На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Понимаете, если питоподросток рычит на вас если вы сгоняяте с дивана это одно, а когда в вольер с собакой можно зайти только в защите, это извините другое. Я когда я взяла своего Фи он тоже думал что он доминатный кобель, пытался порыкивать, выяснение отношений привело к тому, что сцобакен разуверился в своей правоте и крутости. Попытки собаки сесть на шею я даже как таковой агрессией не считаю, хотя перерасти это может в очень серьезные проблемы.При малейшей агрессии собака подлежит показу кинологу, а там уже по ситуации, и если это попытки доминировать, подростковые заскоки и т.п. дрессплощадка вам в помощь.ИМХО вы противоречите сами себе - то однозначно усыпление при агрессии на человека, то показ кинологу - а потом по ситуации.
дакакаяразница
veteran
а мне кажется, Вы не понимаете сути слов собеседника, уцепившись за единственное слово.
мы с вами в одном городе живем, я сама в состоянии себе неадекватика найтиНу так неадекватик может быть разный, моего тоже в какой-то мере можно назвать неадекватом (берсекер фигов).а взять щенка с родословной (чтобы можно было быть уверенной в его адекватности), когда на улицах столько никому не нужных псов, я не смогу.
А я вам предлагаю именно такую породу и такие проблемы, как у этого пса. Вы уж не сердитесь на меня, просто по человечески мне его очень жалко, и его и подобных собак, но людей жальче, а тут вы- готовый хозяин для такого стаффа.
Конкретизируйте, что является причиной?Собачки откуда берутся? С небушка сыпятся? Или их родится без меры и нет востребованности в таком количестве?
Имхо, в данном вопросе причина и следствие одно и тоже: наличие бездомных собак на улицах.
Причина "физиологическая" - способность животных к быстрому и огромному (количественному) воспроизведению себе подобных.
В условиях города, где высокая выживаемость, такая особенность животных не нужна. И именно люди, должны это контролировать. Как делают это по отношению к себе (мало кто рождает детя раз в год, обычно ограничиваются 2-3, а дальше, предохранение).
А когда контроля нет, получаем то, что получаем: тысячи невостребованных животных (спрос ниже предложений), обесценивание их (когда чего то много, оно всегда не ценится).
Причина "социальная" - отсутствие законов регулирующих воспроизводство животных (обязательная стерилизация, пропаганда среди населения, льготные программы стерилизация, налог на фертильных животных и т.п.), отсутствие соблюдения законов о содержании животных (чипирование, свободный выгул, выбрасывание не угодных и т.п.). А так же то, о чем писала elvalia (уличная торговля животными, перекупщики и т.д.).
Вот, то есть рычание при, например, доминировании вы допускаете (это тоже агрессия на человека). Из-за этого можно и не усыплять, так? Но вы же не видели, что на самом деле там происходило, может там было примерно тоже самое. Ведь никто не показал собаку никому.
Здесь люди разные, с разными точками зрения. Чью предлагается принять, чтобы строем ходить? И кто будут принимать решение за всех, чьей "логике" следовать?Ты передергиваешь. Я все-таки попробую донести свою мысль.
Зачем называть каждую дискуссию "нападением"?
Существует раздел - "Помощь животным". Цель раздела - находить средства помощи конкретным животным (финансы, передержки, транспорт, клетки, корма, медикаменты, сопровождение и пр). И еще есть одна, неявная цель - своим примером привлекать людей присоединиться к этому благородному делу.
Конечно, люди все тут разные, очень разные. И у каждого может, безусловно существовать своя точка зрения. Я нисколько против этого не возражаю. И я не против дискуссии - я против того, чтобы дискуссия переходила на конкретные личности, как это случается РЕГУЛЯРНО.
Кроме того, есть 2 разницы - или подискутировать на какую-то тему друг с другом в личке, или на всеобщем обозрении.
Дискуссия в личке может привести к согласию, может нет, но она ни в коем случае не повредит общественному мнению. Которое складывается не только из тем, где животным помогают, но и из таких вот дискуссий, в которых люди друг друга не понимают и понять не хотят, а цепляются к отдельным фразам.
Дискуссия на форуме в таком ключе повредит однозначно. Для меня это - очевидно. И можно сколько угодно говорить о том ,что кто не с нами, тот пусть лесом идет - но это не поможет ни конкретным животным, ни увеличению кол-ва помощников, ни делу помощи в целом. И не только не поможет, но и навредит. А мы потом будем охать и ахать над комментами к очередной статье на НГСе - почему люди так агрессивно относятся к зоозащитникам? А вот почему - зоозащитники сами провоцируют такое к себе отношение.
