Ваше упорство в нежелании признавать ошибок просто ужасает. Комментарий производившего вскрытие врача к протоколу ПЛС, выложенный в моей теме, видимо вас не убедил. Конкретно с вами разговаривать абсолютно не имеет смысла, только время тратить,ибо никаких полезных для дела выводов вы не делаете, а с завидным постоянством повторяеете одно и то же уже сотый раз.

Забрать и лечить собаку можно было.., но кажется о её добром здравии сообщали даже после её смерти.

Рубец образовался... Я думал всегда, что успех операции это живое животное, а не труп от перитонита или образовавшийся рубец.

nataliamol, здравствуйте! Можно я как совершенно сторонний наблюдатель выскажусь. Я не понимаю, почему вы никак не успокоитесь, собаку всё равно уже не вернуть. Чего Вы добиться хотите? На каждом углу прокричать, как в ПЛСе в Нижней Ельцовке всё ужасно, так Вы это и так уже сделали. Я туда возила стерилизовать свою ни разу в жизни не привитую 15-тилетнюю кошку с пиометрой. Всё прошло замечательно, кошка ничем не заболела, швы были совершенно чистые и аккуратные, про какую антисанитарию тогда вы (может и не Вы лично, не помню уже кто) говорите. Я думаю, у хирургов ПЛСа опыт громаднейший. Даже если и была какая-то ошибка с Вашей бродячей собакой, то сотрудники ПЛСа, как мне кажется, для себя сделали выводы и Вам о них отчитываться совершенно не должны. Каких таких ещё извинений Вы требуете от сотрудников? Это Вы вместо того, чтобы обследовать собаку до стерилизации, теперь носитесь с трупом этой собаки и потрясаите бумажками, пытаясь доказать некомпетентность хирурга, который сотни уже таких операций с благополучным исходом сделал. Может уймётесь уже, и не будете трепать людям нервы, а тихо-молча создадите свой отдельный правильный ПЛС с семью операциями в день и круглосуточным послеоперационным наблюдением за животными?
Извините за сумбурность, но накипело, читая все эти истерики.
А действующий ПЛС, на мой взгляд, свои поставленные задачи и с учётом возможностей и ресурсов выполняет совершенно адекватно.

Ваше желание, извините за каламбур, повесить на ПЛС всех собак - вот что ужасает. Да, повторяю, надеясь, что на сотый-то раз дойдёт. Видимо, зря надеялся.
Комментарий - читал. Милая записка. Дело даже не в том, что без данных врача и данных собственно независимой экспертизы это просто слова, которые, при наличии свободного времени и некоторой эрудированности, мог написать кто угодно. Комментарий показывает полное незнание специфики ПЛС. Какая лапароскопия? Какая диагностика? Вы нас с ветклиникой не перепутали? Пожалуйста, сколько угодно пишите такие комментарии к актам ветклиник, но что обязан, что не обязан вам ПЛС, было сказано уже много раз. Комментарий не учитывает не только предоперационного состояния собаки в плане хотя бы наличия венсаркомы, но и последующего лечения венсаркомы, которое так же оказывало влияние на состояние её здоровья.
Это - гипотезы, каковых и у нас может быть сколько угодно. Когда выложите полное заключение - вот тогда и говорите.
Засим действительно откланиваюсь, так как тоже не вижу перспективы беседовать с вами - вы упорно не желаете видеть ничего, кроме своей БОЛИ.

Я понимаю почему большинство старичков ушло отсюда, форум превратился в место разборок. На главной странице 3 темы об одном и том же, еще и сообщения дублируются в каждой из них, и занимают место тех тем где действительно нужна помощь.

Тоже не понимаю, куда смотрят модераторы..

Животные умирают, люди умирают - это что, для кого-то был секрет? Почему обсуждения гибели одного животного заполнили весь раздел?

По теме ПЛС: кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит делать.

. Вскрытие показало полуразложившуюся печень, собака была вся жёлтая. В статистику, озвученную мной, не попадает, так как с этого случая прошёл почти год. При чём этого щенка изначально Л.И. отказывалась принимать, сама куратор признавала, что щенок запущенный, но - денег на лечение нет, оставить негде, рискнули.

