Общая информация и методы решения проблемы БЖ
416007
177
Майечка
Сейчас нам надо действовать. Если позволить беспредельничать активам, настроенным на закрытие лазов, быть пассивными, то положительный импульс в законодательстве может затухнуть, если сносить эти издевательства. Не надо надеяться, что все само собой сделается без нашего участия.
Пробую опереться на интеллект карты, нарисовала интеллект карту по планам на 2020.
Думаю над государственной системой с 2000 года. Теория мне лично сейчас понятна. Стало понятно Миропонимание наших предков. Есть материалы на эту тему, лежат себе в бложке на бесплатном Blogspot, никем не востребованные и не понятые и неизвестные. Надо теперь практически внедрять, и жизнь уже показывает это во всех ракурсах. Как бы это глобально и грандиозно не выглядело для нас таких маленьких и немощных (особенно мне интроверте с уклоном в аутизм - сидеть бы где-нибудь тихо в уголке). Но никто кроме нас этого не сделает. Все говорят об управлении, а о самоорганизации нету основательных материалов. В то время как общественное развитие основано на самоорганизации и самоуправлении. Я с детства приверженка идеи Народовластия :biggrin: . В 4-м классе, когда встретилась информация о Вече, сижу и думаю, почему у нас сейчас нету Вече, у нас же народная власть. И спросить не у кого. До 50 лет была далека от темы. А потом грохнуло.
Сейчас формат материалов выбрала в Дзене.
Кошки - символ самоуправления. Собаки - символ вертикали, подчинения. Поэтому начинать общественные преобразования надо с обустройства кошек. Конечно, кошками бесхозными занимаюсь из восхищения и сострадания, а уж потом мысль пришла о символе, сошлась практика и теория. :appl: Работы непочатый край. Но надо делать, сколько смогу. Конечно, хорошо бы общественность поднять. Даже 2-3 человека - это уже сообщество, остальные подтянутся, главное, что бы поняли эти 2-3 человека.
Вот, печатаю здесь пока что. Аналогичные материалы надо в Дзене, потом в группе ВКонтакте. Привлекать публику.
Но до Дзена далеко. Сейчас практически не знаю, что делать. Пока никто не знает о решетке в подъезде. Надо какие то действия предпринимать. Попробую нарисовать еще карту.
Майечка
По Жилищному Кодексу РФ право на обжалование решения общего собрания собственников (ОСС) многоквартирного дома (МКД) предоставлено только собственникам (п. 6 ст. 46 ЖК РФ).
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и, если таким решением нарушены его права и законные интересы.