Как верно заметил Михаил1 - неадеквата по обе стороны хватает.
___________________________
Если я и теперь непонятно объяснила - ну что ж, невозможно все и каждому объяснить видимо.
Не на последний.
Форумчане - собачники, у кого - нибудь есть знакомые - заводчики немецких овчарок? Или кто - нибудь может подсказать (по отзывам ) хороший питомник. Ко мне обратились за помощью в покупке, но ничего вразумительного я ответить не смогла.
Форумчане - собачники, у кого - нибудь есть знакомые - заводчики немецких овчарок? Или кто - нибудь может подсказать (по отзывам ) хороший питомник. Ко мне обратились за помощью в покупке, но ничего вразумительного я ответить не смогла.
Сейчас читают
надо думать о будущем
12495
129
Одниим - всё, другим - ничего
31237
262
Королева класса
22827
223
Рыжинка
Рыжинка
а мне кажется, Вы не понимаете сути слов собеседника, уцепившись за единственное слово.
...а когда в вольер с собакой можно зайти только в защите, это извините другое.То, что предшествовало такому поведению в расчет берется (отлов щипцами и пр. прелести)?
Тот факт, что до "отлова" животное не подавало признаков агрессии учитывается?
На ваш взгляд, в ситуации с последним псом (условия в которые он попал после отлова, сам отлов, персонал ЦПДЖ), была проведено корректное тестирование животного?
Вот, то есть рычание при, например, доминировании вы допускаете (это тоже агрессия на человека). Из-за этого можно и не усыплять, так? Но вы же не видели, что на самом деле там происходило, может там было примерно тоже самое. Ведь никто не показал собаку никому.Я думаю пора уже закончить этот разговор, если вы не понимаете разницу между попыткой собаки поставить собя в новом доме и швырянии на все, что подходит к вольеру, то говорить не о чем.
Неадекватов по обе стороны хватает, уж поверьте (это, правда, из опыта сетевого общения. Лично ни с теми, ни с другими не знаком).С этим не поспоришь, они есть везде (и в среде врачей, бабушек на улице, рабочих на заводе). Не об этом я.
А мотивы... А не всё ли равно, какие они. Цель-то достигается.Мотив важен, он определяет средства, которыми достигаются цели.
И напомню, истинные цели (а не прикрытие) у нас в всех разные.
ИМХО.
Причина "социальная" - отсутствие законов регулирующих воспроизводство животных (обязательная стерилизация, пропаганда среди населения, льготные программы стерилизация, налог на фертильных животных и т.п.), отсутствие соблюдения законов о содержании животных (чипирование, свободный выгул, выбрасывание не угодных и т.п.). А так же то, о чем писала elvalia (уличная торговля животными, перекупщики и т.д.)Насчет стерилизации, как тут уже неоднократно обсуждалось, единого мнения нет. Собака не кошка, хозяевам ее "хотелки", думаю, не сильно мешают жить.
Даже, если смотреть на Америку (по энимал планет часто показывают, штраф там за свободный выгул 150 долларов) со всеми ее законами и ограничениями, бездомные животные там есть (точно статистику не воспроизведу, но по 5-10 штук в неделю они точно отлавливают, причем отлавливают постоянно в течении многих лет, а не как у нас "набегами"). Вот даже при всех их мерах животные все равно появляются. Понятно, что не с неба падают, но откуда-то то берутся.
Я забрала оттуда достаточно питостаффов, не думаю, что их туда заманивали плюшками. У вас есть собака? Вы понимаете, что после краткосрочного стресса не должно животное продолжать кидаться на все и всех? Иначе после тяжелых походов в ветклиники, особенно, когда животное остается на стационар, мы имели бы неуправляемых агрессоров....а когда в вольер с собакой можно зайти только в защите, это извините другое.То, что предшествовало такому поведению в расчет берется (отлов щипцами и пр. прелести)?
Тот факт, что до "отлова" животное не подавало признаков агрессии учитывается?
На ваш взгляд, в ситуации с последним псом (условия в которые он попал после отлова, сам отлов, персонал ЦПДЖ), была проведено корректное тестирование животного?
И еще раз я не защищаю НЦПЖД, там безусловно есть точно такие же проблемы как во всех госструктурах (в той же полиции) , я не пытаюсь вам сказать : "Ребята, отлов это круто." я пытаюсь донести до людей, что есть определенные моменты, когда собака уже не может стать хозяйской. И что прежде чем пытаться заниматься серьезными животными надо хоть чуть-чуть понимать особенности породы, собачью психологию, хоть чуть разбираться в дрессировке.