Щенок был привезен и прооперирован не в августе, а в сентябре. Щенок был не запущенный, абсолютно внешне здоров, просто немного диковат. О каком лечении речь? Опять обман.

Это - собака с карциномой, при чём в открытой форме.

Вы не ответили на мой вопрос : где и каким образом проводилась диагностика, какие были проведены дополнительные исследования и кто поставил все эти диагнозы?

О том, что мы не проводим диагностику и тем более дополнительные исследования, вам прекрасно известно. Там был не тот случай, когда в диагнозе можно было сомневаться - карцинома была видна визуально, несвёртываемость крови обнаружило вскрытие. ........................... И причина смерти яснее некуда.

Простите, я не знала, что у " доктора" есть дар ясновидения.

. Но один из приведённых вами примеров не попадает в названный период, а второй непонятно, как связан с вами, привезла Катя П. <п.6>, куратор тоже не вы.

Вы либо ошибаетесь, либо лжете, либо Вас ввели в заблуждение. Собаку ловили мы с Катей и привезли ее мы с Катей.

Если вы желаете увеличить период статистики, то процент смертных случаев, скорее всего, станет совсем не в вашу пользу.

А мне не нужно, чтобы процент смертных случаев был в мою пользу, у меня как раз другая задача, противоположная. Мне нужно, чтобы процент смертности приближался к нулю. А Вам?

<п.9>
Ваш ответ :Оказывать попечение прооперированным у нас собакам всю оставшуюся жизнь мы никогда не обещали. Достаточно того, что ...
<п.9>

Вы сами понимаете, что пишете?

Поддержу обращение к модераторам: зачем обсуждения по одной конкретной теме раскидали в три? Тем более, зачем переносить все эти обсуждения в беседку, где все сообщения теряются? Тема должна быть целостной, иначе смысла не имеет.А эта тема настолько актуальна и болезненна для многих , нужно обсуждать в одном месте все. Кому не интересно, просто не будут в тему заходить и читать. Конечно,каждый для себя и так выводы уже сделал. Кто захотел услышать, тот услышал.

Я тоже только что узнала, что " лопнувший " мочевой пузырь во время операции - это успешно проведенная операция.

Есть ручки на фенотип сиамского кота/кошки. Просят знакомые моей тети, у них был до этого фенотипичный кот, умер от старости. Хотят такого же. Только нужно ответ дать именно сегодня.
Кого интересует, дам телефон в личку.

http://forum.ngs.ru/board/zoomarketcats/flat/1991465211/?fpart=1&per-page=25 Алексей, у Иры такая есть красотка. Только она может не увидеть в выходные...Может вы ей позвоните?

Написал им в ЛС, пока не прочитали. Кто знает телефоны ИришкиМ и AAA BBB CCC, подскажите мне в личку, позвоню, предложу вариант.

Сообщение удалено на основании п.4 Правил НГС.

Напишу здесь-может кто-то видел объявление о пропаже.
На Речном вокзале (остановка Метро) бегает коккер-спаниель, явно потеряшка, светло-коричневый.

Щенок был привезен и прооперирован не в августе, а в сентябре. Щенок был не запущенный, абсолютно внешне здоров, просто немного диковат. О каком лечении речь? Опять обман.

Не надо мне рассказывать о том, что происходило на моей памяти, в период моей непосредственной работы там. Описываемый щенок умер 27 августа, запись по этой теме в моём дневнике за конец августа, когда я точно не мог предусмотреть наш нынешний разговор. Кого вы привозили в сентябре - я не знаю, но сентябрь в обозначенный изначально период не входит тоже, вы считать умеете?

Вы не ответили на мой вопрос : где и каким образом проводилась диагностика, какие были проведены дополнительные исследования и кто поставил все эти диагнозы?

