Контроль платных передержек
156997
993
Zaika555
Надо бы еще уточнить, какой собаке. Ведь есть разница: кормить тоя или кавказца.
Zaika555
Кстати, возвращаясь к тому, что на 1 т.р. нельзя прокормить собаку, можно даже РК клубным,
Однозначно. Если собака весом 25 кг съедает примерно 10 кг в месяц хорошей сушки (именно хорошей, мне объяснили - чем качественнее, тем меньше надо для насыщения), то вот и получается, что полмешка в месяц. ну, чуть больше. Та же тысяча и выходит.
Bagira_09
в ситуации у Наиля можно все-таки сесть и все спокойно обсудить.
Я тоже так думаю. Просто там уже проблема не только в корме, а совершенно в другом...
Vedmochka
Расчет для взрослых средних собак, каких у нас большинство на передержках, для щенков ориентироваться по возрасту , я брала максимальный расчет.
Zaika555
Корм Брит вроде как не является кормом премиум класса.Моя собака после Даймонда РК Брит ела крайне плохо, хуже ела только Педигри.
Hoda
Читайте все мои сообщения, а не через раз.
Если корма разных кураторов разные, то и кормлю тем кто что привез.
Мои собаки сами сидят на разном корме, но только на корме, а не на кашах.
Sariba
Нет, он именно премиум класс, а Брит Care даже супер-премиум, состав у него очень хороший, кстати, мне он понравился больше по составу, чем у РК, а то, что собаки плохо едят не является показателем качества, просто в некоторых кормах много ароматизатов (кстати, уж как РК пахнет шикарно).
Zaika555
Девочки, а у Наиля еще собаки остались? Мне бы еще неделю там Белочку подержать (деревенские еще будку не построили :зло: . Но после обсуждений в этой теме не перстаю переживать за мою красавицу. неужели все так похо? :not_i:
Yuldus
Читайте все мои сообщения, а не через раз.
Не надо, пожалуйста, делать мне замечания в таком тоне.

Если корма разных кураторов разные, то и кормлю тем кто что привез.
Тогда вообще непонятен предмет спора. Или кто-то хочет, чтобы Вы кормили непременно кашей?
Zaika555
А какой корм их класса премиум вообще самый недорогой? РК, наверное?
lisan11111
Вы ведь в субботу поедете? Думаю, за один день ничего не случится, просто когда приедете - поговорите с ним, особенно насчет еды. Спросите - сколько надо доплатить, чтобы она питалась полноценно?
Hoda
Мне кажется, Брит и Дог Чау, РК все же дороже.
Zaika555
Дог Шоу не очень корм, не знаю за счёт чего такая цена, но по качеству чуть лучше чем НМ.
Лекса 10
А какой тогда корм лучше, но по цене не очень дорого:смущ:дог Чау собаке покупала, она его не очень ест, да и НМ тоже:хммм:
Лекса 10
Кстати, мне Дилли очень понравился, хотя многие его не любят, т.е. на крайний случай им можно вполне кормить, цена 800 руб.
Hoda
Первые новости по моему Дарьюшу. Вчера я забрала его от Наиля, почти сутки он провел в клинике, сегодня поехал к Александру на квартирную передержку. Что имеется у собаки при осмотре врачом:

1. понос
2. отсутствие жировой прослойки
3. потеря веса на 5 кг в сравнении с весной, когда я его подобрала на улице

Вчера также сдали кровь на общий анализ и биохимию (почки, печень и поджелудочная), Александр забирал пса без меня - ему сказали, что есть энтерит, что кишечник воспален от плохого питания, что еще покажет анализ - неизвестно.

Также Александр уверяет, что Дарьюша тоже обижали физически.
Zaika555
Кстати, практически перед тем, как я забрала щенка, позвонил Наиль и сказал, что у щенка жидкий стул, бурый, т.е. с кровью. В этот же день я приехала, забрала собаку и отвезла в клинику, в Евровете при осмотре был воспален толстый кишечный, на перчатке осталась кровь, предположили пищевую токсикоинфекцию (грубо говоря, съел что-то испорченое, либо попил долго стоявщую воду), щенок был привит Дюрамуном, регулярно глистогонился. В итоге лечение обошлось мне в клинике больше 2 т.р., плюс лечение дома.
У Белки была точно такая же ситуация (раньше в теме об этом писала, после этого щенка я забрала), поставлен диагноз энтерит, причины врачи предположили в описании выше, хотя думаю, и плохое/неправильное питание тоже сыграло роль в данной ситуации.
Zaika555
Кстати, Наиль категорически отрицал вчера наличие у Дарьюша поноса. Вот ни в какую - нет у него поноса и все тут. А что было при Жене - так это якобы от стресса, что его незнакомый человек гулять повел - представляете? :зло: И кушает-то он хорошо, и все замечательно - а трава эта, дескать, растет у вольеров, они ее сами щиплют. Трындец. То есть бесполезно - он никогда не сознается даже под давлением улик. И проверять себя он не даст - это уже ясно.