По-моему, вы тоже не понимаете того, что я хотела сказать.
snna
experienced
Извиняюсь, что не в тему, но тут я еще не спрашивал...
Может есть у кого банки от детского питания грамм по 100. Я бы забрал.
Может есть у кого банки от детского питания грамм по 100. Я бы забрал.
Насчет стерилизации, как тут уже неоднократно обсуждалось, единого мнения нет. Собака не кошка, хозяевам ее "хотелки", думаю, не сильно мешают жить.Вот +10000, вы классический пример мышления среднестатистического человека.
Все так рассуждают, вы не поверите. А потом, вдруг, нечаянно, неожиданно случается форс-мажор (кошка по карнизу ушла к соседям, а там кот; кошка выпала из окна, ее нашли и она оказалась беременной, кошку всегда на дачу вывозили, она не беременела, а тут вдруг получилось). Таких пример уйма. И во всех случаях появляется потомство, которое нужно куда-то деть. А т.к. людей с таким мышлением статистическое большинство, то и нового поголовья вагон и маленькая тележка. И как всегда: предложение, выше спроса.
Для это и нужны законы, налоги и их беспрекословное соблюдение (без всяких там, исключений)!
Понятно, что не с неба падают, но откуда-то то берутся.Так откуда, как вы думаете? Вы допускаете еще какой-то способ, помимо рождения себе подобных?
дакакаяразница
veteran
Как верно заметил Михаил1 - неадеквата по обе стороны хватает.тут такие же люди, как и сообщество автомобилистов, книголюбов, танцоров, у которых есть общие цели и интересы. как и в любых сообществах, и среди сочувствующих животным встречаются разные личности. тут говорят, спорят, соглашаются, противятся. это же нормально. зачем стараться выглядеть лучше, чем все есть на самом деле? зачем сливаться в общую безликую массу, текущую по одному руслу? я за разные русла, я за многогранность мнений, спор, за адекватную дискуссию. все тут люди, все могут заблуждаться, ошибаться и имеют право что-то не понимать.
михаил прав. несомненно. но это же естественно, и он Америку не открыл (заранее приношу извинения Михаилу, если расстроила его). и не надо думать и пропогандировать, что тут сверх люди: сверхдобрые, сверхмилые, сверхмирные, сверхмягкие, сверхчувствительные, сверхтолерантные. тут обычные люди, те же книголюбы, только "книги" другие.
я за естесвенность. конечно любой спор должен быть в рамках так называемого приличия. оскорбления и переход на личности недопустим, но неизбежен. для этого и есть модераторы (хвала им), однако совсем избегать, скрывать и замалчивать "острые" моменты я считаю неприемлемым, т.к. дискуссия и обсуждения помогают принять более правильные, разумные, обдуманные решения.
дакакаяразница
veteran
я для Вас коплю эти баночки. у меня уже две есть! скоро накоплю десять и тогда не стыдно и вручить будет (:
И напомню, истинные цели (а не прикрытие) у нас в всех разные.Сформулируйте истинную цель этого форума. Достижимость которой проверяется однозначно числовыми показателями.
"Количество бродячих собак - ноль"
Не, не так?
ЮлияФиля
experienced
Не на последний.
А кто-нибудь читал про принудительную кастрацию кане-консо в Канаде. Собака принадлежала девушке из России, она улетела с маленьким сыном домой в питер, собака и старшая девочка остались на попечение мужа. А когда муж угодил с сердечным приступом в больничку, собаку забрали в приют и тут же кастрировали, ребенка тут же попытались отдать в другую семью. Как она забирала девочку и лечила собаку-отдельная песня.
Цитата с форума корс
А кто-нибудь читал про принудительную кастрацию кане-консо в Канаде. Собака принадлежала девушке из России, она улетела с маленьким сыном домой в питер, собака и старшая девочка остались на попечение мужа. А когда муж угодил с сердечным приступом в больничку, собаку забрали в приют и тут же кастрировали, ребенка тут же попытались отдать в другую семью. Как она забирала девочку и лечила собаку-отдельная песня.
Цитата с форума корс
Канадцы как-то жопоруко (или по неведомой технологии) сделали стерилизацию и, в результате, обалдеть какой отек мошонки и сильнейшее воспаление тела пениса с частичным некрозом тканей мошонки.Ну и последствия
Не вдаваясь в медицинские термины (я, в отличии от мужа, не медик) и подробности – такое впечатление, что яйца были откручены (легатуры не было, спаявшиеся закруты канатиков создали именно впечатление откручивания и отрывания). Слава Богу, что шов на пенисе был таким, что минимальный отток был, но большое кол-во крови из мошонки выйти не могло.