Я повторюсь - вы издеваетесь? У нас нет диагностики и мы не обязаны проводить для вас исследования. У собаки была карцинома в последней стадии, в ОТКРЫТОЙ форме, если собаку с такими признаками вы способны счесть полностью здоровой, то это исключительно ваши проблемы, карцинома была видна визуально, собака была не жилец. Не знать, что такое карцинома, может человек с улицы, но не ветеринарный врач с опытом нашего хирурга. Точка.

.
Вы либо ошибаетесь, либо лжете, либо Вас ввели в заблуждение. Собаку ловили мы с Катей и привезли ее мы с Катей.

Как куратор вы не выступали. Говорила об этой собаке - Катя. Как я понимаю, сейчас вы упрекаете нас в том, что мы не завернули вас с порога?

А мне не нужно, чтобы процент смертных случаев был в мою пользу, у меня как раз другая задача, противоположная. Мне нужно, чтобы процент смертности приближался к нулю. А Вам?

Процент за названный период - 2%. Вам и этого много? Идите туда, где обещают ноль. Мы не давали вам обязательств, что каждое животное будет живо, здорово и молодо, выйдя от нас. Мы обещали провести операцию по стерилизации, точка. Вы всё это прекрасно знали, коль везли не первый раз. Вы воспринимали как должное, когда забирали живых-здоровых собак, и вас не устраивает отсутствие чуда для собаки с серьёзной патологией, которую - эту патологию - мы строго говоря, вообще не обязаны лечить.
На этом, полагаю, наш разговор завершён, потому что все ответы вам даны, и вы это тоже понимаете прекрасно, поддаваться на ваши провокации и, как правильно отметили выше высказавшиеся, дальше занимать место в форуме обсуждением одной скончавшейся собаки я не собираюсь. Хотите процента смертности близкого к нулю ещё больше - предварительно обследуйте и лечите собак. И не везите к нам полутрупы - это про случай с карциномой. Впрочем, лично вы никого больше в ПЛС не повезёте. А кто эту собаку ловил и на этом основании считает, что ПЛС ему по гроб жизни обязан - нас не касается.

DavidSheridan, nataliamol и Метелица, извините, что я вмешиваюсь в вашу милую беседу, которая уже затмила весь форум, у меня вопрос (как, наверно, уже и у многих тут), чего вы добились, столько дней тут споря и перепираясь: Собака ожила? ПЛС стал работать во сто крат лучше? Вам всем стало легче?
Может быть, есть смысл встретиться вам троим и поговорить лично?
То да потому уже 3 дня. А что изменилось-то? Кроме того, что весь раздел забит вашими сообщениями.
Простите, что встряла, но мне кажется, вам пора остановиться в своих безрезультатных прениях.

Остановиться пора, но не потому, чтоб эти три человека пообщались ТИХО между собой, а потому, что нормальный, адекватный человек уже давно понял, что собаку на стерилизацию в ПЛС НЕ везти ни в коем случае не надо.
Не надо, если хочешь, чтоб собака после этого жила в принципе, а в частности жила более менее здоровой, безо всяких "кривых" швов хотя бы.
Я рада, что прочитала, что бывает в ПЛС НЕ. И молчать об этом не надо. Ольга Метелица молодец, что написала тут об этом.
Собаньку безумно жаль...привезли и убили, лучше бы уж тогда и не забирали с улицы.
Но что хочу ещё сказать, действительно, тоже считаю, что куратор должна была перед операцией собаку обследовать.
А зачем было рвать, лопать, двигать или что там ещё на самом деле делали с мочевым пузырём - это за гранью понимания вообще...

Девочки в том то и дело что ПОКА невозможно понять что же плохого в ПЛС, у вас нет официального заключения стороннего патологоанатома. Все что мы видим это ругань троих людей, причем ругань три дня и все одно да потому. Животные умирают и в хороших клиниках в том числе и из за ошибок врачей. Для того чтобы предостеречь людей от Плс вам нужны факты подтвержденные специалистами а не голословные эмоциональные обвинения. И по факту- кто не хочет тот не возит туда своих животных а делает стерилизацию льготно в хороших клиниках

Ребята, срочно нужна смесь для выкармливания 6-х котят...(темка будет позже). Может у кого лежит без дела...
Звонить мне 8-913-397-62-29 или Инне 8-913-938-85-50. Заранее благодарю за отклик.
В идеале, конечно, кормящая кошка на вашей территории, т.к ситуация критическая...правда..

