Помощь животным из Искитима (часть 2)
173086
1000
AlenkaNL
Еще девушка отдает нам 8 кг. корма для собачек, но на этой неделе у меня не получилось съездить его забрать. Может кто-то днем обитается в районе стадиона Сибирь, чтобы забрать пока мешочек к себе?
Отозвалась Елена лесок! Спасибо большое :flowers:
naryta
Ещё раз повторю: это не от того что Наталья жирует на деньги благотворителей. Это была жёсткая необходимость. Других вариантов не было.
Автоинформатор
Ребята, там пиарить ИМОХО некого. Коты по фоткам - доходяги. Плавают такие селедочки в пространстве комнаты.:хммм:
Их бы с месяц нормально питательным кормом покормить.
Понимаю, что советовать просто, но сейчас за душой не копейки. Жду как манны небесной следующего месяца и зарплаты:хммм:
Kunik
Вик, в идеале - животным нужны кураторы. Пристроить оттуда - очень сложная задача, учитывая и состояние, и что физически одному человеку нереально ими всеми там заниматься. Ну и конечно, месторасположение.
Если бы хотя бы половину разобрали форумчане, по 1 животному - уже бы было большое дело.
Kunik
Да, киски худые :хммм: Но пиарить есть кого. Из взрослых подкидышей. Жду фото, обязательно выложу в теме.

На мой взгляд, у кисок больше шансов откормиться и окрепнуть именно после пристроя. Я когда своего Золотинку пристраивала, честно всем рассказывала про его слабый иммунитет и особенности в уходе. У него сейчас замечательная хозяйка, которая заботится о его здоровье.
Kunik
Ребята, там пиарить ИМХО некого. Коты по фоткам - доходяги.
Добре бы только доходяги, так там и в плане здоровья "кот в мешке" получается. Я пока что по теме вижу, что кошек лечат, непонятно как и от чего, и они перманентно болеют. И чем болеют (явно посерьезнее ушного клеща) - непонятно.
Bagira_09
Наташа, от туда нельзя брать кошек, если в доме уже есть кошки. Т.к. они чем-то болеют всем. Как я поняла, какой-то вирусной инфекцией. Мне Наталья сама об этом написала. За что я ей очень благодарна!
Bagira_09
Если бы хотя бы половину разобрали форумчане, по 1 животному
Наташа, смысл? Все же прекрасно понимают, что на место старых придут новые, ну не могут некоторые люди остановиться. Это будет конвейер. Собак ещё туда-сюда, но хронически больных кошек? Их просто так не заберешь, их лечить и лечить, а многих даже пристраивать опасно. Сейчас сделано единственное на мой взгляд правильное действие - поголовная стерилизация. Чтоб не было опять "не уследила", "летом рожают, а зимой нет - такие умные".
GoldFish
Смысл - ну как с любыми бездомышами, наверное. Забирая собаку с улицы, мы этим не решаем проблему бездомных животных, и на ее месте завтра же появится другая...но конкретную вытащить, подарить ей хорошую жизнь...
Идеальным было бы действительно договориться, чтобы на время пристройства новых животных не появлялось. И после пристройства всех как-то обработать дом...прокварцевать, что ли...чтобы новые набранные не болели больше (при соблюдении карантина с каждым новопоступившим). Но шанс, что получится так сделать - 1 из 100...
Ютка К.
Забирая собаку с улицы
Но эти животные не на улице. Хоть какой-то кров и питание у них имеется. Да и опасность погибнуть от рук людей да под колесами машин мала.
чтобы новые набранные не болели больше
Во-во, вот об этом и пишу, что будут новые набранные, и так по кругу.
GoldFish
Там сейчас есть кошка похожая на британскую. Она прибилась к Натальиному приюту только в прошлые выходные. Потеряшка, с ошейником. Наталья её стерилизовала. Сидит она отдельно от других кошек. Наталья просит помощи в её пристройстве. Фотография этой кошечки есть выше в теме.
540628161
я вообще тогда ничего не понимаю :dnknow: Скоро будет год,как форум содержит этих животных. Средства на следующие корма собираются сразу же,как только происходит закуп. И за это время ни одно животное не пришло в божеский вид?! Так не бывает же,реально не бывает...
И еще вопрос,может,кто знает-живут собаки в будках или нет?
Лава_Лагуна
Там по фоткам видно, что все живут в доме включая птицу теперь. Да еще и не все собаки, как я поняла, ходят в туалет на улицу :безум:
Там проблемы с элементарной чистотой. (Вода не в кране, да еще и желающих покакать и пописить полно!)