Не буду кошмарить физиологическим подробностями
Начал все грызть, квартиру разбирает, воет, лает просто так, писается, хотя уже здоров, писает на мебель, углы и наши ноги. Двинулся на еде, просто крышей поехал, начал воровать, подбирать. Начал огрызаться на детей. Стал трусливым...Так что за границей не так все радужно.
А был спокойный, тихий, ласковый, привередливый в еде, просто танкист, кот ничего не боится.
а мне кажется, я внятно ответила на ваш вопрос: да, гипотетически я взяла бы этого пса.
У меня кот кастрирован и кошачьих я считаю обязательно кастрировать, чтоб не плодились и спать не мешали 
. А собаками, как тут же и писалось, я в собаках теоретик, не все так просто, осложнения вполне вероятны (я про недержание). Была бы у меня собака (хотя опять же начитавшись беседки, решила, что ее у меня в ближайшем будущем не будет - слишком большой процент неумеющих себя спокойно вести в отсутствии хозяев и гадящих дома), я скорее бы не стерилизовала, но и не вязала бы. А про законы, налоги и про их соблюдения - мечты, мечты, не в этой стране
Как вариант, животные приходят из близлежащий деревень и частных секторов (типа гетто в Америке) из-за хорошей кормовой базы в городе.
. А собаками, как тут же и писалось, я в собаках теоретик, не все так просто, осложнения вполне вероятны (я про недержание). Была бы у меня собака (хотя опять же начитавшись беседки, решила, что ее у меня в ближайшем будущем не будет - слишком большой процент неумеющих себя спокойно вести в отсутствии хозяев и гадящих дома), я скорее бы не стерилизовала, но и не вязала бы. А про законы, налоги и про их соблюдения - мечты, мечты, не в этой стране Как вариант, животные приходят из близлежащий деревень и частных секторов (типа гетто в Америке) из-за хорошей кормовой базы в городе.
Ну я вас именно так и поняла, и при случае предлагаю сделать это на практике. Всем будет хорошо, мне, потому что мне жаль собаку, но подвергать опасности людей не могу, а вы сами решили и готовы. Собаке будет хорошо, ну и Вам тоже, я думаю. Если что, я абсолютно без иронии, все равно я занимаюсь именно этой породой, и если вы готовы я все-таки буду о вас помнить.
На сибмаме в разделе "отдам даром" посмотрите.
повторю: я сама в состоянии обеспечить себя собакой. независимо от того, хорошо вам будет от этого или нет.
в данный момент брать собаку некуда. помнить обо мне не нужно.
в данный момент брать собаку некуда. помнить обо мне не нужно.
Я передачи про зоозащитников по энимал планет с улыбкой смотрю (представьте себе картину: две 100-120кг тушки пафосно бегают по стадиону школы в попытке отловить двух собак 
). Но рациональное зерно в их системе, имхо, есть, но писать я его не буду - тапками закидаете, как обычно.
). Но рациональное зерно в их системе, имхо, есть, но писать я его не буду - тапками закидаете, как обычно. Я передачи про зоозащитников по энимал планет с улыбкой смотрю (представьте себе картину: две 100-120кг тушки пафосно бегают по стадиону школы в попытке отловить двух собакХто, я? Не-не, я никогда тапками не закидываю
Сформулируйте истинную цель этого форума. Достижимость которой проверяется однозначно числовыми показателями.За весь форум не скажу и на мировое господство-всесилие не претендую ("Количество бродячих собак - ноль").
"Количество бродячих собак - ноль"
Не, не так?
Я не ставлю перед собой глобальные цели и манией величия не страдаю. И скорее мною движет следующее:
изначальный мотив - сострадание (который рождает цель); -> цель - помощь тому, кто вызвал сострадание;
-> и далее поиск задач/средств для реализации поставленной цели.
И помните, вы писали про то, что мотив не важен? Важен он, и данная цепочка тому пример, имея такой мотив, у меня средства для достижения цели будут отличаться от средств ДХ.
Кстати, если по вашим утверждениям, мотив ДХ - очищение города, почему они не рассматривают, в качестве средства - пристройство животных? Не потому ли, что истинный мотив, таки, убийство?
