Подтверждаю - такие ситуации действительно очень опасны. Ко мне периодически обращаются по поводу убежавших кошек. Пока, из всех случаев, те что убежали в подвал - терялись навсегда. Только один удачный поиск - это благодаря Наталье engel, она чудом свою кошку нашла. Остальные случаи (порядка десяти) кончились неудачно.
Такие дела.

У моей мамы кошка год назад выбежала, неделю искала ходила, а она сидела в подвале в соседнем доме. Не будь этого подвала, то она ушла бы куда то и фиг бы я ее нашла.
Ну и тут у нас 4х кошек хозяйских находила в подвалах, все дома.
У каждого своя статистика.
Я остаюсь при своем мнении:
Кошкам в подвалах не место, но открытыми они должны быть, что бы животным было где дождаться помощи.
Кому то день, кому то 2, а кому то приходится ждать год.
Мой подвал именно как временное жилье, естественно никто там не плодится и по возможности забирается.

Ну что ж, я свои аргументы высказал.
Так же резюмирую свое мнение:
- Кошкам в подвалах не место
- Если подвал пуст и в нем нет кошек, подвал должен быть закрыт

Беда в том, что большинство не дожидается. И второе, что дикошарые 90% не дождутся никогда.

Я хочу добавить,что какие бы решения не принимались ,да хоть на уровне президента,решение о замуровывании подвала,видимо,все таки в большинстве случаев остается за собственниками жилья,муниципального жилья то не так много осталось.

Пока выходит так - что везде принимают такое решение, чтобы замуровать. И часто именно из-за находящихся там кошек.

Вот я предлагаю следующий план действий (напишу коротко):
1) Принятие закона об обязательной стерилизации всех домашних не племенных животных

Алексей, в России до сих пор не принят в принципе Закон о содержании животных, есть только столетней давности проект, который пробивали и артисты и просто зоозащитные движения, так что по этому пункту, мы, боюсь результов при жизни не увидим (
Все остальное на уровне муниципалитета, борьба с жестоким отловом тут уже была, и на академорге то же, целое движение было с акциями и холдьбой в Мэрию. Старички это помнят Закончилось ничем, кормушка неплохая

То что делают Алена и Наталья, конечно для многих обывателей ПЖ, возможно тайна за семью печатями, так как создавать по каждому животному, ей отловленному/пролеченному и пристроенному из сотен, ей просто некогда, а без "наглядности" не все могут этот труд себе представить, но он есть и достаточно велик.

Не принят - ну и ладно. Будем пытаться еще раз. Параллельно ведя пропаганду.
С жестоким отловом да - проблема. Не думаю, что смогу как-то его ограничить. Но альтернативу создать вполне могу. Уже в процессе.

Никто не спорит, что это великий труд. И я понимаю это - даже преклоняюсь перед такой самоотверженностью.
Вопрос-то в другом. Не в личном вкладе - а в эффективности общего.

Да,Алексей,видимо как раз поэтому,решение ТСЖ,не думаю,что муниципалитет пошевелился.

давайте помечтаем о том, что когда-нибудь каркавинцы уйдут же на пенсию. а тут Леша - хоп! и его назначат на соответствующую должность. эх, заживем!

Каждый день визуализирую перед сном

4) Организация нормального отлова - когда отлов выполняется гуманными методами с целью дальнейшего пристройства, а не убийства как сейчас.

4) Вот мы ловим. Покупаем больше ловушек. Привлекаем больше людей. Проект так же развивается - и у него есть будущее.

На данный момент, на мой взгляд, проблема совсем не в отлове. Что толку развивать проект в этом направлении? Куда потом девать эти десятки и сотни отловленных? Хозяев/передержек/приютов нет для такого количества животных. Тем более отлов и ловушки нужны только для диких, а на улицах достаточно и ручных животных, которых только позови - сами в руки запрыгнут. Какой-то непродуманный проект, тупиковый.

