С бабушками-кормилицами и правда бида-бида-огорчение Постоянно одно и то же - сначала "не трогайте наших кошек"/"им в подвале жить хорошо"/"сами себя стерилизуйте". А потом, когда их становится более десятка - начинаются жалобы про маленькие пенсии, заколоченный подвалы, вызванные "отловы" и потравленных кошек. Сразу-то подумать не судьба, потом вот кто-то должен за одно мгновение приехать и всю эту толпу (почти всегда абсолютно дикошарую!) - куда-то девать.
Хотя - бабушки бабушкам рознь. Вот недавно помогал ловить кошку одной бабуле, Нине Андреевне (я писал про нее в своей группе). Вот это человечище - я восхищен! Бабуле 78 (!) лет - содержит дома 5 кошек, не побоялась взять еще одну дикошарую. В доме порядок, чистота, лотки прибраны, кошки сытые и веселые. Так это бабуля мало того - еще успевает ездить в Горприют и там помогать - чистит вольеры собакам! И при этом - разумнейший человек, с чувством юмора, ни на что никогда не жалуется, делает дело и все.
Да, очень верно подмечено - даже если всем взять кучу кошек, и понастроить кучу приютов, все равно толку не будет. Надо решать проблему в корне.
Закон какой-никакой все равно неплохо было бы принять - только действительно разумный и нужный, а не как всегда. Но на первом месте конечно же - именно изменение сознания общества, воспитание ответственности в обращении с домашними животными. Нужно чтобы люди наконец осознали - что стерилизация домашних животных это необходимость и благо, и что к животным нужно относиться как к живым существам, а не каким-то вещам для, например, очистки подвалов от мышек.
Даже одна ракета у нас ценится гораздо дороже всех кошек и собак вместе взятых, к сожалению. И хуже того - такой образ мысли считается нормальным и оправданным...

Да, Алексей, в точку - зоошиза!
Почему-то человек добровольно помогающий выжить брошенным животным попадает именно в эту категорию.
Бабушки-кормилицы попадают под осуждение соседей, зоозащитники - "делать им нечего, всех собирать, все равно всем не поможешь", а люди, у которых живет более 1 одного животного - кошатники, собачатники и т.д.
Проще и удобнее просто пройти мимо.
Недавно слышала возмущение одно парня, возраст примерно 25-28 лет, который был искренне возмущен обилием бездомных животных у них на микрорайоне. Я вначале порадовалась его гражданской позиции, но финальная фраза убила меня: "Куда бы обратиться, чтобы их всех переловили, а то кошки рожают так быстро, что собаки не успевают всех котят сожрать".
Поменять сознание такого человека никто не в силах. И родители у него такие же и дети вырастут с точно таким же отношением к животным.
Если принимать закон, то очень жесткий! Пусть от вызовет резонанс, пусть негодование в массах, но так, чтобы отдача от закона была.

К сожалению, да - в этом плане наше общество еще пребывает в невежестве. И что естественно для людей - стараются действовать по привычной схеме, с наименьшими личными усилиями. Те же, кто реально пытается что-то делать, порой на пределе своих возможностей - воспринимается как ненормальность. По этому поводу даже есть такая теория "ведра с крабами"
Но не все безнадежно. Если проводить общую и индивидуальную работу - будут сдвиги. Да, сознание человека и общества в в целом очень инерционно, но все равно оно способно к изменениям. Нужно просто не пренебрегать пропагандой, желательно в мягкой и не навязчивой форме, чтобы не вызвать отторжения. Например, сегодня общался с одной женщиной, которая вылавливала из подвала котят и пристраивала их. При этом, у нее есть своя не стерильная кошка, которая периодически рожает котят (котята, конечно пристраиваются в добрые руки). На ее же собственном наглядном примере я объяснил, что позволяя появляться на свет новым котятам от своей кошки без необходимости, она косвенно провоцирует появление таких ситуаций, как у нее в подвале. Надеюсь, получилось доходчиво - по крайней мере, я очень старался.
Т.е. личные беседы, расклейка/раздача/распространение листовок соответственного содержания, рассказ родственникам про пользу кастрации/стерилизации, разного рода реклама - все это я считаю крайне полезным. Видел вот недавно в маршрутке - табло с рекламой "Варежки". Почему бы как-нибудь не сделать подобную социальную рекламу стерилизации? По-моему, вполне можно при желании. Вот летом мы совместно с Наташей К. (не с форума) и Татьяной Борисовной расклеивали в некоторых клиниках агитационные плакаты (нарисованные молодыми волонтерами ПЛС, за что им огромное спасибо ).
Все это нужно для того, чтобы постепенно в головы людей проникли нужные мысли. И я думаю, все равно так и будет. Ведь не смотря ни на что, зоозащитное движение ширится и набирает силу. И мы все можем внести свой посильный вклад.

