На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Barbara Saber
veteran
В субботу провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось)... более подробно напишу чуть позже, вместе с обещанным Маше списком...
Народ, сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от "операционной" в частности - в каких условиях и ЧЕМ проводятся операции.. в шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя.
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд... в общем, еще немного успокоюсь дабы написать без мата
Народ, сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от "операционной" в частности - в каких условиях и ЧЕМ проводятся операции.. в шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя.
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд... в общем, еще немного успокоюсь дабы написать без мата

Татьяна197
v.i.p.
Я тоже была в шоке от бедности и прочего, когда была год назад на субботнике. Конечно в операционной я не была. Тяжело на это смотреть - это не деревня, а полуторамиллионный город и 21 век. Как жалко кошек я уж промолчу, дома тогда наплакалась, рассказывая про них мужу дома. 
Только и успокаивало, что они хоть не на холоде.

Только и успокаивало, что они хоть не на холоде.
Bagira_09
Неповторимая
Я 3 раза там была - медвежонок мой оттуда. Каждый раз поражалась, насколько нужно любить животных, чтобы в таком возрасте как Л.И. всю себя отдавать и в таких условиях находиться...
Татьяна197
v.i.p.
Я тоже этому поражалась, но в наше время без средств на одной любви и жалости к животным ничего невозможно сделать. И один как говорится "в поле не воин"..., хотя и помогают многие чем могут пункту.
Barbara Saber
veteran
Итак, полная версия…
В субботу 28.11.09 я провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось), потому как фактически там требовалась помощь санитарско-сестринского характера, а не ассистента на операциях, как мне было ранее оговорено. Но речь не об этом.
Сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от состояния ПЛС в целом, и "операционной" в частности – особенно В КАКИХ УСЛОВИЯХ и ЧЕМ проводятся операции. В шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя…
«Операционная» - маленькая комнатушка 2 на 2,5 метра, с парой «столов», из которых один под операции, второй под инструменты, банки-склянки, и с краю тоже «растяжка» (не знаю как это еще назвать – дощечка с дырками, к которой фиксируется животное) ставится.. Все рядом – чистое и грязное. По сравнению с человеческой операционной земля и небо, т.е. в НЕ стерильности вообще никакой! После каждого животного стол обрабатывается так: пшик-пшик раствором антисептика, тряпочкой протерли – все, давайте следующего. Инструменты это вообще ужас! Из того что там есть удалось собрать только 3 (!!!) набора. Животных за день прооперировано 20 или 21.. Логично что после каждого инструменты надо обрабатывать! Как это выглядит – в тазик сложили, с щеточкой и мыльным каким-нибудь раствором помыли, прополоскали, вытерли насухо, ОБЛИЛИ СПИРТОМ И ПОДОЖГЛИ…погорело, полотенцем накрыли, чуть остыло и в ход… Ни сухожара, ни даже духовки там НЕТ.. Кварцевой лампы, которая там якобы есть, лично я в глаза не видела. За весь день ни разу не кварцевали.. Я уже молчу что при «горении» все режущие инструменты очень быстро тупятся.
Теперь об экономии…Когда я поставив кисе укол ВЫКИНУЛА шприц и для следующей кошки стала набирать лекарство в НОВЫЙ, мне сделали замечание «ЛИ просит экономить шприцы!»…в ответ я скрипнув зубами ответила что 1) шприцов я с собой привезла много, на день точно хватит, 2) если экономить, то 1 шприц на одно ЖИВОТНОЕ, но не 1 шприц на одно ЛЕКАРСТВО (т.е. когда одним шприцом нескольким животным укол ставится)… в ответ что-то невнятное. Скрипнув зубами сказала что как вам надо будете экономить без меня.
Скальпеля просто повергли в ступор – 4 штуки ручки со съемными, явно не раз использованными лезвиями, из которых 2 просто наполовину сточены и явно тупые (были выкинуты и заменены на новые, и вот сюрприз – новых больше не нашлось!).. и это те вещи, которые всегда требуются, ибо должно идти 1 лезвие на 1 животное!!! ..стоимость в медтехнике около 5-6 рублей за лезвие.
Салфеток стерильных – а на операции нужны именно САЛФЕТКИ, т.к. ВАТУ В РАНУ ПИХАТЬ НЕЛЬЗЯ…в общем, не нашли мы там салфеток..пришлось срочно изготавливать их из стерильных бинтов (=доп. времязатраты)…
Инструменты…вышеоговоренные 3 (ТРИ!) набора… плюс несколько анатомических пинцетов (на кастрации стерильке они нафиг не нужны, нужны на случай ПХОшек и операций типа «аппендэктомия» - насколько это актуально в НЕ??), иглодержатель образца 30-хх годов, которым вет. сказала пользоваться не умеет иии…все, пожалуй(( цапок для фиксации салфетки вокруг раны тоже мало.
В «операционной» свет вменяемый только над одним «столом», в остальном же ТЕМНО..
По медикаментам – для наркоза используется два препарата – при кастрации только Рометар, при стерильке (=полостная операция) еще один..забыла точное название((
Антибиотики – сульфик (молодым здоровым животным, тк он «тяжелый», не для ослабленных организмов препарат) и амоксициллин (вот за это респект, лично я бы вообще только его юзала!) – это покупается, пока есть. Из гемостатики зато есть только этамзилат (=дицинон).. На вопрос «а где можно найти АМК или гемостатическую губку?» ЛИ сделала квадратные глаза и сказала что первый раз такие названия слышит – я ей говорю не может быть, сама летом пакет этого добра передавала – в итоге с горем пополам находим в шкафу одну бутылку аминокапронки… Итог – гемостатика тоже нужна. Если стерилить беременное животное или, нидайбох, роды прямо там начнутся..в общем, необходимость есть((
Народ тем временем все прибывал и прибывал, по записи кошек должно было быть 12, фактически 15 или 16 (вот не помню уже), звери, как я поняла, почти все домашние. И всем надо побыстрее, почти все торопятся, некоторые и вовсе ждут какого-то евросервиса (ну да, пришли ведь в ПЛС за 200р, на стерильку в клинике 1500-2000р пожалев – не кидайтесь камнями, там видно было что именно пожалев)
Держать кошек дабы поставить им укол многие сами боятся – причем своих, домашних (с досадой смотрю на прокушенный палец..). С подобранцами же все гладко – проблем вообще не было, и народ с ними самый адекватный)).
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд...
Я понимаю что она всю себя туда отдает и животных любит…но иногда надо понимать что «благими намерениями..» Продолжать операции в таких условиях чревато большим количеством послеоперационных осложнений – раз, очередной вспышкой инфекции в ПЛС – два… Надо помнить что сразу всех туда вместить нереально.