Если этих отловленных на данный момент никуда не девать - они погибнут. Потому что отлов в подавляющем большинстве производится из замурованных подвалов либо из подвалов под угрозой замуровки.
И все же находится место пока.
Используем ловушки не только для диких. Для всяких.
А я считаю что проект самый что ни на есть нужный - поскольку спрос огромен. Перспективу проекта определяет спрос.

Но на всякий случай, спрошу ваше мнение. Как вы считаете, как нужно решать проблему бездомных животных в общем, и проблему диких подвальных кошек в частности?

И кроме конкретно отлова - пытаюсь делать другие пункты, комплексно.

Алексей, вы молодец! Вы абсолютно правы - необходимо разорвать эту бесконечную цепь: пристрой-подвал-пристрой. Мы можем всю жизнь особождать подвалы, а другие подкидывать своих животных в освобожденные нами подвалы.
Без пропаганды, закона и активных действий зоозащитников ничего с места не сдвинется.
Искренне желаю вам удачи! Я в вашей "команде".

Елена, большое спасибо за поддержку!

По поводу диких кошек напишу и я. ...Кто сунится из " зоозащитников" замуровывать мой подвал.... пункт 7Кошек у меня в подвале много, все дикие, контактных забираю почти сразу. Не дай Бог кто попытается заделать хоть одну дыру...

Наталья, вы делаете для бездомных кошек столько, сколько мне и не осилить за всю жизнь! Речь идет не о таких подвалах, как ваш, а о таких, которые Алексей разгребает почти каждый день. Это жуткая грязь, холод, и погибшие животные.
Помните, вы мне давали сачок для ловли диких котят? Котяток мы тогда поймали, их мама и братики уже успели погибнуть в этом злополучном подвале.
Я заставила ЖЭУ подвал проверить и замуровать. Целый год я с гордостью ходила мимо него на работу. А этой осенью обнаружила в соседнем доме развороченное окно и в нем черного кота и серую кошечку, абсолютно диких. По словам бабушки-кормилицы в начале лета она видела, как мужик закидывал в подвальную дырку двоих котят-подростков.
Скоро ждать приплод? У меня уже нет ни слов, ни сил. Я реально ненавижу этих людей, которые поселяют кошек в подвалы. Их бы самих туда поселить, хоть на недельку.
Я согласна, что тупо просто взять и закрыть все подвалы категорически нельзя. Алексей пытается организовать системную работу по спасению животных, я очень надеюсь, что у него все получится и район, в котором я живу, тоже будет в его планах.
Мне очень жалко этих бедолаг, которые не знают тепла, ласки и мягкого дивана!