Вчера пришлось узнать некоторые новости по Маргаритиному подвалу, если кто помнит и в курсе.
Бабушка-кормилица позвонила, и сказала, что погибла Пеструшка - ее раздавило машиной. Кроме того, бабушка подобрала какого-то умирающего котенка, которого, как она предполагает, тоже частично переехали. Говорит, несколько раз возвращалась к Пеструшкиному тельцу (слышался какой-то писк) - проверяла, умерла она или нет. Но это была уже не пеструшка - а котенок. Она его нашла недалеко, он не мог ходить. Сначала думала, что он отравлен, но потом решила, что все-таки раздавлен (или выпал из окна) - вокруг была кровь. Принесла его домой, а он уже затих.
Эта Пеструшка была последней из кошек, которых я в том подвале знал - и вот она тоже мертва. Примерно за год, всех, кого я не смог оттуда забрать - умерли все до единого:
- Любимую кошку Маргариты разорвали собаки, когда рабочие оставили на ночь открытой дверь в подвал
- Чернолобик (сестра Пеструшки) была замурована и умерла там, вместе с котятами
- Кот Тишка, местный альфа-самец, был раздавлен машиной
- Кот Хромоножка "пропал", из-за своего дефекта было ясно, что он долго не протянет
- Кот Рыжик Второй (братец Рыжика первого, которого я забрал) тоже "пропал"
- И вот вчера умерла Пеструшка
Сам подвал замурован, и все остальные подвалы в округе были постепенно замурованы тоже. Оставшихся кошек я неоднократно еще пытался ловить - но они ловушку уже знали, и обходили ее за километр.
Могла помочь в отлове бабушка-кормилица - кошки ее знали. Но она помогала крайне неохотно, пока оставался хоть один открытый подвал. Кот Тишка сам к ней приходил той осенью (оголодал и поизносился). Вообще-то изначально это и был ее кот, но она его отпускала на самовыгул, и он с каждым разом отсутствовал все дольше - пока однажды не почувствовал себя окончательно уличным котом. И вот он вернулся - я договорился с бабушкой, что заберу кота через два дня, когда у меня по графику будут выходные. Приехал с переноской - кота нет. Бабушка его выпустила, когда он отъелся и оклемался - "очень просился гулять". Тишку потом переехала машина. Бабушка плакала, говорила, что он ей снится.
Пеструшку я таки смог поймать этой весной. Сам Маргаритин подвал к тому времени заколотили, и местные кормилицы (Елена, Марина Александровна и собственно сама бабушка) смогли выгнать оттуда Пеструшку, и она спряталась в соседний подвал. Чернолобик осталась замурованной вместе с котятами - и умерла там. Ключи от подвала договорилась взять Марина Александровна у старшей того дома, под предлогом, что убежала ее личная кошка. Я поставил ловушку под присмотром старшей, предварительно обыскав несколько раз подвал - там никого не нашел. Марина Александровна сказала, что Пеструшка была беременна опять. Она уже рожала пару раз, после переселения в этот подвал - котят не видел никто. Утром, опять же, под надзором старшей - проверил ловушку. Пеструшка была там. Уже без пуза. Изобразили с Мариной Александровной радость по поводу "возвращения любимой кошки". Когда старшая ушла - после раздумий было решено Пеструшку вернуть, чтобы дать котятам шанс. Выпустили рядом с дыркой в подвал. Потом, конечно, котят опять никто не видел - всех поглотил подвал.
Потом, в начале этой осени заколотили последние подвалы в округе - и только тогда бабушка Пеструшку забрала к себе домой. Т.е. больше года (!) она могла забрать Пеструшку с улицы, смотрела как я ее безуспешно пытаюсь поймать - и не помогла. Только потому, что был открытый подвал - ну и значит, есть кошке где жить. За это время Пеструшка разродилась несколько раз - и все котята умерли, не достигнув взрослости. Это порядка двух десятков котят.
Пеструшку простерилили на дому у бабушки - договорилась за свои деньги Ира Razavochka (она параллельно вышла на эту бабушку). Я изначально знал, что Пеструшку бабушку изловила - но я был зол на нее, и поэтому сказал адрес клиники, где можно сделать льготно, и сказал денег им самим собирать (чтобы они хоть как-то сами нормально поучаствовали, хоть раз). Никто из сочувствующих даже не пошевелился - ну и тут Ира удачно им подвернулась.
Пеструшку простерилили удачно. Конечно же, сразу после снятия швов, кошка "убежала" от бабушки на улицу, где и нашла свою смерть. Бабушка опять очень переживала - это действительно так, искренне, она как ребенок, не ведающий что творит и глубоко горюет потом над последствиями.
Еще за это время я забирал у этой бабушки "маленького котенка". Который при ближайшем рассмотрении оказался годовалой кошкой. Зная привычку бабушки брать всего на несколько дней - я кошку эту быстренько забрал, передал одной девушке из Вк для содержания и пристроя (сам же стал финансовым сокуратором).
Эта кошка была из новеньких. Из новых еще были - молодой серенький котик и кот-агути с залысинами.
Поскольку это были коты, я их не брал - с других отловов кошек и так понакопилось.
Итого, я забрал за год оттуда:
- 3 кота
- 4 кошки
- 2 котенка
Погибли:
- 3 кота
- 2 кошки
- котят без счету
Хочу уточнить - что все кошки были дикошарыми. Пришлось попотеть с социализацией.
Помощи от "сочувствующих" не было никакой - хотя исправно мне звонили с вопросами "что делать" и "куда-нибудь деть". Никто не брал себе, хотя у всех 4х человек по 1-2 кошки дома. Одна бабушка иногда забирала себе - на несколько дней. Было всякое - и охи и вздохи, и слезы, и выламывание решеток (с обратным заделыванием их), и скандалы. Те, кто не умер замурованным (был выпущен на улицу из запертого подвала - умерли все равно). Вот только реально помочь оказалось некому. Пока оставалась хоть одна подвальная дырка так все и ходило по кругу.
Вы видели когда-нибудь подвал, пол которого усеян десятками трупов кошек (в основном котят) в разной степени разложения? Я видел. Это кошачий подвальный ад.

