Bagira_09
Неповторимая
"я не понимаю, как можно "решить помогать животным". я не понимаю, как и кто может "переубедить помогать животным". мне кажется, это с детства либо есть, либо нет. либо не можешь пройти мимо, либо можешь. "
Оль, насколько я понимаю, речь идет не о том, что человеку нагрубили и он передумал помогать животным, а имеется в виду участие здесь на форуме.
И если честно, когда я сюда пришла, у меня были такие же ощущения
Оль, насколько я понимаю, речь идет не о том, что человеку нагрубили и он передумал помогать животным, а имеется в виду участие здесь на форуме.
И если честно, когда я сюда пришла, у меня были такие же ощущения
Так я ж процитировала слова, на которые отвечать стала.
"Правильно тут пишут что у многих новичков отпадает желание хоть как то помогать животным".
ок, у человека отпало желание читать, писать на форуме. Что в этом ужасного? Кто-то на форуме сидит, кто-то вконтакте, кто-то на нгсе, кто-то на акорге. Площадок много, инструментов много, я не понимаю, чего расстраиваться, если какой-то незнакомый человек выбрал другую площадку, и попрекать этим участников данного форума.
"Правильно тут пишут что у многих новичков отпадает желание хоть как то помогать животным".
ок, у человека отпало желание читать, писать на форуме. Что в этом ужасного? Кто-то на форуме сидит, кто-то вконтакте, кто-то на нгсе, кто-то на акорге. Площадок много, инструментов много, я не понимаю, чего расстраиваться, если какой-то незнакомый человек выбрал другую площадку, и попрекать этим участников данного форума.
Ну а зачем же тогда без конца говорим о том, что помощники одни и те же и сил уже нет? Конечно, ничего страшного в том, что ушли в другое место или вообще сами продолжают что-то делать.
Плохо только то, что мало кто здесь остается.
Если нам неприятно читать, что кто-то нас попрекает (опять же - кто как воспринимает), то почему те, кто здесь впервые, должны считать нормой порой довольно резкие и грубые ответы? Это понятно, что не нравится - до свидания. Но так опять же - цель данного форума еще и в том, чтобы привлечь новых людей.
Плохо только то, что мало кто здесь остается.
Если нам неприятно читать, что кто-то нас попрекает (опять же - кто как воспринимает), то почему те, кто здесь впервые, должны считать нормой порой довольно резкие и грубые ответы? Это понятно, что не нравится - до свидания. Но так опять же - цель данного форума еще и в том, чтобы привлечь новых людей.
Наташа, абсолютно с тобою согласна. Постоянно в темах многие пишут - люди у нас необразованные, неинформированные, каменный век... Так и в самом деле, если людям не давать информацию, они так и останутся такими, а мы все тут так и будем продолжать вариться в собственном соку.
Я по себе уже убедилась - пока не взяла с помощью Джули собаку в гор.приюте, я тоже очень многого не знала и даже не подозревала об этом, хоть и не считала себя малообразованной.
На выставках, пока еще Дасю выставляла, и во время дежурств на стенде приютов очень много довелось общаться с самыми разными людьми. И я точно знаю - многие просто даже не подозревают о том, что они могут чем-то бездомикам помочь. Их просто подтолкнуть надо, что ли, подсказать, дать им информацию - а дальше процесс уже пойдет сам собой.
А то, как мы себя в разделе ведем - ничего удивительного, что люди уходят. Никому не хочется связываться с людьми, которые, делая одно дело, сами между собой ужиться мирно не могут. Конечно, каждый в состоянии сделать хоть что-то, и совершенно необязательно для помощи животным объединяться в какие-то группы. Но это уж у кого на что возможностей хватает. Зачем-то же люди объединяются - на форумах, в соц.сетях. Потому что вместе мы - СИЛА! Потому что 10 человек могут сделать больше, качественнее и помочь большему кол-ву животных, чем один.
Я по себе уже убедилась - пока не взяла с помощью Джули собаку в гор.приюте, я тоже очень многого не знала и даже не подозревала об этом, хоть и не считала себя малообразованной.
На выставках, пока еще Дасю выставляла, и во время дежурств на стенде приютов очень много довелось общаться с самыми разными людьми. И я точно знаю - многие просто даже не подозревают о том, что они могут чем-то бездомикам помочь. Их просто подтолкнуть надо, что ли, подсказать, дать им информацию - а дальше процесс уже пойдет сам собой.