Kunik
Полный ахтунг! Может тогда перейти уже на клеточное содержание? С горшками-пеленками? И выпускать только под присмотром - размяться. 30 писекакающих животных в доме без контроля - что еще можно иметь кроме антисанитарии? Кто приучен к выгулу и горшку - может гулять свободно, кто нет - пусть в клетках сидит. Все меньше заразы и грязи будет. Что-то моего воображения не хватает, чтобы размер "этого всего" представить :шок:
НОтаСя
Не могу не вклиниться. Мне кажется - не совсем этично обсуждать человека так принародно. Хотя о какой этичности я говорю, забылась.
НОтаСя
30 клеток - это 60 000 по минимуму + лотки и пеленки.
Kunik
Что и требовалось доказать...я сразу сказала,что толку от этой затеи с будками не выйдет-не сможет хозяйка приучить их. Для воспитания животных,особенно собак,нужен характер и дисциплина. И здоровая самокритика. Всем этим,к сожалению, Наталья похвастаться не может. Ну можно же элементарно яму выкопать в огороде и засыпать хлорной известью,туда экскременты сбрасывать. Похоже, надо трудовой десант высылать,сама она не разгребется однозначно. Потому что не очень и хочет,я думаю. Устраивает такое положение дел нашу ТС,такое складывается впечатление :dnknow:
Еллка
Так будок нет :dnknow:
Если бы они были, то собак можно было бы выселить в будки.
Алка
Не могу не вклиниться. Мне кажется - не совсем этично обсуждать человека так принародно. Хотя о какой этичности я говорю, забылась.
Галя,это нормально. Это обсуждение напрямую связано с ситуацией. Благотворителям,которые еще пытаются и хотят помочь,нужно знать реальное положение дел. Конечно,диалог приветствуется больше.Но,поскольку,наша ТС почти не появляется на форуме-то разговор идет "в одни ворота". Модераторы следят за порядком-уж тебе это точно известно.Если обсуждение выйдет за рамки дозволенного правилами-оно будет удалено
540628161
Такое количество собак в будках в одном подворье в деревне? Это закончится тем, что их потравят или постреляют в этих будках. Они лаять будут, а деревенские долго не терпят, что животины касается. В детстве жила в деревне, там такое отношеник к собакам - не дай бог.
540628161
вы ошибаетесь. Скопировала из предыдущего топика

NataliRa
activist
Сообщений: 1925
29.04.13 01:19

Вчера привезла КисаАлиса баночки и лекарство для шпаны (Эди)от Натальи Леонидовны и целых 4 будки! и миски и прочие нужности для собак! Громадное спасибо Ольге, КисеАлисе и ее помощнику!
Пока мы их пристроили по местам, пока переставили растяжки, что тоже совсем не просто, пока накормила и прогуляла команду, сил уже совсем не осталось.
Будки хороши для лета, а к зиме я их утеплю. Еще одна стоит в полуготовом состоянии. Так что мне остается теперь только 5 будок сколотить. Что гораздо легче, чем 10! Правда собаки в будки сегодня ни одна не пошла. Наверно, чужих собак запах чуют и не идут. Даже насильно пытались затолкать, сухари туда положили, но – «ни за что!» сказали они. Сухари, правда вытащили и слопали. Но в тени этих будок сидели весь день, те, кому они достались. Привыкнут, разберутся и залезут. У них ведь еще никогда не было своего индивидуального дома. А теперь есть.


Может быть.конечно,с апреля что-то и случилось с этими будками,но факт в том,что они были
Лава_Лагуна
Похоже, надо трудовой десант высылать,
Каждую неделю? Или каждый день?
Девочки, ну хватит ходить уже вокруг да около. Ясно же, что человек сам ничего менять не будет, и с пинка не будет. За год никаких изменений, животных становится все больше. Только если найдутся желающие оказывать помощь Наталье на регулярной основе - содержать животных, стерилизовать новоприбывших, следить за порядком и т.д. и т.п. Но я всегда считала, что помогать надо тем, кто этого заслуживает, кто сам что-то пытается изменить в своей жизни. Если человек плывет по течению, не надо ему мешать. Понимаю, животных жалко, но, помогая, люди сами поощряют безответственность.
Да, вот есть у нас передержки, где животных не на много и меньше. Но как-то справляются люди. Я сейчас про чистоту говорю.
Лава_Лагуна
На это ничего не могу сказать. :dnknow: Может Наталья ответит.