Бесспорно цели могут быть более глобальными (вызванные обеспокоенностью ситуацией в целом, а не частным случаем с конкретным животным). У меня был и такой опыт: написание статьи о стерилизации (она сейчас на одном очень популярном форуме), написание агитки в зообарахолке и каждодневное просвещение/пропаганда стерилизации. Но это всего лишь я, маленькая хрупкая женщина, имеющая множество других интересов/задач/обязательств (которые никак не связаны с животными).
Так что за границей не так все радужно.Конечно не радужно, особенно на примере отдельно взятой "неудачной" ситуации.
Я не считаю, что "заграница" - рай на земле. Но мечтаю, чтобы Россия хотя бы приблизилась к тому, что мы называем "не радужно".
Конечно, описанный вами пример из ряда вон. Но сдается мне, это скорее исключение. И уж кто-то, Россия фору даст своими "занимательными историями" по отношению к животным.
Вот эта фраза, которую выделили жирным шрифтом: "Кстати, именно поэтому жесточайший критерий для этих собак- лояльное отношение к человеку. В любых обстоятельствах."
Учитывая злободневность этой темы про стаффа и то, что вы были согласны, что стафф неадекватен, ну и, если по-честному, то часто защищаете НЦПДЖ. И мое может излишне эмоциональное отношение к этой ситуации, извините, но по-другому не могу.
Вот что лично меня задело: собаку никто не видел кроме заинтресованных лиц. Как можно утверждать, что стафф действительно надекватен и швыряется на всех. Ведь никто не тестировал его и не видел.
Я не отношусь легкомысленно к этой породе и считаю, что ее оценивать должны профессионалы своего дела. Допускаю, что действительно агрессивных собак нужно усыплять. И каждую собаку нужно воспитывать. И абсолютно не согласна, что нужно сразу же усыплять собаку, которая проявила хоть какую-то агрессию к человеку, сначала разобраться в этом. Дать шанс - вот смысл.
Больше не вижу смысла это все обсуждать. Модераторы могут меня забанить или еще что-то.
Учитывая злободневность этой темы про стаффа и то, что вы были согласны, что стафф неадекватен, ну и, если по-честному, то часто защищаете НЦПДЖ. И мое может излишне эмоциональное отношение к этой ситуации, извините, но по-другому не могу.
Вот что лично меня задело: собаку никто не видел кроме заинтресованных лиц. Как можно утверждать, что стафф действительно надекватен и швыряется на всех. Ведь никто не тестировал его и не видел.
Я не отношусь легкомысленно к этой породе и считаю, что ее оценивать должны профессионалы своего дела. Допускаю, что действительно агрессивных собак нужно усыплять. И каждую собаку нужно воспитывать. И абсолютно не согласна, что нужно сразу же усыплять собаку, которая проявила хоть какую-то агрессию к человеку, сначала разобраться в этом. Дать шанс - вот смысл.
Больше не вижу смысла это все обсуждать. Модераторы могут меня забанить или еще что-то.
Сформулируйте истинную цель этого форума.Цель любого форума (в т.ч. форума НГС) - это в первую очередь общение. Цель некоего подфорума - общение на интересующую тему.
Но если поиграть в экстрасенсорику и предположить, что вы имели в виду конечную цель общающегося на данном подфоруме народа... Люди разные в помощи животным. И цели у всех тоже разные. Пытаться "подогнать" всех под одну копирку и оболванить в своем воображении - можно, но не целесообразно. Но если опять же поиграть в угадайку - вряд ли человек, видя погибающую собаку, хватает ее на руки и бежит в ветклинику с мыслью "Да избавлю же я Родину от бездомных собак!" Мысль будет скорее "собаке надо помочь". Соответственно, можно сделать крайне огрубленный вывод, что цель некоего большинства форумчан - помочь конкретному нуждающемуся в помощи животному. Без ссылок на глобальные проблемы человечества. Впрочем, по той же логике целью среднестатистического дх является уничтожить конкретное животное/стаю, при этом получив удовольствие от садизма (прикрываться при этом можно вышеупомянутой ссылкой на некую глобальную проблему, сути это не меняет). Подчеркну: среднестатистического. Возможно, отдельные индивидуумы мнят себя мессией...но это уже вне рамок нашего обсуждения.
Вы очень толсто и примитивно троллите, Михаил. С вами становится скучно. Пожалуйста, постарайтесь троллить более тонко.
Как вариант, животные приходят из близлежащий деревень и частных секторов (типа гетто в Америке) из-за хорошей кормовой базы в городе.Тааак, предположим сию картину. А если в деревнях, тоже стерилизовать животных станут? Например, местные проекты по льготной стерилизации, передвижные пункты стерилизации и т.п. Кстати, у моей бабушки (а деревня в 150 км. от Новосибирска), кошка и собака стерилизованы.