Елена, да всё я прекрасно понимаю, что Алексей пытается донести до людей. Поверьте, клянусь от всего сердца, я тоже не хочу, чтобы в подвале жили кошки, даже дикие. Мы все здесь хотим, чтобы у них был тёплый дом и заботливые руки. Алексея я воспринимаю как очень доброго, отзывчивого, умного и грамотного человека, но есть НО, Алексей ещё очень наивен. Он искренне верит в человечность, жалостливость и доброту всех людей, а ведь это далеко не так. Он предполагает, что если животное окажется в подъезде или в магазине, у него больше шансов обрести дом. Елена, вот в моём подъезде им точно дадут пинка, в других тоже такие найдутся, не сомневайтесь. Я за свою жизнь столько жестокости насмотрелась и начиталась, всего не перескажешь. У нас больное общество, жестокое, и это факт. Есть добрые, отзывчивые, неравнодушные люди, есть, для меня здесь каждый на этом форуме герой, но нас слишком мало такое количество бездомных, выброшенных животных. Допустим, получилось собрать у меня волонтёрскую команду и мы все дружно отлавливаем моих дичков, на данный момент это будет около 20-ти кошек, все кошки дикие. Вопрос: куда девать? Ну возьмут их кто-то на передержку, хотя это из области фантастики, кое-кого возьму я, а что будет дальше? Кому такие кошки нужны? Чтобы социализировать дикую кошку, на это может уйти много времени, а некоторых вообще невозможно социализировать, для некоторых общение с человеком приравнивается как пытка. Зависнут эти дикие кошки на передержках, жизнь превратится в сплошной кошмар и для дикой кошки, и для человека, который рискнёт принести такое животное в свой дом. Есть кошки пугливые, это одно дело, с такой можно заниматься, а есть дикие, им человеческая забота и любовь нафиг не нужна, они в ней абсолютно не нуждаются. Так вот, мороки с моими подвальными кошками будет много, на этом вся сколоченная команда и сдуется. На других кошек из других подвалов просто уже не будет ни сил, ни средств, ни здоровья морального, ни здоровья физического, ничего.
Той зимой мне довелось наблюдать одну интересную картину. Это был конец января, стояли лютые холода. Мороз был такой, всё в воздухе звенело. Около подъезда одного из домов сидела кошка и дурникой орала. Она кричала от холода, от ужасного холода, в этом крике была боль и отчаяние. Елена, люди мимо неё проходили совершенно спокойно. Да, да, именно так и было, просто шли мимо. Я тогда была не одна, со мной были две мои большие собаки на поводке. Стою и быстро соображаю, что делать? Как забрать кошку? Куда девать своих собак, ведь руки заняты. Подходит к подъезду женщина, я ей кричу:
-Женщина, пустите пожалуйста кошку погреться, ведь она замерзает и погибает!
Женщина поворачивается и мне отвечает:
-Ещё чего, мы её отсюда и выставили, она гадит в подъезде, сколько можно терпеть? Она и так у нас в подъезде жила, загадила нам там всё!
Мне пришлось тогда позвонить знакомой женщине, она бросила все свои дела, взяла тёплое одеяло и мы забрали эту кошку. Опять же, забрали мы, у кого уже животных и так по самое не хочу. Что-то я не увидела, чтобы хоть у кого-то дрогнул хоть один мускул жалости к этой кошке. Я таких примеров могу привести кучу, хотя бы историю Джонни. Кот медленно и мучительно загибался под бетонной плитой, а взять его никто так и не решился. Не верю я в доброту и жалость людей, в поголовную не верю. Вон какие чудовищные истории с детьми маленькими происходят, родные отцы и матери детей своих зверски убивают, а Алексей хочет чтобы кошечек кто-то пожалел.

Вы очень хорошо и по-доброму описали Вашу позицию. Опишу свою.
Жизнь кошек в подвале- далеко не рай, а вынужденная необходимость, и только глупец может этого не понимать. Я подчёркиваю- вынужденная.
На присройство или хотя бы передержку одичавшие кошки рассчитывать не могут . Куда их девать ? Ну хорошо, в перспективе очистите Вы с Алексеем подвалы, не будут там появляться новые, а куда девать тех, которые уже есть, уже живут и живут ...увы, в подвале. Отправить их на улицу ? Под куст ? Под подъездную плиту ? Или усыпить диких , "чтобы не мучились", как уже в одной теме прозвучало ? Дичков в городе не десятки и даже не сотни, а многие тысячи ( я не знаю статистики...проще говоря- катастрофически много ) . Вот эти кошки уже есть, уже живут. Куда их отправить, чтобы "зачистить " от них город ? Ну выловите нескольких, пусть несколько десятков и одомашните , а с остальными что делать ? Оставить на улице замерзать? Есть кошки , действительно, дички в нескольких поколениях , понимаете ? Их нельзя пристраивать . Пытаться их социализировать - это ломать их через хребет. Я не говорю о тех, которых можно отнести к разряду пугливых. У таких кошек есть шанс на пристройство. Опять же , если найдётся человек, располагающий терпением и пониманием . Даже пугливую кошку ( которая не орёт, не шипит, не проявляет агрессию) тяжело пристроить. А кто возьмёт дичка ? Кому оно надо при наличие огромного выбора социализированных животных ?Я уже не говорю о том, что самому дичку это сто лет не нужно - жить с человеком. Так что же , - лишить этих несчастных права на жизнь? Люди забывают, что они не Боги, поэтому принимают решения, граничащие с зооэкстремизмом. Не хотела поминать некую Ильинскую С., называющую себя "реалисткой от зоозащиты" и призывающей усыплять кошек на месте, где волонтёры сумеют их отловить. Вот так всё просто...подвалы замуровать, бесперспективных на пристройство усыпить , а ещё лучше их просто на месте и забивать. Вам не кажется, что это варварский путь, ничего с любовью к животным и желанием им помочь, не имеющий ?
Я уже говорила Алексею, что он начал бороться со следствием , а не с причиной. А это путь в никуда . Если кто-то решил избавиться от своего животного, то поверьте, заколоченный подвал его не остановит. Он всё равно избавится от кошки ( собаки).Только подбросит в магазин, в песочницу, в гаражи , на дачи- всё это многократно усложнит работу волонтёров по отлову и стерилизации. А опасность, которой подвергаются животные на открытой местности? Только воспитанием и пропагандой можно что-то сдвинуть с мёртвой точки. И , конечно, отлов, стерилизация , притройство или выпускание обратно тех, кто не пристроится никогда, но может дальше доживать свой век в привычной ему среде. Такая практика существует во многих странах , в том числе в стране, в которой я живу.
Может понятие "гуманного отношения" к проблеме бездомных животных у разных народов разное. Но мне ближе то, которое отвечает понятию -NOLI NOCERE