Лава_Лагуна
Проблема не в том, что будок нет совсем, а в том, что их не хватает. Утром Наталья выводит собак на цепь, когда они все на улице, все нормально, но если часть она забирает домой, то оставшиесят поднимают вой и лай. Соседи реагируют соответственно. Так действительно собак прибьют. Извиняюсь за ошибки, пишу с телефона.
Еллка
30 клеток - это 60 000 по минимуму + лотки и пеленки.
Так ведь не всем животным они нужны, раз. Кто-то дела делает на улице и в горшок.
Кошек можно и по 2 штуки посадить в клетку - из "самых трудных" пока не приучатся. Время от времени выпускать - под строгим присмотром.
Собак однозначно надо к будкам приучать, иначе порядка не будет никогда. Лают? А намордники пробовали надевать? И до тех пор пока не поймут: залаял - намордник. Когда хотя бы половина животных будет приучена дела делать где положено - вот тогда и десант по уборке можно высылать. Иначе - просто смысла нет. Я сочувствую Наталье - она такой груз на себя взвалила. Но так ведь жить нельзя! Пора уже твердость проявить, а она, похоже, очень мягкий человек.
НОтаСя
Наташ, одной везти такую ораву - я, честно, не представляю. У нас же все передержки не в одиночку это делают даже. Все равно помощь есть.
Почему и говорю, что может, как-то на кураторство хотя бы собак забрать.
И про кошек - конечно же, я не имела в виду, что больных везти туда, где есть кошки. Но у кого нет животных, к примеру.

По-хорошему, Наталье нужно помочь привести все в порядок - я прекрасно понимаю, что одной при таком кол-ве животных нереально отдраить все. Но если останется такое кол-во животных, поддерживать будет сложно. Поэтому и нужно искать какой-то выход...
Bagira_09
Да и я вот тоже не могу представить. Тут с 2мя собами и 4 кошками иногда с ума сходишь. А столько животных - это только кормить партиями - весь день надо угрохать. Когда там убирать за ними, если не приучены? Потому и написала про клетки - может свободные у кого есть - хотя бы кошек посадить. Все-таки клетку легче убрать, чем полы по углам и за мебелью, да описанные диваны отмывать.:хммм:
И может еще по местному (тамошнему, в смысле) частнику объявки пиарные расклеить про собак? А вдруг надо кому?
НОтаСя
Да и я вот тоже не могу представить. Тут с 2мя собами и 4 кошками иногда с ума сходишь. А столько животных - это только кормить партиями - весь день надо угрохать. Когда там убирать за ними, если не приучены? Потому и написала про клетки - может свободные у кого есть - хотя бы кошек посадить. Все-таки клетку легче убрать, чем полы по углам и за мебелью, да описанные диваны отмывать.:хммм:
И может еще по местному (тамошнему, в смысле) частнику объявки пиарные расклеить про собак? А вдруг надо кому?
дак обратный эффект - Наталья писала ранее, что ей, наоборот, подбрасывают теперь
Bagira_09
Так тем более - терять нечего, раз уже знают.
Нат, ну вот новосибирские собаки годами пристраиваются, если сюда еще и из области тащить...:хммм:
НОтаСя
Наташ, я все понимаю. Но содержать животных и не пристраивать (кто поедет в Искитим за кошкой или щенком, когда их тут в избытке) + проблематично лечить - мы в итоге можем иметь гораздо более грустную картину.

И еще, в свете прозвучавшей фразы про неэтичность - обсуждение идет не ради того, чтобы человека осудить и т.п.
Просто ситуация критичная, меня лично очень беспокоит, что животные болеют + птица сейчас добавилась.
Столько людей, в том числе и сама Наталья, вкладывает в это столько сил и денег, а по факту это может обернуться бесполезным трудом.
И самой Наталье помощь нужна - невозможно жить в таких условиях постоянно, если в доме нет элементарного.
Bagira_09
Прочитала всё, стало страшно.
Скоро в Сибири наступят ночные заморозки, трубы перемёрзнут 100%.
Наталья может заболеть от холода и слечь. Ей нужно в первую очередь сделать трубы - занять деньги у родственников, либо на форуме. Но родственники вряд ли займут.

И каждый день обязательно колоть одну птицу, варить и съедать всем дружным коллективом. Пока они сами не сдохли, эти птички...