Не знаю, девушки, решать вам, конечно, но я бы на вашем месте забрала оттуда собак, пока еще не поздно. Я предполагаю, что кормят их там по-прежнему свиными желудками и комбикормом - представьте, сколько вы будете лечить животных.

Женя дакакаяразница, напиши тут про эти желудки, пожалуйста, чтобы у всех была подробная информация.
Hoda
Наиль брал желудки на пробу. насколько мне известно, все собаки кушали их хорошо. я и сама покупала желудки для кормления дворовых собак (это в любом случае лучше, чем их ежедневная еда). если брать самую дешевую обрезь (30р/кг) и желудки свинные (10р/кг), то получается, что мясная составляющая питания подешевела в три раза. не знаю, как это отразилось на цене передержки (:

однако пока я лично не видела, чем кормит Наиль, я бы не ставила штампы на человеке. да, у меня нет собак на этой передержке, мне проще теоретизировать, однако на мой взгляд, впадать в крайности не стоит. у Наиля огромнейший опыт общения с собаками (и не только с форумскими передержечными), но у него собаками занимается не только он, но и сыновья. бесспорно, за них ответственность несет сам Наиль, однако он сам может многого не знать.
Насколько я увидела из темы, то отписались практически все кураторы собак, которые находятся на передержке у Наиля, мнение о состояние (психическом и физическом) подопечных совпали, две собаки были в клинике, где были подтверждены проблемы со здоровьем, на мой взгляд, этого более, чем достаточно. Кроме того, Наиль, судя по его реакциии, ничего менять не планирует, он никому не дал посмотреть, чем кормит животных фактически.
Дальше пусть решают кураторы-оставлять там собак или нет, и подходит ли данная передержка для нахождения на ней других (новых) животных в будущем.
дакакаяразница
не знаю, как это отразилось на цене передержки (:
Лично у меня это не отражалось никак. Я и о желудках узнала от тебя, а не от Наиля.

я бы не ставила штампы на человеке
А что надо делать? Признать, что нам это всё показалось? Коллективная галлюцинация, включая ветеринара?

однако он сам может многого не знать.
Дадададада. То-то он не подпустил Женю к кастрюле - посмотреть на корм. И глядя мне вчера в глаза, уверял, что у собаки нет поноса, тогда как в клинике поставили диагноз "энтерит".
Hoda
Я уже не знаю, сколько раз писать - ну нельзя свинину собакам. Ни в каком виде. Ни ушами, ни желудками, ничем. Воспаляются у них кишечники и желудки от свинины. А если они еще и нечищенные, как куриные иногда продают - с травой и комбикормом полупереваренным - вообще труба. Сэкономить на еде - потратится на лекарства. :хммм:
НОтаСя
А я знаю. Просто я об этих свиных желудках я узнала от Жени 2 дня назад. Если бы мне сообщили раньше о том, что мою собаку кормят свининой, Дарьюш бы съехал оттуда в то же время.
Hoda
Хотя странно, выше вроде же написано, что у него большой опыт с собаками, тогда можно сделать единственный вывод, что человек делает все намеренно, не советуется с кураторами, не пытается договориться, рационализировать, что-то изменить, все отрицает, скрывает. Больше не хочется читать защитников-теоретиков, у кого там собак не было вообще, либо были давно, есть факты, на них и нужно опираться. Я бы ставила вопрос о закрытии данной передержки, человек ничего менять не будет!
Zaika555
Я тоже забираю свою Весту одиннадцатого-двенадцатого числа. Очень жаль, но Наиль правда, судя по всему, ничего менять не планирует. Вчера он сказал, что летом брал желудки по 10 руб кг. Я подсчитала и получается, что он не тратил на питание всю выделенную тысячу. Если, конечно, кроме желудков он еще и обрезь не брал.