Сожалею, что один негатив получился - но я этих кошек знал достаточно близко, для меня это событие имеет значение. Пусть их смерть не будет напрасной - я расскажу как все получилось, чтобы люди могли понять, что такое подвальная кошачья жизнь и чем она кончается.

Леш, мне кажется, это надо принудительно, каждый вечер перед сном вслух зачитывать тем, кто считает что кошки "подвалы для кошек" и их благотворителям :((((

Ох Леша, Леша... Я знаю что это такое... Морально очень тяжело, и нет возможности выговорится, и в окружении вообще никто не понимает этой боли "ну нашла чего переживать, всех не спасешь" Держись, пожалуйста! Мы сильные...

Алексей!

Я все таки считаю ( и не я одна), что подвалы закрывать НЕЛЬЗЯ!.... Никто и никогда всех оттуда не заберет! Умрут! да! Но еще больше людей кошек выкидывают и им некуда спрятаться.... Вот недавно был пост в ВК.. Мне Таня-Нервотрепка кидала ссылку..Кошку дура-соседка по коммуналке выкинула.... Хозяйка с сыном плакали искали! Наташа Зося пошла искать - а там ни одной дырки в подвале...Т.е.кошке даже шансов вернуться домой не было! она, скорее всего, замерзла в туже ночь на улице!

Лаврушка, мой последний пристроенный котэ! Это слава БОГУ, что его выкинули летом! Он месяц жил у остановки под кустом.....Пока его не встретила девушка и не написала!! И ура! Нашлась передержка, потом я забрала, и он дома.... А уже бы сгинул!

Нельзя заколачивать подвалы(((( ПУсть сидят голодные, но хоть в тепле((



А та Люська , что ты нам помогал! Она же жила под машиной! Куда бы она делась еслиб не ко мне???? Уже давно или собаки задрали или машина или мороз... А тут вон, лежит, глазками блястит...И то, случайно все срослось! Спасибо тебе за помощь!.... Но если б Наташа ее не наблюдала три недели...

Помню Маргаритину тему. Это люди, которые любят себя, а не кошек. Очень, очень больно даже читать представляю, что ты сейчас чувствуешь, Леш. Держись.

А то, что они:
1) Задикошарятся там (куда их потом пристроить и как лечить?)
2) Будут плодиться (и никто этого не будет знать, пока их не станет целая куча)
3) Все равно там умрут (причем умрут жестокой, ужасной смертью)

Это ничего?
Не всегда их удается даже просто простерилить - 1/3 не получается поймать, и они продолжают рожать-умирать.
И я уже 1000 раз говорил - ручного кота поймать сразу на улице несоизмеримо легче (а так же пристроить и лечить), чем толпу дикошарых.
И что значит "скорее всего" - это лишь предположения. Что с ним случилось - ты не знаешь. Вполне возможно, что его тут же подобрали. Шанс достаточно высок - потому что кот был на виду и сам шел в руки.

Вот ты же сама сталкивалась с подобным - ну и как, сколько удалось выловленных кошек пристроить? Все удачно прошло с ними?

Пусть сидят в тепле, да - и пусть умирают десятками в тепле этом, разорванные собаками, раздавленные машинами, загибающиеся от вирусняка с разъеденными шкурами от блох и клещей. Пусть умрет 20 вместо 1 - если по твоему варианту. Если ты считаешь так - ну что ж, могу только заметить что это не логично и очень жестоко. И я знаю о чем говорю - я этого столько видел (хотя и не хотел бы), многим и не снилось.

А та Люська , что ты нам помогал! Она же жила под машиной!

Вот именно - жила под машиной. А если бы в подвале - то была бы дикошарая Люся и ее выводок дикошарых котят. Как с ними быть? Как их ловить?

одно дело - подвал, где случайно выбежавшая из квартиры кошка может спрятаться от дождя и дождаться хозяев.
и другое дело - подвал с лежаночками, мисочками, туалетом...
регулярная еда = увеличение популяции за счет вновь прибывших + более высокая плодовитость (питание есть, организм понимает - можно плодиться!).
увеличение популяции = увеличение числа недовольных.
кошки все в одном месте - убить их разом легко и просто.

Оля , полностью согласна . Ну не место кошкам в подвале .
Леша , печально что так все сложилось . Ты знаешь что у меня у самой такой же подвальчик , где вечно умирают и теряются котята от диких кошек . Всех кого могли выловить, выловили в прошлом году . Но мне до сих пор не дает этот подвал не дает покоя . Поэтому я тебя прекрасно понимаю .

Леша полностью с тобой согласна насчет подвалов, они должны быть закрыты, да это тяжело осознавать и когда замуровали наконец то один из моих волшебных подвалов, хорошо, что я успела его зачистить полностью, то на сердце был неприятный осадок, но умом я понимаю, что смерть 1-го это гуманней смерти 20-ти, да еще и какой смерти, увы но реалии жизни таковы, что из двух зол надо выбирать наименьшее.

Дикие кошки это практически приговор, мало того что на их раздикошаривание могут уйти не только месяцы, но и годы, так они еще и отнимают шанс у ручных, так как занимают места на передержке, а дичают они в подвалах очень быстро, не говоря уже о тех кого там нарожают.

А я не согласна.
Я конечно не за то, чтоб разводить кошек в подвалах.
Но если кошка потерялась, выкинули или еще что-то, то ей элементарно негде спрятаться. Не где дождаться помощи.
Вот на своем примере даже:
У меня все мои кошки подвальные, все кого я периодически достаю и пристраиваю тоже подвальные. Кто то живет в подвале год- два, но потом находится им дом и они уезжают на ПМЖ. А если не будет дырок, то у них нет шансов выжить и дождаться человека который им поможет.
В прошлом году нашла кота обмороженного, в январе, уши уже отвалились, полу живот в снегу сидел. Выходила. живет в подвале, пиарим и ждем хозяев. А сколько из этого подвала мы с Наташей уже пристроили....
К сожаление передержек нет и приходится пристраивать с улицы.
А будь все замуровано вокруг, то не было бы у меня кошек моих, не было бы кучи спасенных жизней. т.к. они все замерзли бы, съели собаки, машина задавила или просто умерли от холода и голода.
Пока в нашем государстве не будет порядка, не будет другое отношение к животным, пока люди будут бросать животных и не нести за это наказание, то дырки должны быть.
И я лично хожу и откалупываю их и буду это делать.
я считаю что у каждого должен быть шанс, а не так что пусть умрет 1 вместо 20.
Мое субъективное мнение.

У меня подвал с мисочками, лежаночками и т.д. и кушают они у меня там регулярно и очень хорошо, а что им с голоду умереть?
Но они там все временно, мы их пристраиваем.
К сожалению нет столько свободных передержек сколько нуждающихся кошек.

Дело в том, что такие ухоженные подвалы - редкая редкость. В остальных всех 99% подвалах - полный мрак. Это первое.
Второе - даже такие подвалы под угрозой. Замуровывания, отравления и т.д.
Третье - если легализовать нахождение кошек в подвалах, это в перспективе дает легализацию самого факта кошачьей бездомности. И это самое страшное. Если в каждом доме будут открыты подвалы, и в них будут постоянно жить кошки - можно просто забыть об их спасении. Ну, кого-то может быть устраивает все время воду в ситичке носить, его личное дело - но это не поможет самим кошкам.
Добиваться надо того, чтобы бездомных не было в принципе. А не того, чтобы они были везде и это считалось нормой жизни.

И некуда девать как раз именно из-за этой перевернутой логики - что где возможно дырки проделывают и кошек в подвалах расселяют, это совсем не гуманно, как раз наоборот. И никогда не будет места с таким подходом - потому что все это будет бесконечно.
Можно спасать. А можно спасти. Вот разница.

Я не знаю может у меня район такой, но у меня в подвалах когда они были открыты из 10 кошек к весне живыми оставались максимум при теплых зимах 1-2 штуки (которые ни одна не переживали следующей зимы), а трупы остальных я видела, раздавленные, разорванные, с пеной из рта, отравленные, видала как они умирают от вирусных, медленно угасая, от кровавых поносов, когда чуть ли не кишки за ними тянуться и плюс "добрые люди" которые специально травят на них собак, кидают камнями.
Видела как по весне когда отключают отопительную систему, слесаря вытаскивают мешками трупы замурованных заживо по осени.
Разве это шанс? Это продлении агонии
А эти рожденые котята, дикие со слипшимися глазами, со вздутыми животами от глистов, которые умирают в 3-х мес. возрасте от глистной инвазии, а они будут пока будут открыты подвалы, так как никогда не простерилизовать всех имеющихся кошек + приток новых.
Я знаю, что это жестоко, но надо трезво смотреть на вещи, хотя мое мнение конечно только лично мое и не отрицаю, что возможно оно и не верно, но я лучше подберу только что выкинутое животное, чем потом разгребать подвал и видеть весь этот ужас.

Был у меня такой случай.
В одном доме был "прикормленный подвал". Там жили бабушки-кормилицы и одна зоозащитница. Кошек они часть ловили (ловушку брали у меня), стерилили и обратно выпускали (большую не пристраивали из-за дикошарости, малую часть наиболее ручных брали на пристрой). Но все это было бесполезно - из-за миграции новых, которые быстро дикошарились и как правило успевали новых нарожать.
Потом сменился совет дома. При нем подвалы замуровали. Бабушки и зоозащитница выгнали кошек из этого подвала, с тем, чтобы они заселили соседний. Т.е. ситуация не изменилась - только место дислокации стало другим.
Ко мне в итоге обратился один человек из домового совета. Он сказал, что в замурованном подвале остался котенок. И хотел, чтобы я его отловил для него. Связался с зоозащитницей из этого дома - она сказала, что человек этот неадекват, живодер и т.п. И котенка там вовсе нет. Но я все равно приехал, и котенка мы с тем человеком отловили. Зоозащитница предложила котенка этого просто запихнуть в другой подвал - там же теперь все эти кошки, к себе брать отказалась (некуда, т.к. был постоянный приток из этого своего подвала). Человек же, оказался вполне разумным и адекватным, он проблему понял - сказал, что выпускать не хочет, а хочет взять себе и либо пристроить, либо оставить навсегда. Кстати, у него уже живет одна кошка-подобрашка.
По факту получилось, что зоозащита выступила на стороне бабушек-кормилиц, встав на сторону "подвальной жизни" (не знаю, может быть бесконечное таскание диких кошек им нравится как времяпровождение). А вот посторонний человек, вник в суть проблемы - и выбрал самый рациональный и гуманный вариант.
Котенок, кстати, оказался девочкой. Со всеми вытекающими.
Вот такое вот "спасение" вполне могло произойти.

т.е. пусть умрут на улице от холода или голода так и не дождавшись помощи?
Вот в начале надо добиться отсутствия бездомных, а потом замуровывать все. А то сами сидим попой на теплом диване, а кошки дохнут на улице т.к. им укрыться даже негде.
Пол вашей логике, если бы все кошки передохли, от выше сказанного, то у меня дома было бы полно места для передержки, но брать то некого, все мертвы.
Вот я и спасаю.

Они и будут умирать от холода и голода без помощи - тупо потому что нет места куда их взять. Нет места, потому что слишком их много, бездомных. Слишком много, потому что:
1) Хозяева в основном не стерилят
2) Плодятся в подвалах
Добиться отсутствия бездомных без комплексных, рациональных мер невозможно. С таким подходом они будут всегда.
Причем тут "передохли"? Как раз этого-то и нельзя допустить - вот как раз именно по вашей логике они и будут всегда "дохнуть". Пока не наступит каким-то волшебным образом отсутствие бездомных.

Опять же, кошки в подвалах - дикошарятся. Что делать с кучей дикошарых? Опять в подвал? Чтоб они там умирали, а мы значит, на диване попой...

Вообще, мне было бы крайне интересно, как вы считаете - какие меры нужно принять, чтобы реально можно было решить проблему?
Ну, чтобы бездомных не стало.

Ну если честно, то именно от глистной инвазии умирают единицы. Другое дело что этот диагноз у нас ставят почти каждому.....
А где гарантии что только что выкинутую кошку кто-то подберет, а не то что она будет скитаться и так и замерзнет не дождавшись вас?
Замуруют подвалы все, кошки перемрут и что? Будем ждать только что выкинутых.
А если я живу в деревне и тут их куча с дач по осени - пусть замерзнут, лишь бы не плодились и не было кошек. А если люди тут выкидывают котят? Пусть замерзнут?
Я не пойму зачем мы все тут вобще? И кто мы тогда???

т.е. пусть умрут как можно скорее?
Ну а как почему передохли, если им спрятаться негде от холода? шанс что его заметят и заберут сразу как только он потерялся/выкинули не велик.
Не все дикошарятся. А будут они до тех пор, пока люди будут выкидывать

Наоборот - пусть получат помощь как можно скорее. Кошкам, кроме подвалов, можно спрятаться в магазине, в подъезде. Плюс, то что они на виду - многократно увеличивает шанс их заметить и их спасти. И этот шанс достаточно велик - посмотрите Потеряшку, там бывает по одной кошке 2-3 объявления. Люди замечают таких. И помогают (тем более ручным помочь в 100 раз проще, чем диким).
Попавшие в подвал через некоторое время - дикошарятся все. Абсолютно, без исключений. Ручными остаются только недавно потерянные или не попавшие в подвал.

Кроме выкидывания от людей - есть еще прирост дикой подвальной популяции. И еще очень большой вопрос - откуда больше поступает.

Итак, у вас план борьбы с этой проблемой есть? Или просто одна эмоциональная составляющая?

Я не понимаю такой помощи когда надо все замуровать и пусть кошки в -30 бродят по улицам и замерзщают в ожидании чуда.
Я не понимаю когда помогают выборочно.
Я не понимаю когда берут на кураторство только красивых по их мнению.
И я ничего не думаю, у меня нет на это время.
Я беру и делаю.
Достаю из подвалов, лечу за свой счет всех, пристраиваю, беру новых.
Мы разговариваем на разных языках.
Не понимаю это новой "ЗООЗАЩИТЫ"
Не понимаю как модераторы разрешают это все писать.

Ну вы хотите постоянно бороться со последствиями? Тогда это вечная борьба с большими трагичными потерями.
Я предлагаю бороться с причиной, что более в итоге эффективно, я не говорю, что просто закрывать подвалы, а про то что подход должен быть комплексный, должна вестись пропаганда и объяснительные беседы с населением, вопрос с животными должен так же регулироваться законодательно, должен работать закон о жестоком обращении, браться штрафы за выброшенное животное с пожизненным содержание, да и много чего еще, но если не искоренить причину, то можно бесконечно веками разгребать эти подвалы с дикарями и плакать над трупами.

Вот у нас деревня. Вы о чем говорите, кто их возьмет. Тут люди относятся к кошкам и собакам как к "скотине".
По поводу дикости не правы, у меня все коты ручные, черных живет 3 года уже. Зачем утверждать то, чего вы не знаете. У вас дикие в другом месте нет.

Кто должен проводить эти все беседы? Я не понимаю вас, честно.
Как с этим бороться?

Так я и предполагал - что вы не задумываетесь. А стоило бы.
Вас устраивает данное положение дел - меня нет.
Вам нравится, наверное, что нужно всегда подбирать, и знать, что таких еще целое море. У вас нет желания хоть как-то решить эту проблему. Вот ваша логика, получается так.
Не хотите задумываться - ваше дело. Продолжайте ваш бесконечный, и очень тяжелый кстати, труд. Вы не заинтересованы в решении проблемы бездомных вообще, судя по вашей логике.
И я так же делаю (не красивых и не выборочно - а всех кого могу, в первую очередь конечно самок и котят). Но вижу - что просто такие действия бесперспективны. ситуацию они никак не облегчают. Ну вот ни на грамм.
Грабли - вещь замечательная. Но мне что-то очень надоело на них прыгать.
И это не "новая зоощаита" - это просто кто-то нашел время, и задумался, почему все происходит именно так и не иначе, и как можно все это решить.

И в деревне нужно работать тоже. Там, конечно специфика иная - мне малознакомая. Но суть проблемы остается - это бесконечный приток, из двух направлений.
Не знаю, вероятно ваши ручные - это мало проведшие в подвале. Допускаю такое. Но в перспективе они все дичают - адаптируются.

Вы меня не знаете и предполагать не надо.
Замуровать все подвалы это не выход. неужели вы не понимаете?
В деревне где дачи и частный сектор.
Кошки то все равно будут, только будут на улице.

Хорошо, не буду. Прошу прощения, если нагрубил.
Любая мера в единственном числе - бессмысленна. Но если делать в комплексе - вполне себе выход.
Не делать ничего - тоже выход. Но кого он устроит, кому поможет? Не кошкам уж точно.

В деревне точно так же можно проводить отлов, подбирать - целенаправленно, после дачного сезона.
Были бы места - а их нет. Потому что я уже ранее писал - слишком большой приток.
Стерилизовать хозяйских. Организовывать выездные стерилизации - так уже делают, кстати.

так выход какой?
замуровать подвалы?
А подбирать, я и так подбираю Просто те кого не могу взять сегодня живут в подвале, потом у меня освобождается место и я иду в подвал и беру.
И поверьте мне не доставляет это удовольствие, вы меня путаете с бабушками. К счастью я не такая и тоже хочу чтоб не было их, но не путем их замерзания на улице

Вот я предлагаю следующий план действий (напишу коротко):
1) Принятие закона об обязательной стерилизации всех домашних не племенных животных
2) Организация муниципалитетом бесплатных стерилизаций для населения, а так же пропаганда стерилизации среди населения
3) Помощь муниципалитета существующим приютам
4) Организация нормального отлова - когда отлов выполняется гуманными методами с целью дальнейшего пристройства, а не убийства как сейчас.
(На п. 4 чуть подробнее. Если сделать так, что допустим будет группа людей-ловцов - то можно будет отлавливать всех кошек из какого-то подвала, и этот уже пустой подвал закрывать. Так можно будет пройти дом за домом. Существенно сократить приток бездомных и дикошарых из подвалов. В перспективе это очень облегчит работу со всеми бездомными, будет больше возможности брать других с улиц)
5) Организовать службу помощи животным, точнее, делать то, что сейчас делают волонтеры - но с помощью финансирования из муниципалитета и более организованно.

Это все было бы конечно идеально. Но на деле пока имеем только то, что МЫ делаем, а это подбираем, пристраиваем и т.д....

Алена, сорри, я неверный акцент сделала. Я говорила о двух видах подвалов - 1) временное пристанище и 2) кошачий рай, лучше которого для кошек жилья нет, им там хорошо.

На деле, что мы имеем:
1) Я обращался в муниципалитет. Писал письмо и наказ к выборам в заксобрание. Есть ответы - проблема интересна.
2) "Права Животных" уже осуществляют подобную программу, есть выездные стерилизации клиник, от ПЛС собирались так же собирались делать выездные стерилизации - даже машину по-моему приобрели. Пропаганда тоже есть - в этом помогает интернет. Кроме того, я писал - совместно с ТБ и другими зоозащитниками расклеиваем листовки, плакаты, проводим беседы, организуются мероприятия.
3) Приютам от муниципалитета пока практически ничего не достается... Но есть спонсоры из частного бизнеса - и они вполне стараются помочь. Пиар это или нет - но помогают.
4) Вот мы ловим. Покупаем больше ловушек. Привлекаем больше людей. Проект так же развивается - и у него есть будущее.
5) Животным помогают волонтеры - вот есть форум и Потеряшка как основные информационные ресурсы, другие группы ВК. Появляется объявление или тема - следует отклик. Да, возможности ограничены. Но волонтеров все больше, и отношение общества по-тихоньку изменяется.

Так что это вполне себе реально. Даже на данном этапе - процесс идет. Есть конкретные планы - и конкретные действия.
И да, именно мы сами в первую очередь должны делать - и делаем. Это в наших интересах, и в наших силах.

Оль, я поняла о ком ты
Конечно им там не место, но как временное жилье, ночлег он должен быть.

Все верно, но "кто о чем, а вшивый о бане..."
Считаю что замуровывать все подвалы надо тогда, когда все вышеперечисленное будет работать.
А на данном этапе, простите мы с вами просто как "Шариковы"

Алена, так Леша и не говорит, что надо замуровать подвалы и проблема решится.

Ну так оно уже работает - не в полную силу, но обороты растут.
Чтобы мы не были "шариковыми" - надо подходить разумно, и действовать согласно обстоятельствам. И помнить, что главная наша цель - это помощь кошкам. Помощь реальная, а не мнимая.

Но я так понимаю что Леша за то, чтоб подвалы были замурованы.
Но пока система не работает, выходит что подвалы замуровали и больше ничего, кошек как выбрасывали, так и выбрасывают, только им нашей с вами помощи ждать не где уже

Да блин, Алена реально помогает кошкам.
Ребята, вы чего? Я в шоке, что вы, два человека, разгребающие подвалы, спорите и убеждаете друг друга, что кошкам нужно помогать

Куда реальнее то что мы почти все тут делаем?
Никто не разводит кошек в подвале и не считает это место их домом.
Кастрюлечниц тут по моему нет, ну или почти нет..

А никуда - все на своем месте оставляем. В чем противоречие?

Оль, я просто против замуровывания подвалов до тех пор, пока вся эта система не работает. Особенно остро все это в деревне, плюс еще дачники тут. И я на всю деревню одна как белая ворона.

Пока, кстати, выходит так, что мы действуем вдогонку - подвалы УЖЕ замурованы, и мы вытаскиваем оттуда кошек. Кого-то не успеваем спасти.
Почему так происходит - потому что заселяются эти подвалы, когда открыты. И потом ситуация становится критичной. Если бы было наоборот - было бы наоборот.

Ирония в том, что подвалы замуровываются все равно - с кошками или без.

я тоже против, как и против создания в подвалах мест для постоянного проживания в них кошек.

а по поводу того, что подвалы нужны и домашним кошкам, случайно выбежавшим на улицу...
у меня как-то раз, лет 15 назад, выбежал кот. я заметила недостачу часа через два, помчалась на улицу, нашла его торчащую попу - он был кабачком и не смог пролезть в подвальное окно (даже не окно, просто дырка, типа воздуховода). слава богу, что у него на пути не было открытых подвалов (но и замурованных тогда не было), потому что в извилистом подвале 12-подъездного дома я бы его фиг нашла, а этот трусишка точно не вышел бы сам, забился в самый дальний угол и тихо умирал.