Очень хорошим женщинам - Елене и Марине, много помогающим животным, нужна помощь с котятами. Елена - передержка, 15 июля уезжает в отпуск на месяц, котят девать некуда. Может быть кто-нибудь сможет выручить на время, если они не пристроятся к тому времени? Вот ссылочка на объявление про котят.

Вы кажется немного не понимаете слово карцинома. Без исследования невозможно установить какое это новообразование - это саркома, карцинома, глиома и т.д., даже хирургу со стажем в 30 лет - это лабораторный диагноз требующий цитологии или гистологии. Также установление стадий онкологических болезней ставится не на глаз и просто так, а на основании определённых диагностических процедур. В открытой форме (кстати откуда такой диагноз, название учебника не подскажете где такой прочитать можно - хочу повысить свой уровень в онкологии)... То есть Вы взяли животное в терминальной стадии, когда жить ей и рожать уже не суждено - не успеет, на стерилизацию, и там была видна неоплазия? Зачем брали? На что рассчитывали?

Да и ладно с ней с карциномой. Вы кажется студентом являетесь? Я понимаю, что до раздела асептики и антисептики Вы ещё возможно не доучились. Поэтому поинтересуйтесь у хирурга с 25-летним стажем, откуда берутся после полостных операций перитониты в краткосрочном периоде в 12 дней. Или консилиум здесь соберём по этому поводу? Думаю для получения ответа одной медсестрой из поликлиники обойтись можно.

Что касается оказания ветеринарных услуг, а именно под эту деятельность попадает ПЛС, то они оказываются по единым правилам, что для Вас, что для клиник. Кроме того, порча имущества, а именно имуществом является даже безнадзорное животное которое временно или постоянно приютил у себя добросовестный приобретатель, также наказуема по закону. Оказывая ветеринарную услугу, не зависимо кем Вы себя бы не назвали ПЛС, клиника, ИП, ООО, ветеринар-домушник, Вы подчиняетесь общим правилам.Если хотите, до Вас это донесут контролирующие организации в более доступной письменной форме - это же очень легко организовать.

Тот кто отдаёт Вам животное получатель ветеринарной услуги и не может самостоятельно оценивать риски. Это Ваша задача предоставлять полную информацию об услуге и оказывать её качественно. Если ставите диагнозы, то Вы уже диагностируете. Если Вы лечите без диагнозов, то как так??? Даже симптоматическая терапия требует каких-то оснований.

SOS! Нужна машинка для стрижки животных, <п.1.2 Правил раздела ДЖ> - подстричь никогда не стриженого 9-ти летнего пушистого кота.

Девочки, с дежурствами давайте, может, на будущее какой-то резерв, что ли, пытаться создавать. Не по 2, а по 3 человека, может, записываться. Чтоб можно было подменить по возможности, у каждого же форс-мажор возможен.
Лишь позвонив Ларисе сегодня, узнала, что она одна на стенде дежурит (в форум позже вошла, Юлино сообщение прочитала). И слава Богу, что хоть Лариса смогла приехать. (Я сама, в теме, обещалась хотя бы на часть времени подъехать, но до такой степени отваливается спина, вчера с трудом высидела, в итоге и уснуть долго не могла, и проспала чуть не до часу дня.)

Ну, собственно, я сегодня и одна нормально отдежурила, но вообще-то- да, неплохо бы, что бы была "страховка". Ведь когда один- так и в туалет (пардон) не сходить, страшно ящик с деньгами оставить без присмотра. "Резервный" дежурный мог бы не приезжать к началу выставки (или смены). но в случае таких вот форсмажорных обстоятельств приехать через час- два, в зависимости от того- насколько далеко добираться. Я из дома ушла около 8, соответственно- не могла увидеть Юлино сообщение и не была готова... (Юля, поправляйся!!!). Мне-то со Шлюзов долго ехать...