Я в расстройствах, т.к. полностью доверяла этой передержке.:хммм:
Zaika555
человек делает все намеренно, не советуется с кураторами, не пытается договориться, рационализировать, что-то изменить, все отрицает, скрывает.
Так а зачем на сегодняшний день советоваться? Если и так все хорошо. Если и так не возмущаются, не принимают мер, не давят, не заставляют.

В принципе, кураторы могли бы собраться все вместе и поговорить с ним, разработать какую-то систему отчетности и проверки качества корма. А еще лучше, конечно, на сушку переводить собак. В этом случае, полагаю, передержку можно оставить открытой, но опять-таки при условии, что там перестанут бить собак.

Я не знаю - возможно такое?
MrGrey02
Вчера он сказал, что летом брал желудки по 10 руб кг.
Вот кто-нибудь может объяснить мне, КАК он мог на свое усмотрение, без разрешения куратора начать давать собакам свинину? Продукт, который им категорически противопоказан? У меня просто НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВЕ.
Hoda
Я уже молчу, что если бы не Женя дакакаяразница, мы бы вообще не узнали о существовании этих желудков :безум:
Hoda
Инга, по-моему, тему эту пора закрывать. Создать тему с отзывами о передержках, как про ветклиники и пусть каждый сам решает.
Hoda
Мне кажется, что подвижек в лучшую сторону не будет, человек неглупый, все проанализировав, поймет (много версий, с кураторами никогда не обсуждались вопросы о смене питания, нехватке денег на продукты, психологическое состояние собак, особенно это показательно в случае условносоциализированных собак (тех, которые забирались с улицы, но в итоге были более доверчивыми и т.д., чем до передержки). В общем, кураторы настоящие и будующие, решайте сами-стоит определять собак на данную передержку или нет.
Bagira_09
Согласна, что нужно создать тему и прикрепить, если это возможно.
Bagira_09
Лучше уж тогда эту переименовать. Потому что она сейчас уйдет вниз и никто ее никогда не прочтет в дальнейшем.

Модераторам просьба - переименуйте, пожалуйста в "Платные передержки - отзывы и обратная связь".
Zaika555
Да, я тоже считаю, что ее надо в ФАКи.
Hoda
ИМХО, логичнее соединить тему с темой "негативный опыт платной передержки" ( http://forum.ngs.ru/board/petshelp/flat/1876927883/?fpart=1&table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=999 )
Пусть служит...напоминанием очередным, что ли, что даже самым проверенным передержкам никогда не стоит доверять полностью, забывая про необходимость контроля и закрывая глаза на некоторые "огрехи".
Ютка К.
Вооот, ОЧЕНЬ ценное замечание. Так и стоит поступить. А то все забыли...
Hoda
Инга, так там тема закрытая. Отзывы не оставишь тогда.
А в этой теме черт ногу сломит. Будь я новичком, у меня бы терпения не хватило перечитывать посты, если не быть на форуме - вообще не разберешь, кто о чем пишет.
Bagira_09
Ну, тогда можно просто в новой ветке давать ссылки на ту тему и на эту. Крупным шрифтом чтобы, заметно. И открывать новое обсуждение.
Hoda
С моей стороны ранее было сделано предложение , взять передержку ( мою ) , под контроль ,
, т е с принятием в штат ветеренарного врача , который составлял бы рацион на каждого животного , ( чем , кормить, сушка -натуралка или лечебный корм ), так-же определял возмож но ли содержание собаки -кошки на данной передержки .
А так-же указывать на антисанитарное состояние и давать прочие рекомендации ( кому-то нужно швы обработать или снять, укол поставить ) В основном после стерилизации приезжают на вторые сутки. И я думаю если это ввести , то не одна бы я пользовалась такой услугой .

И можно так-же определить стоимость передержки для каждой передержки , так-как условия у всех разные. Посчитать затраты -себестоимость содержания одной особи на данной территории.
А то действительно щенок в 5 кг -500 , а любителям опта 400. А без проблемная кошка 1000-1500.
Дело каждого кто за какую цену будет брать животного , лишь вас устроило.

Средства на оплату откладывались бы передержкой от суммы оплаты , допустим 100-150 р с каждой особи. Допустим посмотрела собака вялая , позвонила -приехал -посмотрел . Дал рекомендации.
Созвонились с куратором -обсудили. Куратор решил -как он поступит. И без проблем , чем кормить передержке , сушка ли это или консервы или каша. Должно в первую очередь доверие.

