На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
nataliamol
activist
А почему она не была выгуляна, например, - это к кому вопрос? И почему мочевой был полный вообще, пить не дают животным за несколько часов до операции именно по этой причине - это было соблюдено? Если опять же работники ПЛС этого не сделали, другое дело, но вот так вот, не разбираясь, сразу принять чью-то сторону чисто на эмоциях, только потому, что собаку жалко, я лично не могу.Собака была привезена в ПЛС в четверг, а оперировали ее в субботу, потому выгуляться она могла только там , то же и по поводу питья.
Наташа, я же ведь не о том,что кто-то пишет неправду и не о корректности изложения.
Любая операция-это риск, даже в супер-пупер клинике,даже для домашнего привитого животного.
Собака взята с улицы, не обследована, привезли ее в ПЛС( эконом вариант с огромным потоком животных на операции), риск большой... Врачи уставшие... Неустать невозможно с такой нагрузкой..
В данной ситуации сожелею о гибели собаки, сочувствую куратору Наталье.
Любая операция-это риск, даже в супер-пупер клинике,даже для домашнего привитого животного.
Собака взята с улицы, не обследована, привезли ее в ПЛС( эконом вариант с огромным потоком животных на операции), риск большой... Врачи уставшие... Неустать невозможно с такой нагрузкой..
В данной ситуации сожелею о гибели собаки, сочувствую куратору Наталье.
риск большой... Врачи уставшие... Неустать невозможно с такой нагрузкой..ПЛС это не площадка для самоутверждения в "героизме" и линии фронта рядом нет...устал -прекрати оперировать...оперируешь - отвечаешь за исход...
Наташа!... Я не говорю о причинах смерти данной конкретной собаки, я говорю в общем о подобного рода ситуациях, в которых замешаны эмоции, много эмоций. И дальше на примере пытаюсь пояснить свою мысль, о том, как нюансы меняют ситуацию. Я тебя не узнаю, вот чес-слово.
Мои сообщения непосредственно над твоим, зачем цитаты? В глазах рябит
Мои сообщения непосредственно над твоим, зачем цитаты? В глазах рябит
Света, я уже писала, что прекрасно понимаю, что собака, забранная с улицы, в 99% имеет какие-то проблемы со здоровьем. Она может не перенести наркоз, в процессе операции может оказаться, что у собаки опухоль какого-то органа, а хирургическое вмешательство ускорит летальный исход. Вот это все - действительно не на совести врачей и адекватные кураторы понимают эти риски.
Но почему-то вы упорно не хотите замечать выдержку из документа. Или если это ПЛС, то можно оправдывать такие вещи? Зачем оперировали больную собаку? Дикая, покусала? Почему тогда не отказали? Никто не имеет права заставить их взять агрессивное животное на операцию.
Устали - откажитесь от операции. Никакой срочности не было, тем более еще и было заведомо известно, что собака больна.
Но почему-то вы упорно не хотите замечать выдержку из документа. Или если это ПЛС, то можно оправдывать такие вещи? Зачем оперировали больную собаку? Дикая, покусала? Почему тогда не отказали? Никто не имеет права заставить их взять агрессивное животное на операцию.
Устали - откажитесь от операции. Никакой срочности не было, тем более еще и было заведомо известно, что собака больна.
А я тебя не узнаю. Говорим совершенно о разных вещах. Я говорю о фактах, ты о каких-то эмоциях. Я конкретно про этот случай (далеко не первый), ты в общем.
Мне удобно с цитатами, потому и цитирую.
Мне удобно с цитатами, потому и цитирую.
Сейчас читают
Что слушаем прямо сейчас? Рекомендуем группы и альбомы
513362
1000
красота и материнство (часть 130)
245496
1000
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 18)
574445
997
Очевидность
activist
Около 5% животных не вырабатывает иммунитет на один или более компонентов вакцины. Переболевшее животное (при установлении однозначного клинического и лабораторного диагноза) или вакцинированное животное с доказанным иммунитетом - вот питомец для чумного дома. Проверить иммунитет после вакцинации можно в реакции ИФА - установление титра антител. Этот тест доступен у нас в городе. В идеале взять животное которое вакцинировано 21-28 дней до переезда в новый дом, у которого значимый титр антител к вирусу панлейкопении. Стоимость теста с учётом взятия крови по городу около 900 рублей.
ПЛС это не площадка для самоутверждения в "героизме" и линии фронта рядом нет..К чему такие эмоции? Вы никогда в своей жизни не ошибались? И на красный свет никогда не проезжали?
Если опять же работники ПЛС этого не сделали, другое дело, но вот так вот, не разбираясь, сразу принять чью-то сторону чисто на эмоциях, только потому, что собаку жалко, я лично не могу.Конечно же возможны различные нюансы: халатность, усталость, разгильдяйство, кусачая собака...Итог животина под наркозом и вскрыта. Мочевой переполнен, катетера по каким то (вышеперечисленным причинам) нет. Есть другой нормальный способ отвести мочу ( о нём пока умолчу, возможно "странные ветеринары" не знают про него), но только, мягко говоря "странный" ветеринар будет пытаться выдавить содержимое мочевого пузыря...итог предсказуем...
Это у вас такие белые? Они колор-поинтовые (в народе - сиамского окраса). Если будете пиарить их как белых - будете вводить людей в заблуждение.Естественно, я вижу, что они "ориентальные" (с)
Это у меня, как они родились, была привычка считать их:
"Черный, серый и 3 белых")
Устали - откажитесь от операции. Никакой срочности не было, тем более еще и было заведомо известно, что собака больна.Мы все умны ,когда уже ситуация случилась, и очень любим давать советы как надо было делать. Знал бы где упасть соломку подстелил.
ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?
К чему такие эмоции?Нет никаких эмоций вообще...Если "водитель" один в авто, то пусть гоняет хоть на синий свет на встречу с паровозом...В авто пассажиры? Будьте добры без разгильдяйства и халатности...К стати Вы уже согласились, что на лицо банальная халатность и ошибка...
Мы все умны ,когда уже ситуация случилась, и очень любим давать советы как надо было делать. Знал бы где упасть соломку подстелил.Света, так удивительно слышать все это от тебя - человека, работающего врачом.
ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?
К чему фразы про щенков и пр. - непонятно. Не нужно собирать все в кучу.
К стати Вы уже согласились, что на лицо банальная халатность и ошибка...Нет. Меня там не было. И я не эксперт.
Мы все не идеальны, и ошибаются(как ни печально) все(все!), в том числе и доктора.
ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?Это вы к чему...?...Полагаю взрослые люди в советах подобного плана не нуждаются...
Александр, вы знаете хоть одного ветеринара, не допускавшего ошибок? я знаю одного такого - ЕМ. но по мнению некоторых - и он ошибается.
и интересно, можно ли найти статистику по гибели собак из-за халатности работников ПЛС и из-за халатности специалистов коммерческих клиник? каков перевес?
или у остальных в мгновение ока крылышки выросли и нимбы засветились?
и интересно, можно ли найти статистику по гибели собак из-за халатности работников ПЛС и из-за халатности специалистов коммерческих клиник? каков перевес?
или у остальных в мгновение ока крылышки выросли и нимбы засветились?
Оля, я лично говорю о том, что видела своими собственными глазами. Видела сколько собак оперировали повторно после ПЛС, потому что тогда часто ездила в приют и возила на стерилизациюв клинику своих. Видела, как на капельнице лежала на полу собака у входа в домик, капала кровь из места, где стоял катетер. И на наш с Яной Leya изумленный вопрос, как так можно, молодой человек в белом халате рассмеялся и сказал, что ничего с ней не сделается. Случай с моей Дэфой - это вообще что-то уникальное. Хорошо хоть, что жива.
Лично для меня это вполне грустная статистика. И такое я разве что про Сириус читаю и слышу.
Лично для меня это вполне грустная статистика. И такое я разве что про Сириус читаю и слышу.
Наташ, ну это же не статистика. это опять же личный опыт.
я никогда никого не возила в ПЛС, потому и претензий у меня к нему нет. выбор-то есть, повторюсь. правда, и среди коммерческих учреждений сложно что-то выбрать толковое (((
я никогда никого не возила в ПЛС, потому и претензий у меня к нему нет. выбор-то есть, повторюсь. правда, и среди коммерческих учреждений сложно что-то выбрать толковое (((
Света, так удивительно слышать все это от тебя - человека, работающего врачом.При чем здесь моя профессия?
если бы я хотела озвучить кем я работаю,я бы давно это сделала
Хотите, чтоб всё было качественно, ... - делайте свой ПЛС,Хорошо, что Вы сами признаете , что в действующем ПЛС о качестве речи вообще не идет.
Придти на готовенькое и воротить там что хочется - много ума не надо, для этого вообще ума не надо.Никто не претендует на готовенькое и не умаляет заслуги Насоновой. Неужели так сложно понять, что цель - изменить существующее положение дел.
Почему же вы снова приезжали, как только сменялись рабочие и новые вас ещё не знали?Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись.
Александр, вы знаете хоть одного ветеринара, не допускавшего ошибок? я знаю одного такого - ЕМ. но по мнению некоторых - и он ошибается.ЕМ, на мой взгляд , отнюдь ни "небожитель" и имеет право на ошибку, как любой человек. Он, ЕМ, классный хирург ортопед и "Золотой скальпель" у него именно заслуженно...
и интересно, можно ли найти статистику по гибели собак из-за халатности работников ПЛС и из-за халатности специалистов коммерческих клиник? каков перевес?
или у остальных в мгновение ока крылышки выросли и нимбы засветились?