Кто-то здесь правильно заметил, что 2 несушки вместо этих гусе-уток принесли бы гораздо больше пользы, их можно держать в большой клетке...они не столь экзотичны, просты в уходе.........и, по крайней мере, 1 яйцо - это уже целая гора лепёшек для хозяйки на целый день...
Bagira_09
Наташа, я не против любых переименований на Ваше усмотрение. Я просто не знала как назвать и это единственное, что пришло тогда в голову. Только я не поняла как я тетерь называюсь.
А на второй вопрос. У меня ужасно плохо с водой. Сейчас еще можно сказать нормально, а летом весной и еще дня 3-4 назад воды практически не было. Часто даже просто чайник вскипятить, надо было нести воду с колонки Только после громадного скандала с соседом, вплоть до рукопашной(!), вода появлялась на короткое время ( и то, если это можно было назвать водой!) Ну не будешь же с ними драться и скандалить каждый день! Да и не умею я ни драться ни скандалить! Ну невозможно было элементарно вымыть в доме пол! Поскольку только притащишь воды из колонки, а она совсем не рядом, вымоешь, а из-за зоопарка, особенно щенков, через полчаса все надо начинать сначала! Котов кастрировали дома, тогда еще была такая возможность, а стерилизация (это же полостная операция) и в таких условиях я побоялась! Одно кварцевание не спасло бы положения! А здесь даже аптеки нет, не говоря уж о враче! И до аптеки, если что, не просто доехать! Случись что после 18-19 часов и все никуда не сунешься! И кроме того, когда я отвезла на стерилизацию в Бердск одну кошку, в срочном порядке, поскольку она, как я думала и не ошиблась, набегала себе приключений, то у нее были большие проблемы после операции и мне ничего не удалось сделать, даже через Бердск, пришлось ехать к город и только там решили проблему и сделали все что было нужно. Я к медицине не имею вообще никакого отношения и хоть стерилизовала далеко не одну кошку, но никогда никаких проблем не было! А тут... Я тогда очень сильно испугалась. Думала что она погибнет. И поэтому полосную операцию в моих условиях - очень страшно и опасно! Для пациентов, конечно. Ну а теперь уже практически все стерилизованы и кастрированы. Осталось стерилизовать 2 подкидышей из щенков и одну кошку из ящика покидыша. Но кошка еще очень слабая, а щенки могут и подождать. Сейчас это ничем не чревато!
Автоинформатор
parisian, еще одно сообщение, провоцирующее скандал в теме и буду вынуждена ограничить Ваше участие на форуме на сутки. Прежде чем делать выводы, хотя бы перечитайте внимательно уже написанное.
Автоинформатор
Кто в курсе, что там у котей происходит?
Вирусняк?
Как я понимаю из темы это не эпидемия, это вяло текущая болезнь у хроников и заражение вновь поступивших.
Kunik
я позвонила сейчас нашей Наталье Владимировне. Узнала как называется болезнь . Вирусный перитонит кошек . Так что я не знаю, что делать. Единственное, когда я почаще ставлю им различные витамины, особенно аскорбиновую кислоту, пиридоксин и цианобакламин. Если добываю, то гамавит то они как- то полегче себя чувствуют. В глаза я капаю человеческий левомицин глазной или ставлю в/м антибиотик. Цефазолин или ампиокс или пенициллин. Капли помогают хуже чем укол. Но тоже кому как. Когда начинают отказываться от еды пою смектой или альмагелем. что есть на тот момент. Смекта конечно лучше. Но в линево она не всегда есть. Если в городе забыла купить то уж как получится. Если их не накрыло, то помогает весь этот курс. Я уже как-то приспособилась. Второй год тянем. Все зависит от иммунитета.
Kunik
Сомневаюсь, что кто-то сможет точно ответить на этот вопрос. Наталья обследовала и лечила кошечек когда жила в городе. Из города она уехала уже два года назад. Диагноз был поставлен неутешительный. Если я ничего не путаю, то коронавирус. Кошки умирали от вирусного перитонита. Я соверешенно далека от медицины и от ветеринарии в частности, но почитав информацию в инете я так и не смогла понять, как его вообще диагностируют и лечат. Версий куча. То, что киски больны - это очевидно. Но чтобы понять чем, нужно везти их к хорошему врачу и обследовать. И однозначно, кисок можно забирать только на передержки, где есть возможность изоляции.
Автоинформатор
Офигеть!!!!! :eek:
Где же взять передержку на которую возьмут котю с вирусным перетонитом?