Ветеринар, которая работала там в тот день, сказала что она там 3й или 4й раз пока. Как оперирует мне понравилось – руки откуда надо растут!)) Про остальных не знаю, ибо не видела.
..Маш, девочки мои услышав как я съездила отказались туда ехать - они, как и я изначально, поняли что туда именно АССИСТЕНТЫ НА ОПЕРАЦИИ нужны, а там фактически гибрид СЕСТРЫ, САНИТАРКИ и АНЕСТЕЗИСТКИ требуется... Одна честно сказала «я готова ехать в операционную, но не на живодерню».
Я пока прокушенную руку не долечу туда не сунусь точно..и, если честно, мне тоже ехать туда есть смысл только в качестве ассистента (в моем понимании)/оператора. Чтобы выполнять санитарско-сестринскую работу там люди есть. Ехать «младшим персоналом» чтобы фактически хоть как-то контролировать этот «режим строжайшей экономии»? И что из этого выйдет? о_0
В общем, в очередной раз убедилась в своем мнении, что самый верный вариант тут=самый утопический: ВЫЖЕЧЬ там все дотла, и отстроиться по новой в ДРУГОМ месте.. Самый крайний вариант – кап. ремонт операционной и места, где животные будут содержаться после, плюс закупка инструментов (наборов 5 хотя бы) и расходных материалов…
То, что там творится сейчас....если СЭС нагрянет – уверяю, прикроют махом и штраф такой вкатают, что ЛИ опять инсульт хватит…
***Маша, выкладываю полную версию своих мыслей – вроде без мата;)
Если подредактируешь и кому-то захочется полную версию почитать – стучитесь в ЛС, на винте сохраню.
…приехав домой я сгребла в охапку Киру и со слезами просила у нее прощения за то, что ребенка когда-то туда попала…
В субботу 28.11.09 я провела почти 12-часовой рабочий день в НЕ....именно рабочий (как получилось), а не операционный(как предполагалось), потому как фактически там требовалась помощь санитарско-сестринского характера, а не ассистента на операциях, как мне было ранее оговорено. Но речь не об этом.
Сказать что я в шоке - ничего не сказать! В шоке от состояния ПЛС в целом, и "операционной" в частности – особенно В КАКИХ УСЛОВИЯХ и ЧЕМ проводятся операции. В шоке от режима экономии всего-чего-можно и всего-чего-нельзя…
«Операционная» - маленькая комнатушка 2 на 2,5 метра, с парой «столов», из которых один под операции, второй под инструменты, банки-склянки, и с краю тоже «растяжка» (не знаю как это еще назвать – дощечка с дырками, к которой фиксируется животное) ставится.. Все рядом – чистое и грязное. По сравнению с человеческой операционной земля и небо, т.е. в НЕ стерильности вообще никакой! После каждого животного стол обрабатывается так: пшик-пшик раствором антисептика, тряпочкой протерли – все, давайте следующего. Инструменты это вообще ужас! Из того что там есть удалось собрать только 3 (!!!) набора. Животных за день прооперировано 20 или 21.. Логично что после каждого инструменты надо обрабатывать! Как это выглядит – в тазик сложили, с щеточкой и мыльным каким-нибудь раствором помыли, прополоскали, вытерли насухо, ОБЛИЛИ СПИРТОМ И ПОДОЖГЛИ…погорело, полотенцем накрыли, чуть остыло и в ход… Ни сухожара, ни даже духовки там НЕТ.. Кварцевой лампы, которая там якобы есть, лично я в глаза не видела. За весь день ни разу не кварцевали.. Я уже молчу что при «горении» все режущие инструменты очень быстро тупятся.
Теперь об экономии…Когда я поставив кисе укол ВЫКИНУЛА шприц и для следующей кошки стала набирать лекарство в НОВЫЙ, мне сделали замечание «ЛИ просит экономить шприцы!»…в ответ я скрипнув зубами ответила что 1) шприцов я с собой привезла много, на день точно хватит, 2) если экономить, то 1 шприц на одно ЖИВОТНОЕ, но не 1 шприц на одно ЛЕКАРСТВО (т.е. когда одним шприцом нескольким животным укол ставится)… в ответ что-то невнятное. Скрипнув зубами сказала что как вам надо будете экономить без меня.
Скальпеля просто повергли в ступор – 4 штуки ручки со съемными, явно не раз использованными лезвиями, из которых 2 просто наполовину сточены и явно тупые (были выкинуты и заменены на новые, и вот сюрприз – новых больше не нашлось!).. и это те вещи, которые всегда требуются, ибо должно идти 1 лезвие на 1 животное!!! ..стоимость в медтехнике около 5-6 рублей за лезвие.
Салфеток стерильных – а на операции нужны именно САЛФЕТКИ, т.к. ВАТУ В РАНУ ПИХАТЬ НЕЛЬЗЯ…в общем, не нашли мы там салфеток..пришлось срочно изготавливать их из стерильных бинтов (=доп. времязатраты)…
Инструменты…вышеоговоренные 3 (ТРИ!) набора… плюс несколько анатомических пинцетов (на кастрации стерильке они нафиг не нужны, нужны на случай ПХОшек и операций типа «аппендэктомия» - насколько это актуально в НЕ??), иглодержатель образца 30-хх годов, которым вет. сказала пользоваться не умеет иии…все, пожалуй(( цапок для фиксации салфетки вокруг раны тоже мало.
В «операционной» свет вменяемый только над одним «столом», в остальном же ТЕМНО..
По медикаментам – для наркоза используется два препарата – при кастрации только Рометар, при стерильке (=полостная операция) еще один..забыла точное название((
Антибиотики – сульфик (молодым здоровым животным, тк он «тяжелый», не для ослабленных организмов препарат) и амоксициллин (вот за это респект, лично я бы вообще только его юзала!) – это покупается, пока есть. Из гемостатики зато есть только этамзилат (=дицинон).. На вопрос «а где можно найти АМК или гемостатическую губку?» ЛИ сделала квадратные глаза и сказала что первый раз такие названия слышит – я ей говорю не может быть, сама летом пакет этого добра передавала – в итоге с горем пополам находим в шкафу одну бутылку аминокапронки… Итог – гемостатика тоже нужна. Если стерилить беременное животное или, нидайбох, роды прямо там начнутся..в общем, необходимость есть((
Народ тем временем все прибывал и прибывал, по записи кошек должно было быть 12, фактически 15 или 16 (вот не помню уже), звери, как я поняла, почти все домашние. И всем надо побыстрее, почти все торопятся, некоторые и вовсе ждут какого-то евросервиса (ну да, пришли ведь в ПЛС за 200р, на стерильку в клинике 1500-2000р пожалев – не кидайтесь камнями, там видно было что именно пожалев)
Держать кошек дабы поставить им укол многие сами боятся – причем своих, домашних (с досадой смотрю на прокушенный палец..). С подобранцами же все гладко – проблем вообще не было, и народ с ними самый адекватный)).
"В чужой монастырь со своим уставом", "ЛИ только после инсульта" и т.д. - в итоге пришлось сдержаться и не ругаться сильно, высказывая все что я думаю по этому поводу там...стиснув зубы взялась работать НЕ ЭКОНОМЯ на животных ШПРИЦЫ и тд...
Я понимаю что она всю себя туда отдает и животных любит…но иногда надо понимать что «благими намерениями..» Продолжать операции в таких условиях чревато большим количеством послеоперационных осложнений – раз, очередной вспышкой инфекции в ПЛС – два… Надо помнить что сразу всех туда вместить нереально.