Но надо здесь учесть и такой вариант , что не все посещают клинику , не все прививаются , не все глистогонятся. Не в обиду кураторам , в основном не имеют средств на оплату -разных услуг , а желание помочь животному есть . В основном все молоденькие.

Вот и создавайте еще один конролирующий орган 2 куратора и вет врач. И распределяйте места на передержках и а вет . врач -это святое.
И куратор и передержка должны сотрудничать , а не враждовать. Я не когда не лезу в дела куратора в плане пристройства . Мое дело накормил , убрал , поиграл. Все капризы за ваши деньги.


И поймите одно Я не к кому не имею притензий - это чисто мое виденье. Тем более будут и новые передержки , а там , то это необходимо. И я везде митингую за кормление и прочее вет. мероприятия) , извините сумбурно (просто нет времени )
Hoda
я бы не ставила штампы на человеке
А что надо делать? Признать, что нам это всё показалось? Коллективная галлюцинация, включая ветеринара?
наверно надо усокоиться. Если человек с лета кормил собаку не тем, а вы и не знали, то сами виноваты. я не раз уже тебе сказала, что передержку надо контролировать, чтоб не удивляться потом. для этих людей это заработок,и естественно, что они хотят потратить поменьше, а себе оставить побольше. другое дело, что если сократить к минимум такую возможность, проверяя, спрашивая, но почему-то этого не было.

про желужки Наиль сам сказал Жене (выше написано) и знала Наташа (Темная лошадка).

если я помогаю какому-то куратору с животными, то на стадии определения передержки я сразу говорю "узнай про еду, это важно"
катерина не даст соврать, в каждой теме я трепала ей нервы с вопросами "чем она кормит". т.к. она у кураторов просит то лапшу, то собачьи консервы, то куриные лапки, а в чудных описаниях жизни собак пишет про фарш, крупы и обрезь. все мои вопросы остались без ответа (да и бог с ними, пока кураторы, чьи собаки у катерины давольны), но может кого-то этот вопрос заинтересует.

я спрашивала у наиля про еду, когда там была Дэфа. ответ: смесь круп, костная мука, обрезь говяжья, крупные говяжьи кости. меня этот ответ устроил, в кастрюлю я не полезла.

Тана (зайка) не читайте (: я всего лишь теоретик и на форуме ничего не делаю, кроме разговоров.
Женя, мне о желудках было рассказано только позавчера, когда я сама спросила. Причем раньше, когда у меня была возможность чаще навещать, то я всегда интересовалась питанием. Такой контроль, о котором говоришь ты, осуществлять можно только в том случае, если проживаешь рядом с человеком и имеешь свободный вход в его дом.
На днях я спросила о питании и мне не показали, что едят собаки. Когда я начала спрашивать, что входит в их рацион, то мне тоже не было сказано о желудках и о том, что рацион стал бедным. Только когда я поинтересовалась почему столько жалоб, то Наиль признался, что кормит собак хуже.

Почему передержка не сказала об этом раньше? Отвечу: потому что ей не выгодно было об этом говорить, все устраивало, так сказать.

Еще раз спрошу: как проверять, если передержка заведомо не говорит правду о содержимом каши?
Мои сообщения нужно читать не через строчку, после защитник-теоретик (в понимании защитник Наиля) была расшифровка, вполне конкретная, не нужно додумывать. Женя, может продемонстрируете, как нужно контролировать передержки, в частности Наиля, фактически посмотрите, чем он кормит и нам расскажете. Про питание (на словах) говорилось точно также, как и Вам.
дакакаяразница
Если человек с лета кормил собаку не тем, а вы и не знали, то сами виноваты.
Женя, ты сейчас ОЧЕНЬ несправедлива. Более того - может, ты поделишься, как именно заставить человека сказать то, чего он говорить не хочет? Я летом у Наиля бывала часто, постоянно с ним созванивалась, и про желудки я не знала ничего, и знать не могла. Лезть к нему в кастрюлю у меня не могло быть и мысли - я людям доверяю по дефолту, пока человек не сделал ничего плохого, я не считаю себя вправе относиться к нему как к виноватому. И мне бы в страшном сне не приснилось ни с того ни с сего лезть в кастрюлю к человеку. Да и к кастрюле он не подпускает, как уже было сказано - или ты предлагаешь что, драться с ним, отталкивать, кричать? Опять же если ты точно знаешь, как можно проверить корм, и если ты уверена, что при должной настойчивости он уж точно не откажет, мы все были бы тебе признательны, если бы ты съездила к Наилю и сфотографировала то, чем он кормит собак - я согласна оплатить тебе такси в обе стороны. Может, мы и правда просто не умеем находить общий язык с людьми и на самом деле это очень легко? Съезди с Женей, например, только так, чтобы он не был предупрежден и готов замешать в кастрюлю картофельное пюре с котлетами и компотом для показухи.