Хорошо, Наташа и Алла, вопросы к вам:
1) Как решать по-вашему проблему бездомных животных в городе и подвальных кошек в частности? (гуманно и эффективно)
2) Что причина и что следствие? (откуда берутся дикие кошки в подвалах?)
3) Что делать с теми кошками, которых УЖЕ замуровали в подвалах?

Такая практика существует во многих странах , в том числе в стране, в которой я живу.

Россия это Россия, а Германия это Германия. В вашей стране, в частности - есть поддержка муниципалитета, а так же безвозвратный отлов с последующим усыплением через некоторое время. Сравниваешь не сравнимое.

Он искренне верит в человечность, жалостливость и доброту всех людей, а ведь это далеко не так. Он предполагает, что если животное окажется в подъезде или в магазине, у него больше шансов обрести дом.

Мое мнение о людях не имеет значения в данном случае. Говорю, опираясь на опыт.
Шанс реально у кошки больше, если она на виду. А вот как раз подвальные никого не беспокоят, их даже не замечают до поры до времени, а потом, когда исх становится много - их убивают. Какой вариант предпочтительнее?

А я опираюсь из своего опыта, редко замечают люди бездомное животное, редко, шансы мизерны. Джо много заметили? Где этот шанс, про который ты говоришь? Ты упорно не отвечаешь на заданный миллион раз вопрос: куда дичков денешь, которые проживают на данный момент в подвалах нашего города? Ты пишешь огромные полотна, а ответа конкретно на этот вопрос я не увидела. Кто заметил замерзающую кошку, про которую я писала выше?

Что же ты на Затулинке полностью не сделал зачистку подвалов? Что, выдохся? Вот то-то и оно, что устал и выдохся. Это малая часть того, что ты видел. Кто будет отлавливать дичков, когда в твоей группе выставлен тариф за каждую пойманную кошку 500 руб., кто? Бабки пенсионерки , у которых пенсия в основном выходит около семи тысяч, они будут оплачивать?

Нарушение п.7 правил НГС.

В Германии зоозащита диких кошек стерилизует и выпускает в обычную среду. У Аллы уходило 2-3 года на то, чтобы увидеть положительные результаты стерилизации только в одном месте обитания кошек. А ты хочешь одним махом семерых победить, замазать дырки и всё. Ничего у тебя не выйдет, привыкли мужики шашкой махать, нет никакой логики.

Я ещё хотела у тебя спросить, замазанные дыры в подвалах города Новосибирска ты сам лично будешь проверять? Почему просмотрел замурованную дырку в подвале у Еленыапрель? Там котятки опять скачут, в курсе?

Нарушение п. 7 правил НГС.