Надо судиться, обжаловать решения ОСС, УК должна выполнять требования ОСС. Иначе будут постоянно закрывать решеткой. В повестке еще пункт по изъятию животных из подвалов. Смешно. В подвалах других подъездов нет никаких животных, кроме мышей. Очень противно, они столько лгали ничего не понимающим собственникам и кошки в нашем подвале причина блох в других подвалах и чего только не говорили собственникам, что кучи дохлых голубей в подвале, что мумия кошки была в подвале. Весь дом стал дурдомом с таким голосованием. Люди не понимают, что ли, в подвале могли ли быть такие безобразия, хотя бы посмотрели на цветники у нашего подъезда всегда в порядке, люди идут и восхищаются. Кошмар. Разве этот человек допустит до безобразия, никакого соображения. Из-за жителей стыдно в суд идти с такими вопросами. И камера им помешала даже. Стыд. И неохота. Однажды ходила в суд против УК в 12 году. Даже не добилась, что бы ответили на какие именно работы ушли накопленные средства на ремонт. Без адвоката судилась, сама исковое заявление составляла.
Но иначе вопрос, видимо, не закрыть.
Из-за жителей стыдно. Никто даже не спросил, а что у вас там в подвале. Поверили на слово - голосуют и даже не понимают, но ставят галки.
Система жкх вся дает сбой и по содержанию домов и по морали жителей.
Майечка
Отмена госстроевскоо запрета достигнута благодаря массовым петициям.
Значит нужны массовые петиции по остальным условиям кошачьего спасения.
Непротивление Госстроя — лишь одна решенная проблема.
Рядом — проблема кошачьих врагов в самом доме в лице его актива или лиц без законных полномочий.
Майечка пишет о ситуации, когда 1-й этаж в подъезде за свободный лаз, и подвалы по подъездам изолированы, но враги гонят кошек просто потому что враги. Эта ситуация слишком знакома и мне.
Нужно законоположение, что если жильцы 1-го этажа за открытие лаза, то верхние этажи не вправе его закрывать. Их, верхних, кошки в подвале никак не касаются. Не касаются и всего 1-го этажа, кроме единственной квартиры, под окном которой лаз находится.
Только с этой квартирой и справедливо договариваться о лазе. На опасение холода объяснить, как маленький лаз будет закрываться меховыми шторками. На опасение котовых меток объяснить, что опекуны при первой возможности кастрируют подвальных обитателей.
Если эта квартира всё равно против, и весь 1-й этаж против, значит придётся принять как данность, что в этом доме все подонки, и искать возможность лаза в соседнем доме. Уговорить ОСС наверно ещё труднее, и оно всё равно вряд ли постановило бы сделать лаз против воли жильцов над ним.
Кроме кошачьих лазов, необходимым пунктом петиции к властям должен быть свободный доступ в подвалы доверенных лиц зоозащитных организаций. Без властного постановления проблема возникает всякий раз, даже когда кто-то кормит кошек через дырку, но не удаётся поймать их для вет. процедур или хотя бы гарантированно эвакуировать всех, если в их жизни там решительно откажут.
Таким образом, два необходимых пункта петиции к властям такие:
1). В подвалах, принципиально пригодных для спасения кошек, должны быть открыты лазы установленного размера везде, где не протестуют жильцы 1-го этажа над лазом.
2) В подвалы, где могут находиться кошки, должен быть свободный доступ доверенных лиц зоозащитных организаций.

Готовы ли хотя бы 2-3 человека, с которых Майечка мечтает начать подъём общественности, поддержать такую петицию?
Были бы властями обеспечены названные два пункта - и "непочатый край" подвально-кошачьей работы зоозащитники сделали бы с неизмеримо меньшими усилиями, сделали к общей пользе зверей и людей.
Но подвалы, как и приюты - лишь часть проблемы брошенных.
Подвалы и приюты не вместят, и добрые люди не охватят заботой всех, кто брошен, и ещё больше бросят.
Важнее, хотя и сложнее для восприятия способ, как материально побудить владельцев стерилизовать и не бросать животных. Напомню свой комплекс предложений от 17.03.19 21:24 и раньше от 11.12.16 22:53.
Редкие посетители мельком скользили по отдельным пунктам без их взаимосвязи, а после ответов на все недопонимания просто теряли интерес...
Майечка
Создала группу вконтакте "Защитим бесхозных кошек в подвалах МКД" Размещаю материалы, отмечая свою борьбу за сохранение лаза. Само по себе Постановление 1498 не производит впечатление на УК.

Нельзя сейчас отказаться от лазов. Нет достаточного количества приютов и мест в приютах. Мне ни разу не удалось отдать найденыша, даже котенка в приют.