Тогда откуда животные "приходить" будут?
Не находите ли вы, что все наши предположение (откуда берутся бездомные животные) глобально сводятся к одному - где-то, у кого-то они рождаются?
дакакаяразница
veteran
есть ручки (вроде адекватные) на щенка до года
в деревню за 150 км от города маме (маме 54 года)
для охраны хозяйства (надо громко лаять и стремиться стать крупным псом)
и желательно пушистым (чтоб чесать и вязать варежки и носки для личного пользования)
лучше девочку, хорошо бы стерилизованную, чтоб ни щенков, ни стай кобелей вокруг.
желающие - в личку.
я завтра своих покажу (на всякий случай), но у меня не пушистые
в деревню за 150 км от города маме (маме 54 года)
для охраны хозяйства (надо громко лаять и стремиться стать крупным псом)
и желательно пушистым (чтоб чесать и вязать варежки и носки для личного пользования)
лучше девочку, хорошо бы стерилизованную, чтоб ни щенков, ни стай кобелей вокруг.
желающие - в личку.
я завтра своих покажу (на всякий случай), но у меня не пушистые
ИришкаМ
guru
...в деревню за 150 км от города маме (маме 54 года)Кстати, да, моя бабушка (видимо, из той же деревни
...лучше девочку, хорошо бы стерилизованную, чтоб ни щенков, ни стай кобелей вокруг.
), очень довольна стерилизацией собаки. Именно по причине отсутствия "стай кобелей", которые огород "топчут". Ходит, по деревне рассказывает, как хорошо ей стало. А вот стерилизацию кошки считает блажью. Не понимает она, для чего это было нужно, мол, котят топили ничего сложного.
И помните, вы писали про то, что мотив не важен? Важен он, и данная цепочка тому пример, имея такой мотив, у меня средства для достижения цели будут отличаться от средств ДХ.Но цель-то будет та же. (Помощь - это не цель, это процесс. Цель по определению достижима посредством процесса.)
Кстати, если по вашим утверждениям, мотив ДХ - очищение города, почему они не рассматривают, в качестве средства - пристройство животных? Не потому ли, что истинный мотив, таки, убийство?Я говорил, что у них такой мотив?
Цель - да, а мотив, как я говорил, не важен. (пример: мне абсолютно безразлично, какие свои низменные наклонности реализовывал какой-нибудь из палачей, приводивший в СССР в исполнение смертные приговоры).
mendilin
veteran
У Ольги сейчас там много щенков! Может кто то да и понравится у нее. А то у нее просто завал там.
А то у нее просто завал там.Ну, да, рождаются (не делением же размножаются) и будут рождаться. В деревне не многие будут стерилизовать собаку даже за 1т.р - ибо щенков утопить проще и бесплатно (я не в городе выросла, прекрасно представляют менталитет).
Пример с вашей бабушкой неудачен - ниже вы сами пишете, что это не ее желание (а скорее ваше) стерилизовать кошку. В той тмутаракани, где я выросла и где живут мои родители, тоже кастрируют и стерилизуют кошек (об этом я узнала недавно, раньше только котов кастрировали), но о кастрации/ стерилизации собак там явно никто не задумывается. Так что даже, если приедет "передвижной пункт", то понесут котов и кошек, но не собак.
Пример с вашей бабушкой неудачен - ниже вы сами пишете, что это не ее желание (а скорее ваше) стерилизовать кошку. В той тмутаракани, где я выросла и где живут мои родители, тоже кастрируют и стерилизуют кошек (об этом я узнала недавно, раньше только котов кастрировали), но о кастрации/ стерилизации собак там явно никто не задумывается. Так что даже, если приедет "передвижной пункт", то понесут котов и кошек, но не собак.
Не-не, так не пойдет.
В таком ключе (когда вы не считаете нужным учитывать те условия моих рассуждений о которых я писала выше), диалога не выйдет.
И уверить здесь кого либо в том, что ДГ очищают город не выйдет. ДГ - убивают, это их единственный интерес.
В таком ключе (когда вы не считаете нужным учитывать те условия моих рассуждений о которых я писала выше), диалога не выйдет.
И уверить здесь кого либо в том, что ДГ очищают город не выйдет. ДГ - убивают, это их единственный интерес.
bondarena
v.i.p.
Будьте внимательны к молодому человеку 8905....0066,который готов взять "прямо несколько котят",потому что очень любит их,и "в Якутии был котёнок".