Извините, что встреваю, но я бы не стала сравнивать ту же Германию. Там у них, да в Европе, другие законы - чуть что нехилый такой штраф впаяли и все дела. А у нас, к сожалению, страна беззакония, страна, где на людей наплевать, а не то что на животных. Люди привыкли к жестокости, рвать все на себя, про деньги вообше молчу - за копейки готовы убить (и убивают). А вот если человек кому-то помогает, да еще свои деньги тратит, а если на животных - да это вообще юродивый считается! Общество у нас недалеко ушло от среденевекового, несмотря на айфоны и гаджеты. У нас - хоть застерилизуйся в подвалах, хоть зараздавайся подобранцев - вот они жители дома, которые переезжаю и оставили кошечку в подъезде; вот она слегка не в себе бабушка, которая со всей округи таскает кошечек и "заселяет" в подвал; вот частный сектор под окнами - самовыгул, постоянные объявления на заборах "котятки", а потом куда этих котяток - правильно, по подъездам/подвалам многоэтажек. Вот и получается просто замкнутый круг: одни зачищают подвалы - другие их населяют.

Джо заметила твоя знакомая. Ты подобрала. В чем проблема?
Дисков девать буду туда же, куда и сейчас - либо забирает куратор, либо вынужденный возврат при условии отсутствия угрозы. Плюс, хотелось бы муниципальный приют.
Про кошку, про которую пост в Потеряшке был что ли? Значит, её заметили.
Предложи взамен своё решение проблемы. Внимательно слушаю. Или только критиковать можешь?
На Затулинке, как и везде на данный момент, я работаю до тех пор, пока могу ( и во вторых, там вообще-то слился куратор). Очень глупо от меня требовать не возможного. И потом, сейчас что, положение стало лучше? Тебя все устраивает? Непонятные какие-то претензии.
В моей группе - моё дело. Я беру за честную работу, ни у кого ничего не прошу. И эти деньги, между прочим, трачу не на себя. И даже не на своих кошек - а на кошколовки. Хочешь сделать по другому - все в твоих руках.

Девушки, не ссорьтесь, пожалуйста!
Может мое предложение прозвучит как бред. Но на данный момент необходимо оставлять в районе (микрорайоне и пр.) один незамурованный подвал. Чтобы выброшенным кошкам было куда податься. Один подвал можно и нужно контролировать.
В данный момент речь идет о том, что практически в каждом подвале живут домашние, полудикие и дикие кошки. Я у себя в округе знаю как минимум 3 таких подвала. Если он будет один и все окружающие будут про него знать, то это здорово облегчит нам работу. Потерялось животное - туда, хотите выбросить домашнюю кошку - туда, хотите избавится от ненужных котят - туда. Грубо говоря это будет пункт приема никому не нужных котов, кошек и котят.
Если все остальные подвалы будут замурованы, заколочены и освобождены, то с одним подвалом вполне реально справиться. Они хоть плодиться и размножаться не будут успевать. И не будут успевать одичать.
Сейчас, конечно, чтобы зачистить подвалы нужно нереально много денег, времени и людей. И самый больной и главный вопрос - куда девать всех подобрашек? Если бы не этот вопрос, то я бы дано разгребла эти три известных мне подвала и заставила ЖЭУ их заколотить.
В конце концов, у нас есть в городе госприюты (на которые выделяется финансирование из бюджета), частные приюты. Они чем занимаются? Насобирали животных и сидят с ними? Сколько подобрашек в год пристраивают волонтеры, как мы - сотни? Сколько пристраивают приюты?
Над этим Алексей и пытается работать с властями! И я надеюсь, что у него все получится! Пусть не сразу, пусть со скрипом и пробуксовками, но получится.

Откуда такие выводы про один мах? Где я это вообще такое писал? Сочиняешь что-то своё.
И про "обычную среду". Куда прикажешь выпускать пойманных из заколоченного подвала кошек? Обратно, в среду эту, чтобы они там и умерли, стерильные? Или кошек, отловленные на дачах? Обратно, в поля?
Логика хромает. На обе ноги.

Это вот вообще к чему написано? Пытаешься провоцировать или что?
Давай, обвинил меня вообще во всем на свете - ну я же "прошлепал".
Говори конструктивно - иначе теряется смысл общения.
Тупо затеять скандал - дело не хитрое.