А то, как мы себя в разделе ведем - ничего удивительного, что люди уходят. Никому не хочется связываться с людьми, которые, делая одно дело, сами между собой ужиться мирно не могут. Конечно, каждый в состоянии сделать хоть что-то, и совершенно необязательно для помощи животным объединяться в какие-то группы. Но это уж у кого на что возможностей хватает. Зачем-то же люди объединяются - на форумах, в соц.сетях. Потому что вместе мы - СИЛА! Потому что 10 человек могут сделать больше, качественнее и помочь большему кол-ву животных, чем один.
Мне интересно, на Сибмаме так же переживают по поводу того, что я не могу там общаться?
Маша, да вообще начиналось всё как - помоги ЧЕМ МОЖЕШЬ.. Вообще была лучше атмосфера тут.
И точно не обсуждалось - хорошо, или плохо - взять с улицы "здоровое" животное это непочётно и неправильно, лучше побегать, поискать покалеченное.. Во первых с улицы здоровых животных берутся единицы - если не переломы и вирусняки, то ушной клещ как данность.. В ЛЮБОЕ животное, которое берётся с улицы, вкладываешь деньги и время, и силы, рискуешь - ВСЕГДА! - своими животинами, если грамотен, то профилактируешь их экстренно, тоже средства и риски.... А свои силы каждый рассчитывает сам, и только свои, потому что не факт, что форум в трудной ситуации откликнется. Извините девочки, накипело. Никому не хочется, чтобы ему тут кости мыли, поэтому и уходят люди, и делают своё дело в одиночку, или перестают это делать совсем.
И за каждую сделанную малость на форуме люди говорили "спасибо", помнишь? И относились друг к другу лучше. Бережнее как-то. Чёта ностальгия.
И точно не обсуждалось - хорошо, или плохо - взять с улицы "здоровое" животное это непочётно и неправильно, лучше побегать, поискать покалеченное.. Во первых с улицы здоровых животных берутся единицы - если не переломы и вирусняки, то ушной клещ как данность.. В ЛЮБОЕ животное, которое берётся с улицы, вкладываешь деньги и время, и силы, рискуешь - ВСЕГДА! - своими животинами, если грамотен, то профилактируешь их экстренно, тоже средства и риски.... А свои силы каждый рассчитывает сам, и только свои, потому что не факт, что форум в трудной ситуации откликнется. Извините девочки, накипело. Никому не хочется, чтобы ему тут кости мыли, поэтому и уходят люди, и делают своё дело в одиночку, или перестают это делать совсем.
И за каждую сделанную малость на форуме люди говорили "спасибо", помнишь? И относились друг к другу лучше. Бережнее как-то. Чёта ностальгия.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 62)
159660
1000
Благотворительная распродажа в пользу подобранцев (часть 2)
178561
1000
Очень нужна фин. помощь для щеночка с мегаэзофагусом
54039
415
Клара_Цапкина
sonne
Так и в самом деле, если людям не давать информацию, они так и останутся такими, а мы все тут так и будем продолжать вариться в собственном соку.Маш
извини
но так как у нас иногда дают информацию - лучше бы промолчали
Оль, а причем здесь переживания на сибмаме? Я же и написала, что все-таки этот раздел не только чтобы почитать и поговорить. Мы же не в Моде и красоте, где действительно пофиг, вернешься ты туда или нет еще раз.
Тем более на стенде мы раздаем визитки, где указан этот форум.
Тогда смысл?
Тем более на стенде мы раздаем визитки, где указан этот форум.
Тогда смысл?
Zaika555
guru
Проблема еще в том-как приходят новички на форум. Я просто перебираю в голове последние приходы на форум (не всех, к счастью, новичков). Итог-брошенные животные (Оксана, у Катерины два помета и многие другие).
Тань, это тоже есть. Но это отдельная проблема...
Иногда же люди просто даже совета спрашивают, потом постепенно втягиваются.
Иногда же люди просто даже совета спрашивают, потом постепенно втягиваются.
Клара_Цапкина
sonne
А почему получилось то?
Отчасти по Оксане - залетела на форум с криком - помогите спасти Рекса, потом ринулась набирать всех подряд, в итоге судьба Рекса неизвестна, остальных кое-как форум тянет
Когда пытаешься новичка-энтузиаста остановить, получается почти что горящую избу на полном скаку - не удержишь почти, плюс на все просьбы подумать тут же сочувствующие "а куда же эту несчастную собаку (кошку, щенка, котенка, стаю и т.п.). И набирает новичок груз неподъемный...