Ветеринар, которая работала там в тот день, сказала что она там 3й или 4й раз пока. Как оперирует мне понравилось – руки откуда надо растут!)) Про остальных не знаю, ибо не видела.
..Маш, девочки мои услышав как я съездила отказались туда ехать - они, как и я изначально, поняли что туда именно АССИСТЕНТЫ НА ОПЕРАЦИИ нужны, а там фактически гибрид СЕСТРЫ, САНИТАРКИ и АНЕСТЕЗИСТКИ требуется... Одна честно сказала «я готова ехать в операционную, но не на живодерню».
Я пока прокушенную руку не долечу туда не сунусь точно..и, если честно, мне тоже ехать туда есть смысл только в качестве ассистента (в моем понимании)/оператора. Чтобы выполнять санитарско-сестринскую работу там люди есть. Ехать «младшим персоналом» чтобы фактически хоть как-то контролировать этот «режим строжайшей экономии»? И что из этого выйдет? о_0
В общем, в очередной раз убедилась в своем мнении, что самый верный вариант тут=самый утопический: ВЫЖЕЧЬ там все дотла, и отстроиться по новой в ДРУГОМ месте.. Самый крайний вариант – кап. ремонт операционной и места, где животные будут содержаться после, плюс закупка инструментов (наборов 5 хотя бы) и расходных материалов…
То, что там творится сейчас....если СЭС нагрянет – уверяю, прикроют махом и штраф такой вкатают, что ЛИ опять инсульт хватит…
***Маша, выкладываю полную версию своих мыслей – вроде без мата;)
Если подредактируешь и кому-то захочется полную версию почитать – стучитесь в ЛС, на винте сохраню.
…приехав домой я сгребла в охапку Киру и со слезами просила у нее прощения за то, что ребенка когда-то туда попала…
Barbara Saber
veteran
Список необходимостей для операций:
- шприцы: инсулиновые (1,0) и 2,5 мл – много (идеал - 1 шприц на 1 инъекцию), чуть меньше 5,0 и 10,0 мл (для антибиотика крупным животным/извлечения его толстой иглой из флакона/если что-то в/в струйно ввести понадобится);
- салфетки стерильные (марлевые), стандарт - 2,5*5 см и крупнее;
- лезвия съемные для скальпелей – тоже много (идеал – 1 лезвие на 1 операцию);
- Инструменты*:
Ручки для скальпелей, зажимы (типа «Микулича», «москит», можно прямых несколько), ХИРУРГИЧЕСКИЕ пинцеты, ножницы, иглодержатели, иглы (режущие и колющие; сечением 0,5-2,0мм, самые ходовые – 1,0 мм; крутизной 1/3, 2/5 и 1/2 круга), цапочки (либо мелкие зажимчики) – для фиксации салфеток вокруг операционного поля.
- шовник: ветеринарный Поликон (постоянный расходник), кошкам №№ 0, 2, 4, собакам 2, 3, 4, 6, 8, 10. В сб «собачьего» оставалось много, а вот «кошачий» №0 и №2 на исходе..
Человеческий шовник, если еще и с иглой-атравматикой – вообще замечательно! Тут лучше викрил, пролен, кетгут, лавсан – такие вещи..
- гемостатика: этамзилат натрия (=дицинон), аминокапроновая кислота (АМК) – ее бутыльков 5 в запас надо, гемостатическая губка – пару штук на случай ЧС.
- Спирт – только по рецепту, так что тут засада((
- растворы антисептиков/моющие средства – много, что удастся достать..
- р-р хлоргексидина, перекись водорода – много..
- аскорбиновая кислота, витамины В6, В12, димедрол (он тоже только по рецепту ), но-шпа в ампулах – по паре упаковок (это все может понадобиться перед-во время-после операций, по показаниям).
- ДЛЯ ОБРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТОВ – совсем в идеале – Сухожар…а поскольку на него денег нет, духовку, способную греть градусов до 250-300…
- РЕМОНТ В «ОПЕРАЦИОННОЙ»...и свет...
*- состав наборов для операций:
НА КАЖДУЮ ОПЕРАЦИЮ – 2-3 цапочки и БОЛЬШАЯ СТЕРИЛЬНАЯ САЛФЕТКА (если собака – то простынка) для «накрытия» операционного поля, плюс:
Кастрация кота: 1 скальпель, 1 зажим, 1 ножницы.
Кастрация кобеля: 1 скальпель, 2 зажима, 1 ножницы, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация кошки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 3 зажима, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация беременной кошки/кошки с грыжей: еще плюс 2-3 зажима, больше шовника.
Стерилизация собаки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 1-2 иглодержателя+иглы+шовник, зажимов 5-8, зависит от габаритов девушки.
ПХО ран – 1 хирургический пинцет, 1 скальпель, 1 ножницы, 1 иглодержатель+ игла+шовник, 2-6 зажимов.
В случае ЧС – все что есть, по ходу будет видно…
вот такой "веселый" минимум
- шприцы: инсулиновые (1,0) и 2,5 мл – много (идеал - 1 шприц на 1 инъекцию), чуть меньше 5,0 и 10,0 мл (для антибиотика крупным животным/извлечения его толстой иглой из флакона/если что-то в/в струйно ввести понадобится);
- салфетки стерильные (марлевые), стандарт - 2,5*5 см и крупнее;
- лезвия съемные для скальпелей – тоже много (идеал – 1 лезвие на 1 операцию);
- Инструменты*:
Ручки для скальпелей, зажимы (типа «Микулича», «москит», можно прямых несколько), ХИРУРГИЧЕСКИЕ пинцеты, ножницы, иглодержатели, иглы (режущие и колющие; сечением 0,5-2,0мм, самые ходовые – 1,0 мм; крутизной 1/3, 2/5 и 1/2 круга), цапочки (либо мелкие зажимчики) – для фиксации салфеток вокруг операционного поля.
- шовник: ветеринарный Поликон (постоянный расходник), кошкам №№ 0, 2, 4, собакам 2, 3, 4, 6, 8, 10. В сб «собачьего» оставалось много, а вот «кошачий» №0 и №2 на исходе..
Человеческий шовник, если еще и с иглой-атравматикой – вообще замечательно! Тут лучше викрил, пролен, кетгут, лавсан – такие вещи..
- гемостатика: этамзилат натрия (=дицинон), аминокапроновая кислота (АМК) – ее бутыльков 5 в запас надо, гемостатическая губка – пару штук на случай ЧС.
- Спирт – только по рецепту, так что тут засада((
- растворы антисептиков/моющие средства – много, что удастся достать..
- р-р хлоргексидина, перекись водорода – много..
- аскорбиновая кислота, витамины В6, В12, димедрол (он тоже только по рецепту ), но-шпа в ампулах – по паре упаковок (это все может понадобиться перед-во время-после операций, по показаниям).
- ДЛЯ ОБРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТОВ – совсем в идеале – Сухожар…а поскольку на него денег нет, духовку, способную греть градусов до 250-300…
- РЕМОНТ В «ОПЕРАЦИОННОЙ»...и свет...
*- состав наборов для операций:
НА КАЖДУЮ ОПЕРАЦИЮ – 2-3 цапочки и БОЛЬШАЯ СТЕРИЛЬНАЯ САЛФЕТКА (если собака – то простынка) для «накрытия» операционного поля, плюс:
Кастрация кота: 1 скальпель, 1 зажим, 1 ножницы.
Кастрация кобеля: 1 скальпель, 2 зажима, 1 ножницы, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация кошки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 3 зажима, 1 иглодержатель+игла+шовный материал.
Стерилизация беременной кошки/кошки с грыжей: еще плюс 2-3 зажима, больше шовника.
Стерилизация собаки: 1 скальпель, 1 ножницы, 1 хирургический пинцет, 1-2 иглодержателя+иглы+шовник, зажимов 5-8, зависит от габаритов девушки.
ПХО ран – 1 хирургический пинцет, 1 скальпель, 1 ножницы, 1 иглодержатель+ игла+шовник, 2-6 зажимов.
В случае ЧС – все что есть, по ходу будет видно…
вот такой "веселый" минимум