Елена, здравая мысль!
Надо проблему пытаться решать. Это как один из вариантов, при отсутствии достаточного количества мест.
К сожалению, вникать некоторые не хотят, помогать тоже - но зато претензий и эмоций просто гора Эверест.

Ребят! Сколько вы знаете людей, которые старые книги не выкидывают на ближнюю помойку, а везут в пункт приема макулатуры? Мы - цивилизованные люди, мы знаем, что лес-богатство наше -будет когда то вырублен окончательно, что старые книги могут послужить в дальнейшем перепроизводстве... Но нет! Люди - ленивы...
И никто не понесет кошечку выкидывать в тот, единственный подвал.. Кошку выкинут из подъезда под куст..а то и с балкона... А она адреса ТОГО подвала не знает...

Можно ведь спорить сколь угодно... Все мы - и те кто просто читает и не пишет здесь, по причине не получить помидором по голове - мы все разделены на две части: за и против.... И мнение будет единым только тогда, когда решена будет проблема с обществом... а это сложно... я даже склоняюсь к тому, что в России это невозможно....

Варианта решения у меня нет..

И все так же жду ответы на вопросы по решению проблемы с твой точки зрения.
Или нынешнее положение дел полностью устраивает?

В том-то и дело, что замкнутый круг. Но ведь этих людей не остановят закрытые подвалы, понимаете, не остановят. Если кто задумал выкинуть животное, он это обязательно сделает. Вот Алексей подробно пишет о том, как в подвалах травят кошек, человеческой жестокости нет предела и границ. Как Вы считаете, такие люди пожалеют подброшенную кошку в своём подъезде? Или в магазине? Ну хорошо, давайте отловим в моём подвале всех диких кошек и решим дружно, куда их деть? Я заделаю эти лазы собственными руками, но этих то куда девать? Их наберётся порядка 20-ти кошек, не меньше. А сколько у нас ещё таких в городе подвалов? Я воспринимаю проект Алексея как мечту, так, одно облако, абсолютно ничего личного. Он может дожить до глубокой старости и покрыться от старости мхом, но его проект никогда не принесёт положительного результата. Он что, каждому жителю может запретить сделать лаз для кошек? Каждого сможет проконтролировать? Каждому сможет запретить заселять подвал кошками? Я то тоже не хочу, чтобы в моём подвале проживали кошки, но для диких это пока вынужденная мера.

Джо взяла именно я, следующего кто возьмёт? Или всех несчастных в городе я и другие волонтёры должны собирать? Как ты думаешь, нас на всех хватит?

Я диких кошек стерилизовала, стерилизую и буду стерилизовать, а потом буду выпускать обратно в свой подвал. Я так всегда делала и буду делать. Джо забрала к себе, проблемы нет ты считаешь? Представь себе, для меня это проблема. Это ты будешь его пристраивать? А ты знаешь, он может мимо лотка ходить, ты за него будешь свою голову греть? Пока Джо не пристроится, другого я взять не смогу, ты прекрасно знаешь, сколько животных у каждого из нас здесь.
Меня не устраивает ситуация в моём подвале, приезжай, будем разгребать. Только давай сначала у себя в башке хорошенько почешем, куда их девать? Договорились. Давай не будет полотнища писать на форуме, давай прям завтра же отловим кошек из моего подвала? Если твой проект с моим подвалом принесёт положительный результат, мы заделаем и дырки в моём подвале. Покажи это на деле.

По возможности - будут собирать. Не должны, и никто не заставляет.
А возможности ограничены - почему?

А почему проблему бездомных животных ты заставляешь меня решать? Я всё что могу, делаю: отлавливаю, стерилизую, пристраиваю, диких выпускаю обратно. Извини, диких пока не собираюсь брать к себе, причину этого по сто раз объяснять не собираюсь. Пусть городские власти эту проблему решают, ни я. А ты что, хочешь эту проблему сам решить?

Это ты пиши по делу, куда моих 20 диких кошек из подвала денем?

Нарушение п.7 правил НГС.

Возможно люди и не понесут кошку к конкретному подвалу, я согласна, что для тех, кто собрался животное выкинуть, пофиг куда выкидывать! Но кошка не умрет за 10-15 минут и даже за сутки не умрет. Она все равно дойдет до того места, где можно укрыться, это основной инстинкт и с этим инстинктом не поспоришь.
А вот те деды и бабки, которые заселяют подвалы, собирая котов по всей округе, и в том числе на дачах, они-то как раз и будут знать "адрес" этого подвала. У котов будет еда и тепло, и у них появится шанс на спасение и пристройство.
Пока животные расселены по всему району, все бесполезно, все наши усилия идут прахом.
Заделывать подвалы можно по-разному. Наше ЖЭУ заделывает так, что даже при ОЧЕНЬ большом желании ничего выломать и отогнуть невозможно. Все окна закрыты решетками с мелкой ячейкой, доступа в подвалы нет вообще. Это я говорю о подвалах, которые уже освобождены от животных, и жильцы потребовали привести подвал в порядок. Там РЕАЛЬНО никто не живет.
Конечно, если только создавать видимость и закрывать отверстия картонкой от посылочного ящика, тогда да - вскрывай кто хочешь и заселяй кого хочешь!

Наташ, каждый тут делает столько, сколько может и чуточку больше.
Бабки-кормилицы кормят кошек и считают, что они делают для кошек очень многое.
Бабки-собирательницы тащат к себе в квартиру десятки кошек и считают, что они делают для кошек очень много.
Такие, как ты, содержат в чистоте, сытости кошек из своих подвалов, стерилизуя и пролечиая.Такие, как я, берут по возможности кого-то домой, стерилизуют и пристраивают.
Такие, как Алексей, вылавливают, помогают получить информацию жильцам, где стерилизовать и как пристроить.
У всех своя правда.
Но ты права, без поддержки властей и принятия законов проблему бездомных животных нам никогда не решить.
А властям на это по фигу, потому что с бездомных животных властьимущие ничего не поимеют. Хотя, уверена, что и тут они уже успели кое-что поиметь, власть у нас умная и хитрая.
Так что спор с Алексеем бессмыслен, у вас обоих своя правда. Я не думаю, что Алексей придёт замуровывать твой подвал.
Не ссорьтесь, пожалуйста

Я тебе Джо насильно в руки не пихал - это твоё решение.
Второе. Так и будет некуда всегда, если оставить все как есть. Или ты считаешь, что есть видимое облегчение на горизонте?
Давайте без давайте. Зачем ты ставишь априори абсурдные задачи и берёшь меня на слабо? У тебя же есть собственные мысли, как правильно делать - ну и вперёд, я вмешиваться не буду.
Чтобы проект работал, нужно сначала, чтобы он перестал быть проектом - а стал реальностью. Для этого ещё нужно много работать (видимо, мне одному), а не просто разбрасывться бессмысленной критикой.
Не вижу причины заниматься твоим подвалом, раз ты сама знаешь как лучше - вот и доказывай сама эффективность своего подхода.

Твой план по глобальному решению проблемы каков? Подбирать, стерилить и заселять свой подвал? Считаешь, эта мера сильно повлияет в масштабе города?

Такая практика существует во многих странах , в том числе в стране, в которой я живу.

Россия это Россия, а Германия это Германия. В вашей стране, в частности - есть поддержка муниципалитета, а так же безвозвратный отлов с последующим усыплением через некоторое время. Сравниваешь не сравнимое.

ты , пожалуйста, только не додумывай , ок? иначе нам совсем станет сложно общаться
если ты так "осведомлён", то расшифруй фразу "поддержка от муниципалитета" - кому именно ? и что есть у нас - муниципалитет?
я лично ни от кого поддержки пока ещё не видела , мои 32 кошки выживают за счёт благотворителей .
Безвозвратный отлов- хм, надо будет спросить завтра на собрании Обществе защиты кошек - куда он 8 миллионов бездомных кошек после кастрации подевали, пусть посмеются. Я своих 157 дичков после кастрации всех выпустила до единого . Могу видео предоставить , у меня для Общества и самой себя видётся видео-фото протокол.
Так что, Алексей, предлагаю в дальнейшем писать тлько то, о чём знаешь наверняка, домыслы оставь для сторонников.

А почему ты заставляешь меня решать? Мне не понятно.
Я хочу, чтобы власти города принимали участие в решении проблемы. Предлагаю конкретный план.
Что от тебя? Только обвинения непонятно в чем и требования разгрести твой подвал. Вот сама и занимался им, раз у тебя все под контролем. И свои 20 кошек можешь деть куда хочешь или не деть.

А ты что можешь мне предложить насчёт моих дичков? А почему ты отказываешься заняться моими кошками? Или у тебя как, выборочно? Тот значит замурую, а тот оставлю? Ты то как сам считаешь, это справедливо? Вот некоторые у нас на Затулинке читая тебя, насчёт пропаганды замуровывания подвалов, пошли и замуровали их. Кошки из этих подвалов вынуждены были прийти в мой подвал, а оно мне надо? У меня проживало около восьми кошек, стерилизованные, а сейчас сам чёрт не разберёт, кто есть кто и сколько их. Почему ты не видишь причину помочь отловить моих кошек? Меня не устраивает моё положение, возьми помоги.

п. 7 правил НГС.

Куда прикажешь выпускать пойманных из заколоченного подвала кошек? Обратно, в среду эту, чтобы они там и умерли, стерильные? Или кошек, отловленные на дачах? Обратно, в поля?

Ты сам никогда этого не делал ? Совсем недавно ты поступил именно так- отпустил пойманную тобой в подвале кошку, которая родила котят . После . ты отвёз её в месте с малышами в приют и через месяц с формулировкой "не поддаётся социализации " отпустил её обратно в подвал ! Лично ты своими руками. Как этот случай будем рассматривать ? Один раз не считается? И почему ты поступил с этой кошкой именно так? обоснуй , пожалуйста.
Что тобой двигало на тот момент ?

Ок.
Расскажи, пожалуйста, схему функционирования ваших приютов.
По поводу поддержки муниципалитета:
1) у вас есть закон - у нас нет
2) Эти Праксисы, о которых ты говорила, где делают бесплатно стерилизацию. Они частные или нет?

Опять же Германия и Россия - вещи очень разные. Тупо копировать смысла нет.

Ну и ещё вопрос, с вашим ОСВ и прочим - есть прогресс? Коки бездомные на улице перевелась уже?

Что ещё про меня подумаешь? Может, я котят на завтрак ем, а ты одна хорошая?
Подвалы замуровывают без меня - свою задачу вижу в том, чтобы там в тот момент не осталось кошек. Для тех, кто не понял - повторяю это в 100й раз.
Не вижу причин - потому что:
1) к себе я брать не собираюсь, как ты этого очень хочешь, провоцируя меня.
2) это твой подвал, и ты сама заявляешь, что знаешь, как и что делать лучше. Вот и делай на здоровье

п.7 правил НГС

Алексей, вот ты пишешь про муниципальные приюты . Сколько бездомных кошек в Новосибирске, ты можешь сказать ? Думаю, что нет. Цифра, уверена, катастрофическая. Сколько нужно приютов, чтобы поместить туда всех бездомных кошек? Сколько приютов в Новосибирске, готовых сейчас принять хоть кого-то? Кто будет открывать новые приюты и на что? Ты сам разве не понимаешь, что ты пишешь утопию ? Рассуждаешь как идеалист, а реальность совсем другая - приютов нет, дичков социализировать невозможно, общество жестокое и пошло-поехало. Много делает муниципалитет? То то же.
Ты спрашиваешь мои предложения. Но я тебе уже многократно писала о них.

п.7 Правил НГС

А я и не скрываю этого. Да, выпускал. И вероятно ещё не одну выпущу. Но считаю это плохим выходом, от безысходности.
Да, она была дикая - и я в тот момент не мог взять её себе для рахдикошаривания.
Потому что не было возможности. А чтобы возможность в будущем была - надо принять некоторые меры. Вопрос какие? Вот я предлагаю вариант.
Что предлагаешь ты?