Результаты же.... на борд
Отчасти по Оксане - залетела на форум с криком - помогите спасти Рекса, потом ринулась набирать всех подряд, в итоге судьба Рекса неизвестна, остальных кое-как форум тянет
Когда пытаешься новичка-энтузиаста остановить, получается почти что горящую избу на полном скаку - не удержишь почти, плюс на все просьбы подумать тут же сочувствующие "а куда же эту несчастную собаку (кошку, щенка, котенка, стаю и т.п.). И набирает новичок груз неподъемный...
Результаты же.... на борд
Tattunhamon
Свободу Анджеле Дэвис!
Иногда же люди просто даже совета спрашивают, потом постепенно втягиваются.Наташ, у меня так и было, спросила у форумчан правильно ли я кормлю своих котов и взяла "трехцветку" на передержку у Кати-Суок а потом понеслось....
elvalia
old hamster
ну так зато участников форума больше стало, и никого резким словом не обидели.
Kalista
guru
блин , а я что-то не помню как сюда попала, почему в этот раздел зашла ,
я форумы вообще не люблю, прежде чем в них писать надо подумать, чтоб правильно поняли, и настрой уловили сообщений, а я всё время тороплюсь
я форумы вообще не люблю, прежде чем в них писать надо подумать, чтоб правильно поняли, и настрой уловили сообщений, а я всё время тороплюсь
Согласна, я сама так на форум и пришла 2 года назад.
Smorodina
veteran
Оксана копейку свою боялась на животных потратить, для меня это немаловажный показатель.
Уже бросив животных, обрывала мне телефон, чтобы я деньги на щенков перевела. Я в тот момент была не в городе, последних новостей не знала, чем девушка и воспользовалась.
Уже бросив животных, обрывала мне телефон, чтобы я деньги на щенков перевела. Я в тот момент была не в городе, последних новостей не знала, чем девушка и воспользовалась.
Bagira_09
Неповторимая
А я случайно набрела на раздел (каждый день читала нгс, но ни разу не заходила на форум) Потом увидела Джерри в ПЛС и т.д. И потом завязалась переписка с Машей
К слову, форумы не люблю, если честно Это первый, где я задержалась )))))))
К слову, форумы не люблю, если честно Это первый, где я задержалась )))))))
Zaika555
guru
Абсолютно верно, либо вариант, что человек целенаправленно ищет тех, кто будет заниматься этими животными, но не он.
Плохо только то, что мало кто здесь остается.Не остаются, потому, что не курорт здесь, не развлекаловка. А довольно сложное, в эмоциональном плане, бытие. Вы посмотрите название тем в "Помощи животным", везде сос, нужна помощь, нужно спасение и так без конца. У меня когда муж случайно заглядывает в просматриваемые мною темы, всегда ужасается, мол, нафига тебе все это читать, что в жизни "дерма" мало, зачем еще больше грузиться?
И он прав и многие мои знакомые (из "прошлого времени"), которые ушли с форума, считают также. И ушли они, кстати, не из-за злых людей, а из-за нескончаемых тяжелых тем, от осознания бесконечности боли/страданий бездомных животных. Я общаюсь с девчонками "из прошлого", так уж получилось, что связывает нас сейчас дружба (а когда-то форумское знакомство в аналогичном разделе) и они четко ощущают разницу (оптимизм, легкость жизни), после того, как форума в их жизни не стало.
Я тоже хочу, чтобы всего этого в моей жизни не было.
ну так зато участников форума больше стало, и никого резким словом не обидели.Я вот даже сейчас твой сарказм не могу объяснить. Тем более, что мы с тобой в жизни не раз общались.
Просто почему-то у нас красной нитью везде проходит "ты не имеешь права не знать, ты должен". Только вот на самом деле никто никому не должен. Ни в чем, ни здесь, ни вообще.
А вот нормальное вежливое общение (а не раздраженное как минимум) у нас становится редкостью...
мне так подруга и сказала , что она не хочет в помощи животным участвовать, чтоб не видеть боли, не переживать и не страдать.
А мне рассказывали общие знакомые об одной бывшей форумчанке, не буду называть имени, которая стала сторонницей уничтожения животных.