В подвал все таки можно поместить животное ради его спасения от мороза. Дома мне негде держать - коммунальная комната и уже предел численности 3 кошки, не очень дружные и новичка встретят скандалом, а сосед на пределе - мне устроит скандал. В Сибири при нынешнем состоянии лазы в подвал необходимы. Кошку Розу мне девать некуда. И за месяц подвал пригодился для передержки 2- х потеряшек. 1 котенок подросток сутки пробыл в подвале, пока объявление не увидела. Несколько часов пробыл рыжий кот из нашего дома. Иду домой, вижу рыжий кот крутится возле двери в 3 подъезд, потом пошел к другому подъезду. Подошла к нему, пошел за мной. Куда девать? в подвал занесла, не на морозе же его оставлять. Познакомила с подвалом, кошкой. Вроде, терпимо отнеслись, места много в подвале. Думаю, буду смотреть объявления. Через некоторое время вышла на улицу, смотрю у того подъезда (3) сидит старушка и мужчина стоит. Подошла, спрашиваю у вас в подъезде у кого то есть рыжий кот? Ничего не знают. Сказала, что если кто спросит, то рыжий у меня, в подвал спустила, иначе замерзнет. Через некоторое время в домофон позвонили. Из этого 3 подъезда кот. К хозяевам пришел врач и кот выбежал. А из подъезда его выгнали. И вот как - видишь, что кошка потерявшаяся и куда с ней зимой?
ESkvortsov
Нужно законоположение, что если жильцы 1-го этажа за открытие лаза, то верхние этажи не вправе его закрывать. Их, верхних, кошки в подвале никак не касаются. Не касаются и всего 1-го этажа, кроме единственной квартиры, под окном которой лаз находится.
ФЗ 116 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" вводит понятие голосования подъезда. По поводу перевода жилого помещения в нежилое (устройство магазина, например). Согласие ОСС всего лишь 50%+1, а согласие подъезда 2/3голосов. Кроме того, должно быть письменное согласие жителей примыкающих квартир. По аналогии права (суды пользуются), я так думала защищать лаз, обратившись в суд, пока не было Постановления 1498, примыкающими квартирами к подвалу - это жители 1-го этажа. У нас 2 квартиры. Обе за лаз. Одна муниципальная, другая собственники. От жителей требуется письменное согласие на ликвидацию лаза. Решение ОСС принимается во внимание, если есть согласие жителей 1-го этажа и подъезда.


Только с этой квартирой и справедливо договариваться о лазе. На опасение холода объяснить, как маленький лаз будет закрываться меховыми шторками. На опасение котовых меток объяснить, что опекуны при первой возможности кастрируют подвальных обитателей.
Если эта квартира всё равно против, и весь 1-й этаж против, значит придётся принять как данность, что в этом доме все подонки, и искать возможность лаза в соседнем доме. Уговорить ОСС наверно ещё труднее, и оно всё равно вряд ли постановило бы сделать лаз против воли жильцов над ним.
Если начнется движение за лазы, будут какие то правила, народ поймет, что Закон не против, а даже за кошек в подвале и власть на стороне такого порядка, то жители и не будут против. По крайне мере такого безобразия,как у нас в доме , не будет. Они уверены, что кошки не разрешены в подвалах, поэтому воображение у них работает в этом направлении. Я вешала объяснение на дверях подъездов, враги говорят, что ахинею несет и так объясняют жителям. Конечно, в любом случае в первую очередь должно приниматься мнение жителей 1-го этажа, решающее мнение.

Кроме кошачьих лазов, необходимым пунктом петиции к властям должен быть свободный доступ в подвалы доверенных лиц зоозащитных организаций. Без властного постановления проблема возникает всякий раз, даже когда кто-то кормит кошек через дырку, но не удаётся поймать их для вет. процедур или хотя бы гарантированно эвакуировать всех, если в их жизни там решительно откажут.
Таким образом, два необходимых пункта петиции к властям такие:
1). В подвалах, принципиально пригодных для спасения кошек, должны быть открыты лазы установленного размера везде, где не протестуют жильцы 1-го этажа над лазом.
2) В подвалы, где могут находиться кошки, должен быть свободный доступ доверенных лиц зоозащитных организаций.
п. 1 По-моему это не первой очереди задача, к сожалению. Потом, когда-нибудь хорошо бы - каждой кошке по подвалу, все на учете, зоозащита отслеживает куда перемещается кошка. В Зоозащите крепкие территориальные связи и обмен информацией.

п.2 горячая тема. В существующих лазах должен быть доступ в подвалы. Но снова вопрос практически упирается в информационную территориальную связку Зоозащиты. Как её организовать, над этим надо думать. Думать, потом обращаться к властям. Самим попробовать, выдвинуть идею и уже тогда власть обязана содействовать. Не надо импульсами и вразнобой. Где, сколько конкретно есть, кто курирует или хотя бы кормит. Всех надо подключать без напряга, кто что делает, то и пусть делает, постепенно может будет переучиваться.