Девушка из посёлка Мичуринский звонила мне ещё в пятницу по Риску,как-то просто не понравилась.Сегодня снова позвонила(забыла,что со мной уже разговаривала) и прямо такой полный расклад о себе(явно общалась с кем-то с форума),только случайно уже обмолвилась,что был кот,но его забрали,я не стала уточнять кто и почему.Со слов некоторых форумчан им тоже звонила,но доверия не внушила.8983...4064.
Сегодня по Риску звонила бабушка(68 лет) из Академгородка.До этого из приюта(уже не стала уточнять из какого и приют ли это) привозили щеночка,который вымахал ростом с дога,оправила его к брату в деревню,хотя "очень переживала за собачку".Потом (снова из приюта) привезли котёнка,трёхшерстную кошечку, но "она ночью не давала спать,хотела играть,а соседка очень уж просила эту кошечку отдать ей,пришлось отдать".331...63 Екатерина Николаевна.
Девушка из посёлка Мичуринский звонила мне ещё в пятницу по Риску,как-то просто не понравилась.Сегодня снова позвонила(забыла,что со мной уже разговаривала) и прямо такой полный расклад о себе(явно общалась с кем-то с форума),только случайно уже обмолвилась,что был кот,но его забрали,я не стала уточнять кто и почему.Со слов некоторых форумчан им тоже звонила,но доверия не внушила.8983...4064.
Сегодня по Риску звонила бабушка(68 лет) из Академгородка.До этого из приюта(уже не стала уточнять из какого и приют ли это) привозили щеночка,который вымахал ростом с дога,оправила его к брату в деревню,хотя "очень переживала за собачку".Потом (снова из приюта) привезли котёнка,трёхшерстную кошечку, но "она ночью не давала спать,хотела играть,а соседка очень уж просила эту кошечку отдать ей,пришлось отдать".331...63 Екатерина Николаевна.
Но если поиграть в экстрасенсорику и предположить, что вы имели в виду конечную цель общающегося на данном подфоруме народа...Да, наверное, я неправильно выразился. Просто спрашивать о "цели зоозащитников" посчитал некорректным - не все же зоозащитники общаются здесь. Имел в виду сообщество подфорума "Помощь животным".
Вы очень толсто и примитивно троллите, Михаил. С вами становится скучно. Пожалуйста, постарайтесь троллить более тонко.Я не совсем понимаю что есть "троллить"... Если развлекаться, вызывая на себя агрессию - то это иногда забавно... но сегодня я, как раз, абсолютно серьёзен.
Впрочем, кто хочет поразмыслить - почва есть (всё равно вы с ДХ друг друга очень оперативно мониторите) - если захотите найти точки соприкосновения, то сможете.
PS. Вот когда я через какое-нибудь время в теме "Атака ДХ! ..." поинтересуюсь результатами вскрытия и судьбой заявления о возбуждении уголовного дела по факту - тогда это будет "троллинг" с моей стороны. И то - троллинг только потому, что всем будет очевиден сарказм. Но я постараюсь замаскировать его
(такой смайлик бы - в стиле "улыбка Мориарти")мне абсолютно безразлично, какие свои низменные наклонности реализовывал какой-нибудь из палачей, приводивший в СССР в исполнение смертные приговорыНо вряд ли приговоренному к смерти было все равно, каким образом палач его убивал. При расстреле можно всадить одну пулю в сердце, а можно не задеть ни один из жизненно важных органов и дать медленно умереть от потери крови. А можно вообще "но слышу: "жив, зараза, тащите в медсанбат!" - расстреливать 2 раза уставы не велят".
В деревне не многие будут стерилизовать собаку даже за 1т.р - ибо щенков утопить проще и бесплатно (я не в городе выросла, прекрасно представляют менталитет).Что значит "будут-не будут"? Вы понятие "закон", как трактуете?
Если будет закон, будут созданы условия для его выполнения, будет наказание за несоблюдение закона - все будут!
Помните, как осаго народ противился? Приняли закон, штрафуют за его не исполнение - все, без вариантов.
Бесспорно, в наших реалия, при нашем менталитете, описанное мною кажется невозможным. Но время идет, нравы меняются. Даже я помню времена, когда зад приходилось газеткой вытирать. А сейчас увольте, есть альтернатива. И знаете, к черту прошлые привычки - я за настоящее, за будущее, за прогресс во всем.
Вы понятие "закон", как трактуете?