Если этот диагноз верен, то Наталья сделала бы большущие одолжение всем вновь подкинутым кошкам, не брать их в дом! На улице у них есть шанс. В доме для большинства - отложенная на небольшой срок смерть.
Получается они все на доживании?
AlenkaNL
Сегодня выкупила мешок корма и косервы для кошек. Совсем забыла заехать в аптеку, чтобы забрать заказанный ацесоль. Завтра заберу и отчитаюсь. Спасибо Елене лесок, она откликнулась отвезти на этих выходных корм :улыб:
Автоинформатор
ИМХО она не имеет права брать ни одного кота больше домой. Это будет честнее по отношению к животному на улице.
Kunik
На улице у них есть шанс. В доме для большинства - отложенная на небольшой срок смерть.
:agree: А вообще в развитых странах, где работают законы о животных, до которых мы так хотим дорасти, данную гражданку обвинили бы в жестоком обращении с животными. Зверей бы отобрали и большинство усыпили, как носителей опасных заболеваний. А у нас какой-то псевдогуманизм :dry:
AlenkaNL
Алена, есть санки - зимой можно что-то увезти-привезти, да ту же воду с колонки. Надо? Все равно без дела стоят.
Автоинформатор
Можно еще раз уточнить у знающих: как я понимаю коты с таким диагнозом - заразны и пристраивать их бесполезняк? Только если люди осознано возьмут единственным животным вирусоносителя.
Kunik
Вообще в первой теме в одном из первых постов было озвучено
Так что собаки все мои родные. Они не плодятся теперь, поскольку отделены друг от друга Да и кошки все родные, кто был, а кто стал родным. Пристраивать из никого, в принципе, не собираюсь.
Kunik
Офигеть!!!!! :eek:
Где же взять передержку на которую возьмут котю с вирусным перетонитом?
Если этот диагноз верен, то Наталья сделала бы большущие одолжение всем вновь подкинутым кошкам, не брать их в дом! На улице у них есть шанс. В доме для большинства - отложенная на небольшой срок смерть.
Получается они все на доживании?
Кошки с вирусным перитонитом (мутировавшим коронавирусом) уже незаразны, во внешнюю среду вирус не выделяют. Заразен коронавирус, но он и так у многих кошек присутствует...
А вообще я еще когда в первый раз прочитала (само сообщение Натальи), не поняла, как они болеют-то второй год. С коронавирусом особо не болеют, просто живут, а с вирусным перитонитом, наоборот, не живут, а помирают довольно быстро. Непонятно как-то.
Manik44
Тогда все меняется в корне. :хммм:
И название темы читается по другому :хммм:
Котов страшно жалко. :cray-1
Goldcrest
Оль, так там новые поступают и гибнут. Котята рождаются и гибнут. Так наверное. Когда не на отдельное животное смотришь, а на котостадо, то оно 2 года болеет.:хммм:
Kunik
Вик, проблема в том, что чтобы понять что на самом деле с кошками, нужно показывать их хорошему врачу. А так пока только предположения и догадки.
Kunik
Короновирусом кошки могут болеть на протяжении всей своей жизни ( и 20 лет ) , если оно не проявилось в водной форме ( перитонит) , тогда кошка погибнет очень быстро , мой котенок сгорел за 9 дней . Не обязательно что ВСЕ кошки будут болеть, они могут быть носителями. Но и не обязательно они заразят кого то , если кто то с ними пообщается и у другого животного будет хороший иммунитет , то все пройдет нормально. То есть кошек можно пристраивать при сухом короновирусе ,при условии что оно будет единственным кошачьим в доме . Как то так .
Вообще мы пристраиваем кошек и многие даже не знаем что у них есть корона , так как она есть у более чем 70 % кошек , в том числе и наших домашних может быть. И возможно принеся комой очередного котенка мы именно его подвергаем опасности от наших домашних кошек , а не наших кошек от него.
Kunik
Не, Наталья же описывает болезнь отдельных кошек - вот, хуже стало, витаминов подколола - похорошело. Коронавирус (вирусный перитонит) отнюдь не та болезнь, от которой прям валом кошки помирают, это скорее исключение. С другой стороны, в таких ужасных с точки зрения угрозы для здоровья условиях -огромная скученность, антисанитария, плохое питание - кошки вообще редко живут, это в питомниках (в более-менее нормальных условиях и с нормальной кормежкой) кошки вирусным перитонитом болеют одна из десяти, а тут... Но вдруг все-таки это просто какая-то хроническая, но лечибельная инфекция? Хотя смутно себе представляю, какая. Было б это все поближе... :dnknow: