остаётся только посетовать, что якобы собаче не повезло, эту мысль и пытается нам донести кол-ив "ПЛС НЕ", а нам в очередной раз предлагается закрыть глаза и согласиться...

Думаю, в этом-то и есть главный камень преткновения - эмоциям и логике друг друга не понять никогда, это два разных отношения к миру. Мне рационализм и логика много ближе... Эмоции вредят делу. Да, наверное, ПЛС - конвейер, но это его миссия - массовость и доступность. Естественно, будут "жертвы" при таком подходе. Но роскошь плакать над каждой животиной можно позволить себе в "мирное" время, а сейчас - война, понимаете? Животных плодится в разы больше, чем их успевают стерилизовать...Главное - результат, глобальная цель.

За 15 лет опыта и существования ПЛС было невозможно было хотя бы что-то из перечисленного воплотить в жизнь? Сколько лет нужно еще подождать?

Да конечно, можно было, к нам же спонсоры стадами ломятся, а мы всё только - не хочу, не буду! Вот такие слова и выдают "глубокое знание вопроса". Сколько дают - на столько и делаем. Какой стол, такой и стул. Это раз. Два - по расписанной мною схеме, какую как предполагаю, вы бы и хотели, ПЛС не может действовать. Деньги деньгами, а времени мы не займём точно ни у кого. Хотите, чтоб было именно так - делайте СВОЁ. Создавайте пункт комплексной помощи бродячим животным. Потом сравним итоги.

Скажите, вам главное количество, а не качество? всё равно, что потом случится с прооперированными в ПЛС животными? останутся ли они живыми или нет?

Ольга, так следуя рационализму и логике, может тогда вообще всех животных истребить? Нет причины- нет проблемы.
Ну невозможно в зоозащите без эмоций, без сострадания.
А по теме- думаю, навряд ли что-то в Плс изменится, сама никогда их услугами не пользовалась и в очередной раз убеждаюсь, что была права. И чем больше печальных случаев предадут огласке, тем лучше. Пусть люди сами решают, везти туда животных или нет.

Естественно, будут "жертвы" при таком подходе. Но роскошь плакать над каждой животиной можно позволить себе в "мирное" время, а сейчас - война, понимаете? Животных плодится в разы больше, чем их успевают стерилизовать...Главное - результат, глобальная цель

...ну да. сами себе объявили войну, а по законам военного времени имеем право стерилить как попало ( даванули на пузырь, лопнул, значит не судьба собаке пожить...следующий...), главное звёздочки на фюзеляже не забыть нарисовать...

...а теперь сами себе попытайтесь ответить на вопрос, коль уж Вы "воюете", где эмоции, а где здравый смысл...

собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.

Всего одна? т.е. для вас жизнь одного животного ничто? Это не первый случай! в ПЛС постоянно гибнут животные...

Цитаты приводим тогда уж полностью, всё предложение в целом, может, тогда хоть перечитав, будете понимать написанное. Из всех привезённых мною кошек - я привожу преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. Одна кошка, а не одна собака из одной. Из многих кошек. Кошками я занимаюсь, кош-ка-ми. "Одна собака из одной" и поныне здравствует в двух кварталах от нас.
Далее. С сантиментами не ко мне, в контакте писал и здесь повторюсь - мне рыдать НЕКОГДА. Да, животные умирают, они на улице вообще массово умирают, но сидеть и лить слёзы ручьём я не буду, у нас для этого вы есть. Да, иногда животные умирают в ПЛС, есть несколько случаев. Всё живое вообще смертно. Либо вы жизнь принимаете такой, какая она есть, либо кричите и дуетесь на её несовершенство. Да, я принял это спокойно. Потому что для меня статистика - вполне удовлетворительна. У меня сейчас в журнале моего приюта 122 записи. Из них часть стерилизованы не были, некоторые котята и пара котов. Пусть даже грубо округляем до ста десяти - из ста десяти прооперированных в ПЛС одна умерла. Не все из них были отвезены на операцию мной, некоторые - передержечные, но все, кто кастрирован и стерилизован из живших когда-либо в этом доме, ВСЕ оперировались в ПЛС. Прибавим кошек моих знакомых, которые тоже оперировались в ПЛС и из которых не умер никто. Там, если всех перебрать, в общей-то сложности на 200 должно набраться. Мне - достаточно. Да, я вашем понимании определённо чёрствый и безжалостный человек. Не стал я разводить сопли из-за взятой из подвала и два дня у меня на руках пробывшей кошки, не видел в этом смысла тогда и не вижу теперь. Их из того подвала взяты были две, больше тогда не смог упереть. Вторая - жива и здравствует поныне у новых хозяев. А в том подвале, как я потом узнал, поубивали всех контактных, вменяемых кошек. Не забрал бы я этих - погибли бы тоже. Там, в муках от яда. Забрал бы, но начал морщить нос и желать полного сервиса - копил бы по 5 тыщ на каждую на клинику, а в это время подобранные на остановках и приблудившиеся к учреждениям кошки, которых нужно было девать куда-то срочно, чапали бы в другое место или рожали мне тут котят? Извините, не мой вариант. Лично я, как в общем-то такой же "пользователь" ПЛС, как вы, возя животных в количестве, куда большем, чем одно за всю жизнь, животных не своих, подобранных, которых здоровье для меня полная тайна - ГОТОВ к тому, что работники ПЛС не боги и не обязаны для меня делать чудо. Они достаточно для меня сделали. И я, понимая нужность и правильность их дела, готов к издержкам на этом пути. Эмоции - в сторону. В деле подобного масштаба руководствоваться эмоциями - преступно. Либо вы подходите к жизни трезво и рационально, либо плачете, терзаетесь и недельный траур по каждому, кого не удалось спасти, устраиваете. Вам я этого запретить не могу, но делайте это не в ПЛС.

А по теме- думаю, навряд ли что-то в Плс изменится, сама никогда их услугами не пользовалась и в очередной раз убеждаюсь, что была права. И чем больше печальных случаев предадут огласке, тем лучше. Пусть люди сами решают, везти туда животных или нет.

+100500...

...ехать им на войну, со своими подопечными, или всё же подыскать мирное вет. учреждение...

Но роскошь плакать над каждой животиной можно позволить себе в "мирное" время, а сейчас - война, понимаете? Животных плодится в разы больше, чем их успевают стерилизовать...Главное - результат, глобальная цель.

Я щас точно на НГСе, или всё-таки случайно на вреды зашла?
И - нет, не понимаю. У вас, может, и война, - а у нас мир. У нас никто никого не убивает - если он адекватный, конечно.
Кстати, по законам военного времени вы искалеченную в т.ч. ПЛСом Найдуську убить порекомендуете? Ну, как брак производства: под себя ссется, на улице теперь не выживет, и всё благодаря фанатичным шизоидам с идеей "спасти на авось".

Как много лишних слов. Вы бы не красноречии упражнялись, а дело делали , как надо.

Вот еще одна история, в которой я принимала непосредственно участие, отстаивая интересы ПЛС.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=109647&st=1305

В отличие от вам, я в ПЛС никого не возила и никогда не повезу. Меня с детства учили: "Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили" И если я беру животное с улицы, спасаю (не для того, чтоб его в плс убили), то я и несу за него ответственность. Если с ним что-то случится, это моя вина!

Если в ПЛС гибнет такое кол-во животных, то зачем всё это? не умеешь-не берись!!!

ГОТОВ к тому, что работники ПЛС не боги и не обязаны для меня делать чудо.

Да не надо нам чудес, мы в них давно не верим. В части работников ПЛС нужно просто добросовестно выполнять свои обязанности. именно не чудесным образом, а - ДОБРОсовестно. Я больше чем уверена, что когда собаке было плохо (вряд ли она умерла за 5 минут), к ней просто никто не подходил, и не проверял ее состоянии. А рапортовали по телефону - Все хорошо!!. Для меня вот это - страшно..

Да ладно, истребить - это из другой оперы, при чем же здесь стерилизация-то? Рационализм не равно жестокость. Если вы конкретно без эмоций не можете, это не значит, что без них никак. Полно народу просто делает то же зоозащитное дело, просто сюсюкая и проливая слез в разы меньше среднего. Стерилизуете вы кошку молча с холодной головой или вся испереживаетесь и форумы испишете, про каждую минутку - как она пописала, покушала, покакала - на результат это не повлияет никак. Без эмоций - можно.

О как. Вы это серьезно, я извиняюсь? Война - это метафора. Даже и не знаю, что вам ответить, да и не знаю, есть ли смысл, с таким уровнем понимания текста. У вас мир, на улицах нет бездомных животных? Живите счастливо в вашем прекрасном мире дальше.

У кого-нибудь есть стерилизованные котята до года? Купили Анфисе корм РК для стерильных котят до года, а она его не ест( Нужен ей обычный, для взрослых стерильных РК. Может с кем-то можно поменяться или кто-то выкупит, а я своей обычный куплю. Если что, то пишите мне в лс.

У вас мир, на улицах нет бездомных животных?

Есть, только я с ними не воюю. Могу - помогаю, не могу - прохожу мимо.
А по войне - вот я и спрашиваю. Что по законам войны положено делать с собакой, доведенной "спасением" до инвалидности? Собакой, которая пожизненно на передержке, и кушает недешевую еду. Но при этом радуется жизни, бегает-гуляет, с людьми общается... Убить ее? Освободить ресурсы (деньги, передержку) для правого дела?..
А у нас не война. У нас мир. Птички поют. И эту самую собаку никто пальцем не тронет, пока мы сможет ее тянуть, - вне зависимости от идей.

Скажите, вам главное количество, а не качество? всё равно, что потом случится с прооперированными в ПЛС животными? останутся ли они живыми или нет?

ПЛС берёт на себя то, что берёт, свои непосредственные задачи - стерилизацию. Не излечение от всех болезней, а стерилизацию. Существует он для этого, задача его такая. Не комплексная помощь бездомным животным, а предельно конкретно - стерилизация. Прочего ПЛС на себя не брал, и действует по обстоятельствам и по средствам. Обстоятельства таковы, что количество - главенствующий вопрос, за угодным вам качеством просим в клинику, их в городе много, существенно сэкономить по деньгам и добрать потом нервами сотрудников - не получится. Гарантии 100% выживания вам вообще-то и ни одна клиника не даст, а раскошелиться на полный пакет прилично придётся. Не устраивает что-то у нас - предостаточно альтернатив. Но они стоят денег. По средствам сотый раз повторюсь - не располагает ПЛС оборудованием и врачами вне операционных дней. Мы - не дешёвая клиника, куда можно принести абсолютно кого угодно и за мизерную плату получить чудесным образом от всего здоровое животное. То, что мы на себя берём - мы делаем. Всё прочее - задача кураторов, людей доброй воли, но НЕ наша.

конкретно этой собаке зачем давили на мочевой - можете ответить? до операции он был цел?
какое нужно оборудование, чтобы не порвать мочевой во время стерилизации?

только без истерики, пожалуйста. три конкретных вопроса - три конкретных ответа.

В отличие от вам, я в ПЛС никого не возила и никогда не повезу. Меня с детства учили: "Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили" И если я беру животное с улицы, спасаю (не для того, чтоб его в плс убили), то я и несу за него ответственность. Если с ним что-то случится, это моя вина!

Если в ПЛС гибнет такое кол-во животных, то зачем всё это? не умеешь-не берись!!!

Какое именно количество животных гибнет в ПЛС? Жду цифр. Приведите количество умерших и количество благополучно реабилитировавшихся. Сравните цифры и уймитесь. Никого никогда не уговаривали везти именно к нам - это раз, сами везут. Мы пропагандируем стерилизацию и даём людям вариант в ответ на возражение - одно из самых распространённых - что дорого. Никого не уговаривали оставить на послеоперационный период у нас, забирайте и выхаживайте на дому - это два, но им же некуда. Слова выбирайте пожалуйста, про "убили" - это три, никого в ПЛС не убивали.

О как. Вы это серьезно, я извиняюсь? Война - это метафора. Даже и не знаю, что вам ответить, да и не знаю, есть ли смысл, с таким уровнем понимания текста. У вас мир, на улицах нет бездомных животных? Живите счастливо в вашем прекрасном мире дальше.

На мой взгляд, с "уровнем" понимания текста у Ютки всё очень даже замечательно и эмоциональный фон абсолютно в норме... Рационализм и логика только приветствуется, ещё бы хотелось что бы вы от темы не удалялись в сторону эмоций и рассуждений об эмоциях и чувственности...Вы пытаетесь оправдать инфантильность и не професионализм.,списывая это на некую "воину" (выражаясь Вашим метафорическим языком) или есть другие причины...?...отпишитесь пожалуйста (факт механического разрыва мочевого признан ими в их же заключении)...Надеюсь в тексте вы не обнаружите эмоций и мы с Вами не будем опять переписываться рассуждая об этом (не о чём по простому говоря)...хотелось бы что-то прочитать по существу...

Я больше чем уверена, что когда собаке было плохо (вряд ли она умерла за 5 минут), к ней просто никто не подходил, и не проверял ее состоянии. А рапортовали по телефону - Все хорошо!!. Для меня вот это - страшно..

Вы больше чем уверены. Волшебно звучит. Вы ЗНАЛИ, что у работников не стоит кушетка в вольере с прооперированными собаками, это раз. Круглосуточное наблюдение - невозможно. По поводу ваших догадок - заглядывали. Сидит. Как себя чувствует - не сказала. По поведению понять изменение состояния можно, когда речь об активной и весёлой собаке, а не о дикой, которая сидит сжавшись всё время, потому что боится незнакомой обстановки и незнакомых людей. Визуально - всё хорошо, сидит. Что там у неё внутри - сквозь шкуру не видно.

Ну, как минимум, заметно потребляет собака корм или нет, и если состояние животного вызывает опасение, почему не позвонить и не вызвать куратора- пусть забирает и везет в клинику. Надо любоваться, как собака загибается от перитонита в течение нескольких дней. Заметили проблему- сообщайте куратору!

Когда я нашла последнюю беременную кошу и решила ее стерилить, то ПЛС даже не расматривала. Но нашлись люди. которые обвинили меня чуть-ли не врагом народа на яргументы против ПЛС. Выпады пропустила мимо. т.к считаю кто несет ответственность за животину, тот и принимает решение. и эмоции тут ни при чем.
Как -то наблюдала. как товарищ из ПЛС лялякал по тел в халате и перчатках около дома. Не удивлюсь. что потом подошел к операц. столу. Может это правило для некоторых, а вот в медицине получил бы по полной.(во всяком случае у нас жестко было,до автоматизма.)

Абсолютно с вами согласен...

Это знает только врач. Со слов врача- после введения наркоза расслабляется мускулатура и происходит опорожнение мочевого пузыря. У собы это не произошло, (были типа спайки мочевого), а при наполненном пузыре- невозможно оперировать. Его стали отодвигать в сторону, а он лопнул. Зашили хорошо и это же не причина смерти. Из-за чего развился перитонит- вообще вопрос. Эти дни всё было нормально, собака кушала, особо вялой не была.