Было очень грустно об этом услышать. Вот отчего такие метаморфозы?
Еще одну, общеизвестную всем, вспомнила. Значит две "трансформировались".
Было очень грустно об этом услышать. Вот отчего такие метаморфозы?
Еще одну, общеизвестную всем, вспомнила. Значит две "трансформировались".
Честно скажу, не верю в такие перемены, скорее всего, такая позиция была изначально.
Иришек, а помнишь, как ты с девочками -старичками с акорга мне мозг вправляла по моим котятам и кошке из подвала ? Это когда мой сынуля меня под разными никами в 3 местах зарегил
И вот не помню, что бы пуси-сюси тогда были, да мне это кстати и не нужно -не детский сад , долгие разжевывания что да как . Четко прописали регламент пристроя.
До этого же я себе всех подобрах оставляла.
И вот не помню, что бы пуси-сюси тогда были, да мне это кстати и не нужно -не детский сад , долгие разжевывания что да как . Четко прописали регламент пристроя.
До этого же я себе всех подобрах оставляла.
Ира, я немного о другом. Я не говорю, что те, кто ушли - это исключительно потому, что им тут не так ответили.
Да, тут тяжело. Но если человек зашел спросить совета, это не повод набрасываться и срывать свое накопившееся раздражение и агрессию (да, я прекрасно понимаю, откуда - потому что ты права, это тяжелый в перую очередь, моральный труд) на нем.
Да, тут тяжело. Но если человек зашел спросить совета, это не повод набрасываться и срывать свое накопившееся раздражение и агрессию (да, я прекрасно понимаю, откуда - потому что ты права, это тяжелый в перую очередь, моральный труд) на нем.
Про "ту" форумчанку, я ничего сказать не могу. Не застала ее в деле. И вообще, не знаю, была ли она когда-то в теме или просто пару раз в гор.приют съездила, ненужные тряпки отвезла и посчитала себя/ее посчитали "зоозащитницей".
Лена, а зачем из крайности в крайность? Ты действительно не видишь разницу между уси-пуси и элементарной вежливостью?
К слову, Ирины посты в пример (про стерилизацию и пр.) - так очень даже все корректно, вежливо и доходчиво. И судя по тому, что я читала -очень часто действенно.
К слову, Ирины посты в пример (про стерилизацию и пр.) - так очень даже все корректно, вежливо и доходчиво. И судя по тому, что я читала -очень часто действенно.
Если не ошибаюсь, она вроде на передержки брала...
да не сарказм это, потому и объяснять его нельзя
особенность форумного общения еще и в том, что каждый читающий читает по-своему. где один видит резкость, другой видит общение по существу, без розовых слюней.
особенность форумного общения еще и в том, что каждый читающий читает по-своему. где один видит резкость, другой видит общение по существу, без розовых слюней.
Это она себя так позиционировала. Помню ее тему на другом ресурсе, как она плакала над осиротевшими дикими крысятами и искала им дом. И проклинала свою злую свекровь, лишившую крысят матери. Вроде как то так.
А я не про стерилизацию, а вообще говорю.
Если человек задерживается только из-за вежливого обращения на ПЖ ну я не знаю..
Если человек задерживается только из-за вежливого обращения на ПЖ ну я не знаю..
Если не ошибаюсь, она вроде на передержки брала...Платные или за корм для своих животных. Это при мне было.
Так это бизнес, а не "зоосочувствие". Чего бы ей их не брать? Живет в деревне, место в сарае есть - платите, везите.
Иришек, а помнишь, как ты с девочками -старичками с акорга мне мозг вправляла по моим котятам и кошке из подвала ? Это когда мой сынуля меня под разными никами в 3 местах зарегилЕще бы, помню, у нас с тобой в л/с такой батл был (я тебе-ты мне..). А сейчас настоящая дружба.
Дело не в вежливом обращении, а в откровенно грубых выпадах. У меня родственница из-за откровенной грубости одной из форумчан категорически перестала сюда заходить.
Хотя иногда помогала материально понемножку тому или иному нуждающемуся животному.
Хотя иногда помогала материально понемножку тому или иному нуждающемуся животному.
Лен, я вообще тоже не про стерилизацию. Я пример привела.
Да, он может не задерживаться. И никто не обязан быть быть такой как ты, я, Ира, Оля и другие. Мы все разные. Кто-то просто читает и продолжает делать все в одиночку. Потому что не каждый выдерживает шквал обвинений, что ты сделал что-то не так. И более того - никому из нас как бы и права такого не дано, что судить и осуждать.