Leya
guru
Могу достать спирт, примерно 1 литр, правда 0,5 л будет технического, а 0,5 л - питьевой. Подойдет?
Вообще я считала, что спирт можно свободно в аптеке купить....
Вообще я считала, что спирт можно свободно в аптеке купить....
Сейчас читают
Летний дозор.
70379
929
предложила парню жениться на мне. Он пропал.
32985
68
Как отблагодарить врача?!
11290
55
Спирт купить нельзя, списать его тоже крайне сложно.
По поводу сухожара: Оль, он необходим в любом случае, или только при полном наборе инструментов (это я к тому, что малое количество наборов стерилизовать, наверное, неполучится - там же время определенное на стерилизацию и остывание), если в любом случае нужен, могу попытаться достать. Может, парафармалинка проще и быстрее? (хотя, где его тоже брать, он выдается по требованиям).
В качестве флуда: Оль, мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику, а ЛИ, думаю, жизнь научила экономить - сегодня всех расходников завал, а завтра никто не привез - и ту-ту, нифига нету, и оперировать нечем, тут всяко бывает.
По поводу сухожара: Оль, он необходим в любом случае, или только при полном наборе инструментов (это я к тому, что малое количество наборов стерилизовать, наверное, неполучится - там же время определенное на стерилизацию и остывание), если в любом случае нужен, могу попытаться достать. Может, парафармалинка проще и быстрее? (хотя, где его тоже брать, он выдается по требованиям).
В качестве флуда: Оль, мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику, а ЛИ, думаю, жизнь научила экономить - сегодня всех расходников завал, а завтра никто не привез - и ту-ту, нифига нету, и оперировать нечем, тут всяко бывает.
Barbara Saber
veteran
Паша, всему есть разумный предел! Ты ведь не считаешь что колоть 20 кошек одной иглой и юзать одно ОДНОРАЗОВОЕ лезвие для скальпеля до тех пор, пока оно не сточится, правильно!
...в общем... вот ссылка на обсуждение вконтакте
местами более подробно и менее цензурно чем здесь
...в общем... вот ссылка на обсуждение вконтакте
местами более подробно и менее цензурно чем здесь
Barbara Saber
veteran
..опять же - а есть ли смысл спасать Титаник? не благоразумнее ли (а в итоге легче и дешевле, хоть и долговременнее) построить новый лайнер?...
elvalia
old hamster
думаю, альтернативный ПЛС лишним не будет.
ИМХО, лучше сначала построить новое, а потом, если все пойдет по маслу, сломать старое не сложно.
если с напором и задором, продемонстрированным в последних сообщениях, взяться за дело, то через пару месяцев Новосибирск ахнет.
ИМХО, лучше сначала построить новое, а потом, если все пойдет по маслу, сломать старое не сложно.
если с напором и задором, продемонстрированным в последних сообщениях, взяться за дело, то через пару месяцев Новосибирск ахнет.
Ort
kotyara
Оля, че думаешь про сухожар, есть в нем смысл?
Barbara Saber
veteran
конкретно в НЕ - только если не придется вбухать в него большую сумму и инструментов будет наборов 20, чтобы в операционный день каждый набор не более раза использовался...в крайнем случае двух - на первой-второй и последней-предпоследней операциях, при условии что в перерыве инструменты помоются-прожарятся-остынут...
Barbara Saber
veteran
Вконтакте сейчас дискутируем и об этом тоже...
напор и задор хорошо - а вот время, силы и СРЕДСТВА на это все где брать? Лично мне сейчас первого и третьего не хватает катастрофически! ...было бы время - уверена, можно было бы найти спонсоров (для них это уход от налогов, плюс реклама), и тогда уже....но, опять же, утопия...пока утопия...
чтобы организовывать новый ПЛС надо В ИДАЛЕ землю под него ВЫКУПИТЬ, дабы не согнал с нее потом никто (что наблюдаем с приютами), домик под ПЛС проектировать про правилам мало-мальски, но стационара, т.е. как минимум два входа, хирургия отдельно, приемник и "палаты" отдельно и т.д.
...но сколько бы ни витали мысли по этому поводу, все упирается в бабло и время, время и бабло..((
напор и задор хорошо - а вот время, силы и СРЕДСТВА на это все где брать? Лично мне сейчас первого и третьего не хватает катастрофически! ...было бы время - уверена, можно было бы найти спонсоров (для них это уход от налогов, плюс реклама), и тогда уже....но, опять же, утопия...пока утопия...
чтобы организовывать новый ПЛС надо В ИДАЛЕ землю под него ВЫКУПИТЬ, дабы не согнал с нее потом никто (что наблюдаем с приютами), домик под ПЛС проектировать про правилам мало-мальски, но стационара, т.е. как минимум два входа, хирургия отдельно, приемник и "палаты" отдельно и т.д.
...но сколько бы ни витали мысли по этому поводу, все упирается в бабло и время, время и бабло..((
elvalia
old hamster
все упирается в бабло и время, время и бабло..((банально, но без бабла никуда. полагаю, у ЛИ тоже все в бабло упирается...
pwf
member
Могу отдать жарочный электрошкаф (пр-во Россия). Куплен в 2000г. Использовался до 2004 года, нечасто. По инструкции (она сохранилась) максимальная температура нагрева 280-320 градусов Цельсия. Последние 5 лет он стоял без использования, поэтому прямо сейчас не могу подтвердить его работоспособность. Завтра проверю и уточню.