Как и все у нас в России
"Хорошо бы соблюдать, но пока никто не видит/не поймал, можно и понарушать" Элементарный пример - скоростной режим на дорогах, тоже по хорошему штрафовать должны, но вряд ли кто вас на проселочной дороге оштрафует
Так и вряд ли кто-то в деревню поедет кого-то штрафовать, при том, что доказать принадлежность собаки будет там непросто.Бесспорно, в наших реалия, при нашем менталитете, описанное мною кажется невозможным.
Вот именно. Поэтому нужно разрабатывать меры, которые будут действовать сейчас, постепенно улучшая обстановку, а не "из грязи сразу в князи".
Мне вот очень нравится идея чипирования, но пока не появятся в ветклиниках, отлове и приютах чипочиталки, это бессмысленно.
дакакаяразница
veteran
ну у Ольги малыши (об этом не раз упомяналось), стерилизовать которых рановато
а отдавать нестерилизованных я бы не хотела в такую даль
к тому же надо на охрану, а у Ольги 1,5-2 месячные щенки, с которыми никто в деревне возиться, выращивать и выкармливать не будет
в добавок условие "до года" дает возможность пристроить менее ликвидных подростков, а малюток попридержать (чем меньше, чем больше шанса пристроить)
*чувствую себя Капитаном Очевидность*
а отдавать нестерилизованных я бы не хотела в такую даль
к тому же надо на охрану, а у Ольги 1,5-2 месячные щенки, с которыми никто в деревне возиться, выращивать и выкармливать не будет
в добавок условие "до года" дает возможность пристроить менее ликвидных подростков, а малюток попридержать (чем меньше, чем больше шанса пристроить)
*чувствую себя Капитаном Очевидность*
ЮлияФиля
experienced
А рассматриается только щенок? Есть огромный молодой пес, очень ласковый и весьма внушительного вида. Размер с ВЕО, возраст от года до двух.
-
видно размер-я почти сижу верхом
-
моська
-
Было время, когда миндалины всем подряд вырезали, при малейшем воспалении - научились лечить. Было время, когда при любой полостной операции удаляли аппендикс... Позже выяснилось, что и миндалины и аппендикс выполняют для организма защитную функцию. Было время, когда не было особой альтернативы для женщин - либо рожай, либо аборт...
Я за такой прогресс, который не причинит вреда здоровью, все равно - человеку или животному.
Когда найдутся средства, безопасные для здоровья животных, которые позволят регулировать их численность не прибегая к полостным операциям - с наркозами и прочими рисками... Вот что я называю прогрессом. Надеюсь, что такое время наступит...
Я за такой прогресс, который не причинит вреда здоровью, все равно - человеку или животному.
Когда найдутся средства, безопасные для здоровья животных, которые позволят регулировать их численность не прибегая к полостным операциям - с наркозами и прочими рисками... Вот что я называю прогрессом. Надеюсь, что такое время наступит...
Он до сих пор на улицы или на передержке??
Ириш, НЕ БУДУТ! В наших реалиях- не будут. И не потому, что плохие и не хотят\не понимают , обьяснить в конце- концов можно. Но вот я сьездила к родителям- не деревня даже, райцентр! Город! Небольшой, да, и население- ну, у меня такое впечатление- на 50%- пенсионеры, молодёжь поголовно "вахтами" работает. Так вот, при пенсии в среднем 6-7 тысяч- а у многих и меньше- не будут они стерилизовать животных! Для них не то что 1000- для них каждая десятка на счету. В лучшем случае будут купо топить приплод...В деревне не многие будут стерилизовать собаку даже за 1т.р - ибо щенков утопить проще и бесплатно (я не в городе выросла, прекрасно представляют менталитет).Что значит "будут-не будут"? Вы понятие "закон", как трактуете?
Если будет закон, будут созданы условия для его выполнения, будет наказание за несоблюдение закона - все будут!
дакакаяразница
veteran
я думаю можно будет предложить.
Он в приюте Ак.городка, сразу увезли туда, как нашли, оставить его на улице невозможно. Пес огромный, но явно домашний, знает лифт, машину, не боится ходить по лестницам, когда проник в подьезд пытался зайти во все квартиры.
И еще, на нем (на 90% уверена) бывший Филькин ошейник, который мы отдавали то ли в приют, то ли куда-то на передержку. Моеж кто-то узнает "своего" щенка? В приюте его не признали.
И еще, на нем (на 90% уверена) бывший Филькин ошейник, который мы отдавали то ли в приют, то ли куда-то на передержку. Моеж кто-то узнает "своего" щенка? В приюте его не признали.
ТОП 5
1
2
3