И в конце концов - если так что-то раздражает или вызывает агрессию, можно ведь просто не заметить этого человека, верно? Всегда найдется кто-нибудь, кто в этот конкретный момент сможет терпеливо разъяснить.
Да, он может не задерживаться. И никто не обязан быть быть такой как ты, я, Ира, Оля и другие. Мы все разные. Кто-то просто читает и продолжает делать все в одиночку. Потому что не каждый выдерживает шквал обвинений, что ты сделал что-то не так. И более того - никому из нас как бы и права такого не дано, что судить и осуждать.
И в конце концов - если так что-то раздражает или вызывает агрессию, можно ведь просто не заметить этого человека, верно? Всегда найдется кто-нибудь, кто в этот конкретный момент сможет терпеливо разъяснить.
Все правильно, Мариш. Меня тоже порой гложет ностальгия - я ведь помню, как все начиналось; многие вообще не верили, что из выделения этого раздела что-то получится, говорили, что люди не будут сюда заходить. Но ведь у нас все получилось!
И я точно знаю, что читает раздел на порядок больше людей, чем тут пишут. Потому что, когда случалась беда и срочно нужно было собрать немаленькую сумму - мне в личку писали люди, чьи ники я никогда не видела, некоторые специально для этого регистрировались, некоторые мне на почту писали, что вот, читали на форуме, хотим помочь...
И я точно знаю, что такие читатели форума встречают "по одежке" - а до "ума" просто порой дело не доходит. Об этом мне тоже много писали в личку и на почту, и до сих пор иногда еще пишут.
Вот почему я считаю, что не нужно выносить сор из избы понапрасну - кроме тех случаев, когда это необходимо. 90% всех разборок и скандалов на форуме вполне могут вестись в личке. В личке никто не видит, как ты выпускаешь пар, кроме твоего оппонента. А здесь, в разделе, такие скандалы только ВРЕДЯТ - и в первую очередь вредят животным.
Идею, что помогать животным НУЖНО, что это ПРАВИЛЬНО, что это ДОСТОЙНО ЗВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА - еще внедрять и внедрять, сколько лет еще на это уйдет. А мы сами рубим сук, на котором сидим. Вместо правильного пиара раздела и идеи помощи делаем черный пиар. А потом плачем в темах - почему не откликается никто, где благотворители?...
Все ведь это взаимосвязано.
И я точно знаю, что читает раздел на порядок больше людей, чем тут пишут. Потому что, когда случалась беда и срочно нужно было собрать немаленькую сумму - мне в личку писали люди, чьи ники я никогда не видела, некоторые специально для этого регистрировались, некоторые мне на почту писали, что вот, читали на форуме, хотим помочь...
И я точно знаю, что такие читатели форума встречают "по одежке" - а до "ума" просто порой дело не доходит. Об этом мне тоже много писали в личку и на почту, и до сих пор иногда еще пишут.
Вот почему я считаю, что не нужно выносить сор из избы понапрасну - кроме тех случаев, когда это необходимо. 90% всех разборок и скандалов на форуме вполне могут вестись в личке. В личке никто не видит, как ты выпускаешь пар, кроме твоего оппонента. А здесь, в разделе, такие скандалы только ВРЕДЯТ - и в первую очередь вредят животным.
Идею, что помогать животным НУЖНО, что это ПРАВИЛЬНО, что это ДОСТОЙНО ЗВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА - еще внедрять и внедрять, сколько лет еще на это уйдет. А мы сами рубим сук, на котором сидим. Вместо правильного пиара раздела и идеи помощи делаем черный пиар. А потом плачем в темах - почему не откликается никто, где благотворители?...
Все ведь это взаимосвязано.
У меня родственница из-за откровенной грубости одной из форумчан категорически перестала сюда заходить.Это жизнь, здесь разные люди, у которых разное понимание "грубости". Я порой на пары семейные смотрю. Кажется, какой кошмар, как можно позволять такое отношение к себе. Но это мое восприятие, а у них все нормально, образ жизни такой.
И вообще, недальновидно это, "обидевшись" на кого-то из форумчан, трансформировать это на весь форум.
Ир, а дальновидно порой просто грубить? Для меня вот в принципе как-то странно, что это нормой стало на форуме. Даже если вообще забыть о том, что тут помощь животным и т.д.