про желужки Наиль сам сказал Жене (выше написано) и знала Наташа (Темная лошадка).
Ты не путай - Жене он сказал про желудки только тогда, когда она о них уже знала от меня, то есть ему выкрутиться было невозможно. Иными словами - под давлением улик. Что знала Наташа - я без понятия, но еще раз повторю, что я в своих собаках принимаю участие, я их ни разу не бросала, и упрекать меня в этом просто смешно.
Zaika555
Женя, может продемонстрируете, как нужно контролировать передержки, в частности Наиля,
Вот я тоже думаю, что так и надо поступить - нам Наиль отказал категорически, уверена, что у Жени всё получится. Фотоаппарат у нее есть, куратор собаки передержечной будет с ней рядом - то есть она там будет находиться на полном основании, и на полном же основании требовать предъявить ей кастрюлю. И наконец-то у нас будут фотографии, которые поставят почти все точки над и.
Hoda
прошу прощения что вмешиваюсь, но очевидно что вопрос в человеческой порядочности передержки. если еду контролировать можно, то как контролировать побои, точнее уберечь собак от возможных побоев?
Hoda
у меня у одного из домашних животных инсульт. я, конечно, переживаю за ваших подопечных, но не до такой степени, чтоб все бросить и бежать проверять за вас. я не упрекала никого в том, что "бросают животных на передержке". не надо приписывать мне лишнего.

я лишь уточняю, что сейчас период "после драки", когда, как известно, кулаками не машут. ранее, когда на передержке все было хорошо, то никто её и не проверял, а вот тогда и надо было. по сути доверяли человку, для которого это заработок.

я понимаю, как тут форумчане любят массово кого-то нелюбить, обсуждать, упрекать и осуждать, однако не стОит на меня спускать все это, а также искать виноватого. даже когда у моей мамы на передержке мои или форумские животные, я контролирую питание, игрушки, лакомства. и тут дело не в том, что мама не любит или не знает, что и как делать, чем и когда кормить, а просто она любит дать лакомство в виде натуральной еды животному, которое на сухом корме, хорошем качественном, купленным куратором. за форумских животных отвечаю я, поэтому я и контролирую. уверена, что и без контроля все было бы хорошо, однако лишним это не считаю.
не буду с вами перепираться, у каждого своя правда.
дакакаяразница
Девочки, сегодня была у Наиля, навещала Белку. Очень волновалась перед поездкой после прочитанного в этой теме. Боялась увидеть отощавшую собачку. Слава Богу с Белкой вроде все нормально. Не похудела, была веселой и активной, как обычно. Заглянула под хвост- все чистенько. Вот только лает много:хммм:но следов от намордника уже не было.
Кстати, когда мы приехали, Наиль с сыном строили теплые будки, такие классные, с предбанником.
Astarta__Amazone
уберечь собак от возможных побоев?
Вот тут, видимо, никак. До первого случая.
дакакаяразница
не до такой степени, чтоб все бросить и бежать проверять за вас.
Ну я и не сомневалась. Потому что ты же прекрасно понимаешь, что тебя он точно так же не подпустит к кастрюле, и ничего ты не сделаешь.

"после драки", когда, как известно, кулаками не машут.
Да еще как машут. Если люди имеют чувство собственного достоинства и справедливости. Не машут те, кого в народе зовут "терпилами" - ну, тем сам Бог велел терпеть и утираться. А я считаю, что как раз сейчас самое время для активности.

ПС. Женя, очень сочувствую твоей беде с инсультом зверика, желаю скорейшего выздоровления :хммм: Ты не принимай на свой счет все, что мы тут пишем, просто бывают случаи, когда ситуация действительно очень сложная, и ее невозможно "развести руками".

ППС. а мне моего Рыжего, скорее всего, вернут. Спустя 3 месяца. Потому что хозяева потеряли надежду на устранение его забитости и боязни лаять :cray-1: Я абсолютно точно знаю, что до Наиля он охранял, у него не было этого блока. Вот так.