Я не знаю хирургов которые бы не ошибались, но я знаю хирургов, которые ошибившись или оплошав признавали это...к ним остаётся уважение не смотря на горечь и утрату. Я так же знаю хирургов и врачей которые не только ошибаются, но просто халатно относятся к своим обязанностям и после сложившихся из-за их "профессионализма" проблем засовывают голову в "песок", а у "задницы" выставляют "большого" адвоката или рьяную компанию сослуживцев "защитников"...самое малое, что возможно в этом случае сделать - предать подобный факт огласке, дабы уберечь не сведущих...
Я не нападаю на ПЛС НЕ...Я всего лишь не рекомендую туда ни кому обращаться...В данном заведении года два с половиной в прошлом я имел неосторожность привезти на стерильку кису. По их меркам всё прошло успешно, во всяком случае киса жива, только вот отходила она от их "контролируемого" наркоза внутримышечного трое суток, ни каких взвешиваний, ни каких выверенных дозировок...после "операции", трое суток температура ниже 35 градусов С...Ни когда до сегодняшнего дня я ни одним словом не касался ПЛС НЕ, но когда узнал, что у собачи под наркозом пытались выдавить мочу из мочевого...слов просто нет...
Какую бы помощь им не предложил кто-либо, в этом составе и с этим руководством ни чего там не поменяется (ИМХО)...
Идея важна и востребована, но для осуществления возможен лишь альтернативный ПЛС (повторяюсь)...
DavidSheridan
member
"Хорошо, что Вы сами признаете , что в действующем ПЛС о качестве речи вообще не идет." - где это я что-то там "признал", ну-ка ткните пальчиком? Я перечислил свойства, которые вы желаете видеть вместе, при том позже уточнил, что качество, которое нужно вам - это совсем другое качество. С полноценным врачебным уходом после операции за эти же 500 р. Со стопроцентной выживаемостью пациентов при абсолютно любом изначальном состоянии. Этого - да, вам здесь никто не даст, желаете этого - делайте сами.
"Никто не претендует на готовенькое и не умаляет заслуги Насоновой. Неужели так сложно понять, что цель - изменить существующее положение дел" Вот мы - и меняем существующее положение дел. С диким количеством безнадзорных животных. Но делать за вас ВСЁ, а вы б только, сплавив нам очередного подобранца, восхищались собой, какие вы добрые и заботливые - не будем. Делайте свою часть работы - доводите до приемоемого состояния подобранцев, прежде чем везти, забирайте после операции и выхаживайте в клиниках, или сразу в клинику везите. Желание поиметь с нас полный пакет при таких ваших затратах - извините, не адекватно ситуации.
<п.7>
"Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись." вообще-то, вас никто не обязан об этом ставить в известность.
"Никто не претендует на готовенькое и не умаляет заслуги Насоновой. Неужели так сложно понять, что цель - изменить существующее положение дел" Вот мы - и меняем существующее положение дел. С диким количеством безнадзорных животных. Но делать за вас ВСЁ, а вы б только, сплавив нам очередного подобранца, восхищались собой, какие вы добрые и заботливые - не будем. Делайте свою часть работы - доводите до приемоемого состояния подобранцев, прежде чем везти, забирайте после операции и выхаживайте в клиниках, или сразу в клинику везите. Желание поиметь с нас полный пакет при таких ваших затратах - извините, не адекватно ситуации.
<п.7>
"Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись." вообще-то, вас никто не обязан об этом ставить в известность.
Как человек, полгода работавший непосредственно там по уходу за животными и сейчас продолжающий работать дистанционно - распространением листовок, ведением страницы ПЛС в Контакте, а в ПЛС бываю хотя бы в неделю раз, потому что кого-нибудь туда вожу. Кстати, из всех, кого привозил я - я преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.Я там работала подольше , была диспетчером и вывозила вместе с Катей, как Вы сейчас почти такую же ситуацию, как сейчас, о чем сейчас очень жалею, лучше бы еще тогда, три года назад все прекратилось. Я еще про чуму молчу.
Кстати, из всех, кого привозил я - я преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.Вы издеваетесь? Завидую Вашему хладнокровию. Надо же , из одной привезенной собаки умерла всего одна. Вот Ваша статистика.
Это люди, не хотящие работать.Ну да, мы там только курили.
Их понятие "плохо" - это что собака от осложнений умерла.Умерла от осложнения, к которому привела врачебная халатность.
Вы под диктовку Насоновой пишете?
Потому что этих людей там как бы уже знают. И не единожды после отдельных эксцессов давали от ворот поворот.Примеры эксцессов в студию!
У нас в операционный день по 40 операций запросто.И даже больше. В то лето оперировали с 11 утра до часу ночи, о каком качестве речь может быть? Только потом Катя носилась , как угорелая, каждый день в ПЛС и контролировала ситуацию, лично осматривая животных. Мы тыщу раз предлагали не брать столько животных в один день, а сделать два операционных дня.
ПЛС - НЕ клиника, НЕ передержка и НЕ приют. Брать на себя дополнительных функций мы не можемДа, с этим мы и не спорим и так и говорилось всем.
ТОП 5
1
2
3