Barbara Saber
veteran
да я разве спорю, Оль! ...только когда это усугубляется гнобежкой мало-мальски нормальных сотрудников (когда ПЛС начинал работать там жила и работала вполне вменяемая семья беженцев, ушли из-за ЛИ), в результате чего там бомжи остаются работать... и эта ПЕРЕэкономия, которая, опять же, ни к чему хорошему не ведет...
при этом ЛИ сама говорит что помочь всем нереально! говорит, но не понимает! Имхо, лучше оперировать 10-12 животных в день, но качественно и без тяжелых последствий и не экономя на наркозе, чем 20, но в спешке и так что у половины потом осложнения серьезные...
при этом ЛИ сама говорит что помочь всем нереально! говорит, но не понимает! Имхо, лучше оперировать 10-12 животных в день, но качественно и без тяжелых последствий и не экономя на наркозе, чем 20, но в спешке и так что у половины потом осложнения серьезные...
Barbara Saber
veteran
Павел, очень хороший вариант! ..только надо его проверить и уточнить габариты/какое к нему питание-проводка... только сейчас поняла что там еще не факт что есть куда эту радость подключить..((
pwf
member
Ольга, сейчас пробовал включить - вроде работает. Но для надежности, конечно, лучше проверить в "специализированной организации" как написано в инструкции (это надо сделать перед дальнейшей эксплуатацией после истечения гарантийного срока службы - 10 лет. Хотя реально она с 2000 года использовалась в течение примерно 5 лет и достаточно редко). Габариты в мм: внутренние -400*280*220, внешние - 488*355*355. Мощность 1,3 кВт, это выдержит стандартная проводка. Питание - через шнур от розетки 220В.
pwf
member
и еще забыл написать, в комплекте есть 2 противеня.
Татьяна197
v.i.p.
Когда-то до президенства нынешнего премьера нашей страны мне попадалась информация, что люди получали гранты на открытие ветклиники и даже ездили в какую-то страну для перенятия опыта. Потом Путин разогнал всех грантодателей. Причина - особо смекалистые с трех раз сами догадаются. Я это к тому пишу, что может можно где-нибудь узнать про гранты на такие мероприятия? Такой вариант источника средств не стоит отвергать. Только знать бы где информацию об этом получить.
Уф, прочитала. Честно говоря, состояние раздвоения. С одной стороны, я даже не представляла, что все настолько плохо. С другой- а что вы (мы, они) хотели, за такие-то деньги? В общем, скверно.
Особенно бесит то, что в НЕ обращаются, оказывается, даже и отнюдь не малосостоятельные люди. Совесть-то где?
Я человек очень средненького достатка, но своих всех стерилизовала/кастрировала ни много ни мало - в Энималз. Потому что считаю, завёл зверя, будь добр не экономить на его здоровье.
Вот только я не сильно уверена, что найдется спонсор. Для ухода от налогов потенциальный спонсор найдет себе кучу мест, более ему интересных, чем пункт ЛС.
И о грантах на ветеринарию я что-то ни разу не слышала. Гугль и Яндекс, похоже, тоже. И собрать с миру по нитке - на новый ПЛС - увы, не получится. Это ж сколько деньжищ надо на проект/землю/строительство/оборудование/хороший персонал/медикаменты... Нереально. Да и если найдётся спонсор, он такой объём не потянет. Разве на ремонт существующего может подкинуть. А так-то он лучше свою собсвтенную клинику на эти деньги построит, запишет на жену/сестру/соседку, и будет прибыль получать.
Тупик какой-то.
ЗЫ. А богатых на крутых машинах - гнать из пункта ЛС, буде они туда привезут кошчонку на операцию... либо брать по тарифу крутых городских клиник. Потому что вообще-то не для них это.
Особенно бесит то, что в НЕ обращаются, оказывается, даже и отнюдь не малосостоятельные люди. Совесть-то где?
Я человек очень средненького достатка, но своих всех стерилизовала/кастрировала ни много ни мало - в Энималз. Потому что считаю, завёл зверя, будь добр не экономить на его здоровье.
... мне кажется, ты немного категорична. Ты смотришь на все взглядом правил человеческой операционной, в животной можно сделать и некоторые скидки на асептику и антисептику,Не согласна. Возможно, такое мнение имело право на жизнь в годы так 70-е (и то в нашей стране, а не за рубежом), но не теперь. Порядочные ветеринары ой как бьются за эту самую асептику и антисептику! И скальпели у них одноразовые, и бельё специальное, тоже одноразовое, и пузики кошам бреют одноразовыми лезвиями, это не считая хорошей анестезии, и применения всяких там ИВЛ, коагуляторов и прочего, чему названия я не знаю - ну дык и понятно, почему в копеечку встает операция (но видишь, за что платишь). Понятно, что пункту ЛС можно многое простить за подвижничество, более того - низкий поклон за то, что они делают. Но... причины осложнений, возникновения свищей после операций, и даже вирусных эпидемий налицо, судя по постам Barbara Saber. Типичный деревенский ветфельдшерский пункт из моего далёкого детства.
Вот только я не сильно уверена, что найдется спонсор. Для ухода от налогов потенциальный спонсор найдет себе кучу мест, более ему интересных, чем пункт ЛС.

Тупик какой-то.

Вобщем спирт я достану, на след. неделе уже он будет у меня. Только вот подумала - а он там запирается куда-нибудь? А то 0,5 л будет питьевого, а, как я поняла, работники там сейчас доверия не внушают? 

Любознательная
experienced
А сколько вообще составляет себестоимость операции для кошек и собак, и сколько в реальности берут в Н.Е.???

Любознательная
experienced
Кстати забыла отчитаться: посылку от Lar_sen и на 1000 руб-6 доз глобфела(чек выложу вечером) переданы в Н.Е. в субботу, а вчера отвезены еще корма, стулья,теплые вещи от Анны с Орга.... 

Лия
Дракон без башни
прочитала...
однако никаких чувств кроме жалости не испытываю, нет никакого праведного гнева или чего-то еще подобного.
То, что сделал ПЛС за годы своего существования в плане проблемы бездомных животных, один, в избушке на курьих ножках, с почтенного возраста ЛИ во главе - того не сделал весь город на все годы своего присутствия на карте РФ.
Экономия... НИЩЕТА это, а не экономия...
Конечно можно выжечь все дотла, выбросить все старое, отстроиться, накупить кучу оборудования - были бы деньги... Да были бы деньги - разве ж была бы такая экономия на всем что можно и что нельзя? Как будто ПЛС с жиру бесится и экономит от плюшкинства... Ведь нет же постоянных каких-то финансовых вливаний, есть помощь чем-то, время от времени, спонтанно, ее поступление даже спланировать невозможно. Они ведь оперируют и реально не знают будут ли у них завтра еще шприцы или нет... Грустно это все.
Так что, Оль, не стоит так категорично...
однако никаких чувств кроме жалости не испытываю, нет никакого праведного гнева или чего-то еще подобного.
То, что сделал ПЛС за годы своего существования в плане проблемы бездомных животных, один, в избушке на курьих ножках, с почтенного возраста ЛИ во главе - того не сделал весь город на все годы своего присутствия на карте РФ.
Экономия... НИЩЕТА это, а не экономия...
Конечно можно выжечь все дотла, выбросить все старое, отстроиться, накупить кучу оборудования - были бы деньги... Да были бы деньги - разве ж была бы такая экономия на всем что можно и что нельзя? Как будто ПЛС с жиру бесится и экономит от плюшкинства... Ведь нет же постоянных каких-то финансовых вливаний, есть помощь чем-то, время от времени, спонтанно, ее поступление даже спланировать невозможно. Они ведь оперируют и реально не знают будут ли у них завтра еще шприцы или нет... Грустно это все.

Любознательная
experienced
А если для желающих на стерилизацию сделать объявление на привоз с собою обязательного набора для операции(шприцы,салфетки т.п.)???

Лия
Дракон без башни
вообще неплохая идея, хотя бы тех, кто стерилит подобранцев (как наиболее сознательных) можно было бы предупреждать о том, какие одноразовые материалы нужны для операции - типа списка составить, три шприца, две салфетки, одно лезвие - рублей на 50 набор, а толк был бы...
Любознательная
experienced
Да лучше сделать это для всех обязательным условием(с редкими исключениями), а то я смотрю машины там всегда по субботам не самые бедные стоят... 

Лия
Дракон без башни
угу... хорошо помню мерседес и три кошки (именно кошки, т.е. полостная операция), при этом девушка пыталась за троих оставить 500р...

настолько в точку сказали, что ни добавить, ни убавить. 

мерседес и три кошки (именно кошки, т.е. полостная операция), при этом девушка пыталась за троих оставить 500р...Вообще непонятно как у людей совести хватает!!! Тут все из кожи вон лезут чтоб собрать достаточное количество необходимых материалов, денег на помощь бездомным животным и малоимущим людям.![]()
Про необходимый набор для проведения операции хорошая идея! Особенно такой набор надо требовать с людей "немалообеспеченных", приходящих со своими домашними животными, уж для своей животинки думаю смогут найти время и средства закупиться необходимым (вот как только таких людей распознать...)
нпп
Было бы неплохо еще придумать способ - КАК по телефону отличить людей малообеспеченных от людей обеспеченных?...
Было бы неплохо еще придумать способ - КАК по телефону отличить людей малообеспеченных от людей обеспеченных?...
И не только по телефону - не будете же вы задавать вопрос, а какой у вас автомобиль? При этом возникнет у мерседесовца вопрос - а почему за эту кошку 500, а за мою 1500? Потому что у тебя машина круче? Думаю, больше скандалов будет, чем работы.
Любознательная
experienced
Значит говорить всем, если этот набор будет обходится в 50 руб. -это практически все смогут позволить, ну а скидки делать например пенсионерам...

Именно.
Понимаете, друзья, нереально ввести разный размер пожертвования на операции - для бездомных один, для домашних другой. Пенсионеры-то тоже ведь звонят. Оле просто так "повезло". За тот месяц, что я там работала (4-5 операционных дней) - я не увидела ни одного мерседеса. Один мужчина был с Зеленой Горки, это у нас признак хорошего, прямо скажем, достатка - так он за кастрацию своего кота тысячу отдал. А все остальные - бабушки, дедушки, пожилые люди, и куча бездомных...

А продавать набор на месте наверное нельзя? да и некому?
Bagira_09
Неповторимая
Тоже считаю, что сделать обязательным иметь при себе такой наборчик - если человек может позволить себе заплатить 300-500 руб. и в состоянии приехать с животным в Ельцовку, то вряд ли это сильно отразится на бюджете человека. Думаю, что здоровье питомца все же дороже.
ИМХО, проще прибавить эти 50 рублей к минимальному пожертвованию (или как называется плата за стерилизацию в ПЛС?).
Татьяна197
v.i.p.
Года два назад я в НЕ стерилизовала очередную подкинутую кошку. При мне вынесли вислоухую кошку, мадам заплатила 350 руб., хотя я за подкидыша заплатила 500 руб. Меньше никогда не платила там.
Потом выяснилось, что эта дама приехала на такси с района, где находится барахолка и после операции тоже заказала такси ( сидела ждала в приемной комнате). ЛИ спросила: "Смысл было вести кошку сюда, если вы за такси заплатили больше чем в два раза?". На что мадам ответила, что она все равно сэкономила на стоимости операции. Но от врача эта дама получила втык, т.к. кошка была в течке, а хозяйка врача не предупредила. Вот и такие горе-*удаки хозяева бывают. За сто верст везла кошку, чтобы сэкономить. А могла просто эти сэкономленные деньги в 500-800 руб. отложить заранее.
и у врача не отнимать время для бездомных животных.
Потом выяснилось, что эта дама приехала на такси с района, где находится барахолка и после операции тоже заказала такси ( сидела ждала в приемной комнате). ЛИ спросила: "Смысл было вести кошку сюда, если вы за такси заплатили больше чем в два раза?". На что мадам ответила, что она все равно сэкономила на стоимости операции. Но от врача эта дама получила втык, т.к. кошка была в течке, а хозяйка врача не предупредила. Вот и такие горе-*удаки хозяева бывают. За сто верст везла кошку, чтобы сэкономить. А могла просто эти сэкономленные деньги в 500-800 руб. отложить заранее.

Она называется - минимальное добровольное пожертвование. И к нему много чего нужно приплюсовывать, т.к. пока что оно фактически полностью уходит на оплату ветеринара. И только по той причине, что люди в курсе, что даже расходные материалы оно не окупает, они дают как правило немного больше. За счет этой разницы оплачивается все остальное - работники, коммунальные платежи, закупаются расходные материалы. А если у нему все это приплюсовать - то это будет уже не льготная стерилизация.
Barbara Saber
veteran
коагуляторы и спец. белье и для некоторых человеческих больниц еще мечта, к сожалению((, что уж тут говорить
Barbara Saber
veteran
Лия, я понимаю когда совсем впритык и тебе кровь из носа надо растянуть все на два дня - но когда у тебя запас на неделю минимум и есть у кого помощи попросить... ну нельзя колоть одной иглой с одним шприцом всех животных!!!! ...у людей это дело вообще подсудное...
про спирт - передавать надо с кем-то надежным и в операционный день - оно все в дело и уйдет тогда. что не уйдет, от греха подальше пусть домой забирается
про спирт - передавать надо с кем-то надежным и в операционный день - оно все в дело и уйдет тогда. что не уйдет, от греха подальше пусть домой забирается
Barbara Saber
veteran
Маша, оплата врача, лекарств и расходных материалов в сумме+оплата света воды и тд - вот это как раз и ЕСТЬ льготная стерилизация! не льготная - это когда ко всему вышеперечисленному закладывается еще и прибыль! процентов так сто...
так что либо увеличивать размер взноса (но чтобы видели и понимали люди за что), либо искать источники доходов...
Про продажу чего-то типа "набора" я тоже думала,
только продавать имеет смысл такие вещи как:
- попонки послеоперационные (то, что делается наспех из тряпочек и бинтиков можно оставить - как раз для малоимущих, а тем, кто просто сэкономить приехал объяснить - попонку все равно менять надо, стирать, не ходить же две недели в одной! - и продавать рядом самосшитые, рублей по 100, как в ветклиниках),
- впитывающие пеленки (ой, а если описается после наркоза? с ранки может подтечь.. охота вам пеленку/одеяла/сумку стирать? лучше купите пеленочку - чисто и сухо, потом просто выкините и со стиркой не возиться! *пеленки можно взять в Ашане по 10 рублей, а продавать по 20, например..)
- хлоргексидин, зеленку, салфетки стерильные (после операции шовчик надо обрабатывать! ничего дома нет? а вот тут сразу и купите.. *набрать этого добра в аптеке оптом и продавать с наценкой)
- пакетики с кофе-чаем и что нибудь перекусить. Пока народ ждет - проголодается. Найти маломальски приличный чайник(или кулер? быть может "чистая вода" проспонсирует немного, в обмен на рекламу?), взять печенья/наделать бутербродов и тоже с наценкой (часть дохода в оборот, часть на нужды страждущих) продавать - пойдет вообще на ура!
- в теплое время года во дворе, в холодно-грязное в уголке помещения где-нибудь можно устроить распродажу в пользу приютов - люди, которые с домашними животными приезжают и не сильно бедствуют вполне могут что-нибудь купить... опять же, лотки-миски-поводки-ошейники - вещи не вечные. Некогда было сходить и купить? а тут все в одном месте - выбирай и покупай!
Как-то так...
Идея неплоха, но есть два минуса:
1) для воплощения ее нужен отдельный человек=продавец, т.к. сотрудникам ПЛС это доверять нельзя;
2) любая купля-продажа в идеале требует кассового аппарата...впрочем, там его все равно нет..
**заранее прошу воздержаться от комментов типа "ага, продажеми с наценкой собрались обирать бедных бабушек!" - ничего подобного! Тут целевой аудиторией как раз являются те люмпены, что едут сэкономить, а в итоге сидят там полдня/весь день и за дорогу платят больше... Как говорится, скупой платит дважды;)
так что либо увеличивать размер взноса (но чтобы видели и понимали люди за что), либо искать источники доходов...
Про продажу чего-то типа "набора" я тоже думала,
только продавать имеет смысл такие вещи как:
- попонки послеоперационные (то, что делается наспех из тряпочек и бинтиков можно оставить - как раз для малоимущих, а тем, кто просто сэкономить приехал объяснить - попонку все равно менять надо, стирать, не ходить же две недели в одной! - и продавать рядом самосшитые, рублей по 100, как в ветклиниках),
- впитывающие пеленки (ой, а если описается после наркоза? с ранки может подтечь.. охота вам пеленку/одеяла/сумку стирать? лучше купите пеленочку - чисто и сухо, потом просто выкините и со стиркой не возиться! *пеленки можно взять в Ашане по 10 рублей, а продавать по 20, например..)
- хлоргексидин, зеленку, салфетки стерильные (после операции шовчик надо обрабатывать! ничего дома нет? а вот тут сразу и купите.. *набрать этого добра в аптеке оптом и продавать с наценкой)
- пакетики с кофе-чаем и что нибудь перекусить. Пока народ ждет - проголодается. Найти маломальски приличный чайник(или кулер? быть может "чистая вода" проспонсирует немного, в обмен на рекламу?), взять печенья/наделать бутербродов и тоже с наценкой (часть дохода в оборот, часть на нужды страждущих) продавать - пойдет вообще на ура!
- в теплое время года во дворе, в холодно-грязное в уголке помещения где-нибудь можно устроить распродажу в пользу приютов - люди, которые с домашними животными приезжают и не сильно бедствуют вполне могут что-нибудь купить... опять же, лотки-миски-поводки-ошейники - вещи не вечные. Некогда было сходить и купить? а тут все в одном месте - выбирай и покупай!
Как-то так...
Идея неплоха, но есть два минуса:
1) для воплощения ее нужен отдельный человек=продавец, т.к. сотрудникам ПЛС это доверять нельзя;
2) любая купля-продажа в идеале требует кассового аппарата...впрочем, там его все равно нет..
**заранее прошу воздержаться от комментов типа "ага, продажеми с наценкой собрались обирать бедных бабушек!" - ничего подобного! Тут целевой аудиторией как раз являются те люмпены, что едут сэкономить, а в итоге сидят там полдня/весь день и за дорогу платят больше... Как говорится, скупой платит дважды;)
musi
guru
Все прочитала, целый день все в голове крутится, обдумывается. Выход мне кажется только в одном, это человек который возьмет все в свои руки , который перевернет всю ситуацию в нужное русло. Тогда и сносить не надо будет и сжигать. А так все эмоции, потеря реальных помощников, волонтеров.
Рыжинка
Рыжинка
Оля, забудь про зеленку - ни кошек, ни собак зеленкой не мажут, все можно напрочь сжечь! Никакая купля-продажа не пройдет в принципе - ты правильно сказала, там нет кассового аппарата, и быть не может, ибо никакие продажи уставом общества не предусмотрены. Достаточно будет одного "доброго" стукача, чтобы ЛИ выписали офигенный штраф. Это - общественная организация, она в принципе не может продажами заниматься. Про "Чистую воду" тоже забудь - я знаю, кто там всем заправляет. Не вариант.
Barbara Saber
veteran
когда как, Маш;)
..ну еще проще - хлоргексидин (бутылька за глаза, да и дешевше выйдет)
..ну еще проще - хлоргексидин (бутылька за глаза, да и дешевше выйдет)
Barbara Saber
veteran
Лена, мало человека...даже если он(а) будет генератором идей с энерджайзером в *опе!
ПЛС если заниматься - так бросить работу/учебу - а жить тогда на что? Еще ни у кого семья не согласилась такого "дармоеда" кормить
ПЛС если заниматься - так бросить работу/учебу - а жить тогда на что? Еще ни у кого семья не согласилась такого "дармоеда" кормить

дымка
veteran
А если автомат с кофе поставить!?

ТОП 5
1
3