- впитывающие пеленки (ой, а если описается после наркоза? с ранки может подтечь.. охота вам пеленку/одеяла/сумку стирать? лучше купите пеленочку - чисто и сухо, потом просто выкините и со стиркой не возиться! *пеленки можно взять в Ашане по 10 рублей, а продавать по 20, например..)
- хлоргексидин, зеленку, салфетки стерильные (после операции шовчик надо обрабатывать! ничего дома нет? а вот тут сразу и купите.. *набрать этого добра в аптеке оптом и продавать с наценкой)
- пакетики с кофе-чаем и что нибудь перекусить. Пока народ ждет - проголодается. Найти маломальски приличный чайник(или кулер? быть может "чистая вода" проспонсирует немного, в обмен на рекламу?), взять печенья/наделать бутербродов и тоже с наценкой (часть дохода в оборот, часть на нужды страждущих) продавать - пойдет вообще на ура!
- в теплое время года во дворе, в холодно-грязное в уголке помещения где-нибудь можно устроить распродажу в пользу приютов - люди, которые с домашними животными приезжают и не сильно бедствуют вполне могут что-нибудь купить... опять же, лотки-миски-поводки-ошейники - вещи не вечные. Некогда было сходить и купить? а тут все в одном месте - выбирай и покупай!
Как-то так...
Идея неплоха, но есть два минуса:
1) для воплощения ее нужен отдельный человек=продавец, т.к. сотрудникам ПЛС это доверять нельзя;
2) любая купля-продажа в идеале требует кассового аппарата...впрочем, там его все равно нет..
**заранее прошу воздержаться от комментов типа "ага, продажеми с наценкой собрались обирать бедных бабушек!" - ничего подобного! Тут целевой аудиторией как раз являются те люмпены, что едут сэкономить, а в итоге сидят там полдня/весь день и за дорогу платят больше... Как говорится, скупой платит дважды;)
так что либо увеличивать размер взноса (но чтобы видели и понимали люди за что), либо искать источники доходов...
Про продажу чего-то типа "набора" я тоже думала,
только продавать имеет смысл такие вещи как:
- попонки послеоперационные (то, что делается наспех из тряпочек и бинтиков можно оставить - как раз для малоимущих, а тем, кто просто сэкономить приехал объяснить - попонку все равно менять надо, стирать, не ходить же две недели в одной! - и продавать рядом самосшитые, рублей по 100, как в ветклиниках),
- впитывающие пеленки (ой, а если описается после наркоза? с ранки может подтечь.. охота вам пеленку/одеяла/сумку стирать? лучше купите пеленочку - чисто и сухо, потом просто выкините и со стиркой не возиться! *пеленки можно взять в Ашане по 10 рублей, а продавать по 20, например..)
- хлоргексидин, зеленку, салфетки стерильные (после операции шовчик надо обрабатывать! ничего дома нет? а вот тут сразу и купите.. *набрать этого добра в аптеке оптом и продавать с наценкой)
- пакетики с кофе-чаем и что нибудь перекусить. Пока народ ждет - проголодается. Найти маломальски приличный чайник(или кулер? быть может "чистая вода" проспонсирует немного, в обмен на рекламу?), взять печенья/наделать бутербродов и тоже с наценкой (часть дохода в оборот, часть на нужды страждущих) продавать - пойдет вообще на ура!
- в теплое время года во дворе, в холодно-грязное в уголке помещения где-нибудь можно устроить распродажу в пользу приютов - люди, которые с домашними животными приезжают и не сильно бедствуют вполне могут что-нибудь купить... опять же, лотки-миски-поводки-ошейники - вещи не вечные. Некогда было сходить и купить? а тут все в одном месте - выбирай и покупай!
Как-то так...
Идея неплоха, но есть два минуса:
1) для воплощения ее нужен отдельный человек=продавец, т.к. сотрудникам ПЛС это доверять нельзя;
2) любая купля-продажа в идеале требует кассового аппарата...впрочем, там его все равно нет..
**заранее прошу воздержаться от комментов типа "ага, продажеми с наценкой собрались обирать бедных бабушек!" - ничего подобного! Тут целевой аудиторией как раз являются те люмпены, что едут сэкономить, а в итоге сидят там полдня/весь день и за дорогу платят больше... Как говорится, скупой платит дважды;)
musi
guru
Все прочитала, целый день все в голове крутится, обдумывается. Выход мне кажется только в одном, это человек который возьмет все в свои руки , который перевернет всю ситуацию в нужное русло. Тогда и сносить не надо будет и сжигать. А так все эмоции, потеря реальных помощников, волонтеров.
Рыжинка
Рыжинка
Оля, забудь про зеленку - ни кошек, ни собак зеленкой не мажут, все можно напрочь сжечь! Никакая купля-продажа не пройдет в принципе - ты правильно сказала, там нет кассового аппарата, и быть не может, ибо никакие продажи уставом общества не предусмотрены. Достаточно будет одного "доброго" стукача, чтобы ЛИ выписали офигенный штраф. Это - общественная организация, она в принципе не может продажами заниматься. Про "Чистую воду" тоже забудь - я знаю, кто там всем заправляет. Не вариант.
Barbara Saber
veteran
когда как, Маш;)
..ну еще проще - хлоргексидин (бутылька за глаза, да и дешевше выйдет)
..ну еще проще - хлоргексидин (бутылька за глаза, да и дешевше выйдет)
Barbara Saber
veteran
Лена, мало человека...даже если он(а) будет генератором идей с энерджайзером в *опе!
ПЛС если заниматься - так бросить работу/учебу - а жить тогда на что? Еще ни у кого семья не согласилась такого "дармоеда" кормить
ПЛС если заниматься - так бросить работу/учебу - а жить тогда на что? Еще ни у кого семья не согласилась такого "дармоеда" кормить

дымка
veteran
А если автомат с кофе поставить!?

ТОП 5
1
2
3