Да, бывает, что иногда эмоции додумываются, но в очень многих сообщениях именно откровенное хамство.
Да, бывает, что иногда эмоции додумываются, но в очень многих сообщениях именно откровенное хамство.
особенность форумного общения еще и в том, что каждый читающий читает по-своемуСовершенно верно, Ольга! Именно поэтому слова обдумывать нужно, прежде чем писать. Здесь, в благотворительном разделе - особенно.
Даже общаясь в аське, с хорошо знакомым человеком, и то иногда друг друга не понимаем. (Наташа, помнишь, сколько раз ну прям насмерть ругались? :))
Берегите себя, девчонки, свою нервную систему - иначе ведь никаких сил не хватит.
Бережнее друг к другу нужно, бережнее, ну правда же...
Да, бывает, что иногда эмоции додумываются, но в очень многих сообщениях именно откровенное хамство.Кнопка "пожаловаться" вполне себе выход.
другое дело - эффективность этой кнопки. последние два дня у меня рука отсхола "жаловаться" на оф-топ в теме про контроль передержек. в итоге тема разрослась в бессмысленный срач по совершенно по другим темам и была закрыта. смысла в таком формате форумного общения вообще не понимаю
Именно поэтому слова обдумывать нужно, прежде чем писать. Здесь, в благотворительном разделе - особенно.спасибо, Кэп!
Маш, помню И с Ирой бывало эмоционально беседовали, а с Ленусей (микс) у нас вообще мнения редко совпадают
Кнопка-то выход, конечно, но можно ж и без нее
Да, откуда мы знаем, "хамит" человек или по жизни такой. На форуме очень разные люди, разного соц.статуса, возраста, вероисповедания и т.п.
Я не знаю про какое именно "хамство" ты ввиду имеешь. Поэтому не могу для себя понять допустимо это или нет. Но, конечно же, куда лучше всем быть на одной волне, терпимым, вежливым. Я ж не возражаю.
Просто с возрастом пришло понимание, что не всем людям доступна интеллигентность/образованность/такт и пр. ништяки. Жаль? Бесспорно. Мне куда приятнее читать оформленные тексты и также изложенные мысли. Но что, я тыкать буду, что у человека не сообщение, а помойка?
Хотя, чтобы данные рассуждения не прошли даром, давайте будем чуточку добрее и терпимее к друг другу? Вреда от этого точно не будет, а польза - наверняка.
Я не знаю про какое именно "хамство" ты ввиду имеешь. Поэтому не могу для себя понять допустимо это или нет. Но, конечно же, куда лучше всем быть на одной волне, терпимым, вежливым. Я ж не возражаю.
Просто с возрастом пришло понимание, что не всем людям доступна интеллигентность/образованность/такт и пр. ништяки. Жаль? Бесспорно. Мне куда приятнее читать оформленные тексты и также изложенные мысли. Но что, я тыкать буду, что у человека не сообщение, а помойка?
Хотя, чтобы данные рассуждения не прошли даром, давайте будем чуточку добрее и терпимее к друг другу? Вреда от этого точно не будет, а польза - наверняка.
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Самый момент извиниться друг перед другом....прошу прощения у всех,кого обидела-вольно или невольно (ИришкаМ,дакакаяразница и даже ты,Хомич,не обижайся)...В споре рождается истина,но бывает очень трудно удержаться от перехода на личности, сарказма и не ответить на то же в свой адрес...Женский коллектив,блин Радует то,что я -натура далеко не нежная и не ранимая,бывала в ситуациях и похлеще-поэтому не дождетесь,не уйду А в личках,конечно,можно повоевать-но я так не люблю.В личке я лучше буду обсуждать,как и чем могу помочь
Ну имею в виду, когда в эпитетах совсем уж не стесняются
Во всем остальном согласна полностью
Во всем остальном согласна полностью
elvalia
old hamster
А в личках,конечно,можно повоевать-но я так не люблю.В личке я лучше буду обсуждать,как и чем могу помочьлучше бы, конечно, наоборот - на форуме обсуждать, кто чем может помочь, а взаимные колкости отпускать в личке :)))
Лава_Лагуна
alles in ordnung
вот как вы все выделяете в квадратик выдержки из постов??? Чего я-то не умею?!Куда нажать?
ТОП 5
1
2
3
4