2-3 человека,
я мечтаю хотя бы о 2-3 человеках, которые станут катализаторами территориальной кристаллизации Зоозащиты. Совместно, согласованные предложения станут гарантией правильности предложений и власть будет вынуждена содействовать. Так представляю ситуацию.



Подвалы и приюты не вместят, и добрые люди не охватят заботой всех, кто брошен, и ещё больше бросят.
Важнее, хотя и сложнее для восприятия способ, как материально побудить владельцев стерилизовать и не бросать животных. Напомню свой комплекс предложений от 17.03.19 21:24 и раньше от 11.12.16 22:53.
Редкие посетители мельком скользили по отдельным пунктам без их взаимосвязи, а после ответов на все недопонимания просто теряли интерес...
Считаю, эффективно и моральное принуждение. Обычай. То есть должен распространяться и опять же может начаться с территориальной самоорганизации Зоозащиты и никак иначе. Над ней, родимой надо думать.

Еще горячий вопрос. Организация помощи по поимке и стерилизации и возврату на прежне место, то есть ОСВ, с 1 января действует ОСВВ. Не знаю, как с вакцинацией, но хотя бы стерилизацию дикошариков организовать. Нужны кошколовки, люди знающие и обучающие как это делать, машина или 2.

Я когда ходила искать Розику осенью, в сентябре, увидела кучу кошек, с первого этажа инвалид кормит, дырка у него под окном. Были 7 кошек не стерилизованных. Ужас. Я хотела поприручать их, 2 раза сходила, но уже снег стал выпадать. Но за 2 раза, когда их рядом из рук пыталась кормить, они ближе стали подходить. А потом снег, холодно, руки мерзнут и стала класть на блюдце, они сразу одикошарились, и в глаза перестали смотреть с выражением.
Но на этот процесс очень много времени уйдет. Окотятся по разу и еще. :а\?:

Сначала в существующих лазах навести порядок. Постепенно расширять круг Зоозащитников на территориях. Дело пойдет веселее, когда участие властей под контролем зоозащиты станет обнаруживаться.
Майечка
Зоозащита не только кто подвалы курирует. Кто передержкой и спасением занимается в домашних условиях, тоже к территориальной самоорганизации должны относиться - кошки попадают им с территории и они много знают о своей территории проживания, побольше тех, кто не проживает там.
Turboagregat
как я поняла, подзаконные Акты к ФЗ 498 должны составлять местные власти. Скорее всего, это Горсовет. Если в ФЗ обозначен о вступление в силу ОСВВ, то должны быть и Акты по этой теме. По обслуживанию кошек должна быть территориальная привязка.
За основу территориальной привязки можно взять народную карту для избирательной кампании на сайте избиркома. Там запятыми показаны Территориальные группы, города Новосибирска таких групп 10. Почти все совпадют с районами, только в Ленинском 2 группы. Каждая группа разбита на избирательные округа. Округа на избирательные участки. Карту можно увеличивать в масштабе и и обычно определять дома как в дубль гис. Масшабы улица, дом. Карта частично интерактивная. При наведении на запятую территориальной группы высвечиваются №№ избирательных округов, все округа окрашены в разные цвета. В городе у нас 40 ИО. То есть 40 ОБщин можно организовать. И внутри можно дифференциальные территории, как угодно мелко. Можно, пишут рисовать народную карту на яндексе, но это потом. Сейчас хотя бы в крупном масштабе, по округам (общинам разобраться, сориентироваться).
Turboagregat
Интерактивную карту я нашла на карте сайта (Под шапкой сайта Карта сайта) Избиркома под ссылкой с названием Выборы депутатов Совета депутатов города Новосибирска
13 сентября 2015 года
Майечка
В ответ на:
П.1 это не первой очереди задача. Потом, когда-нибудь хорошо бы - каждой кошке по подвалу
Если будет правило достаточности согласия одной квартиры на лаз под ней, это ещё не значит, что лазы возникнут в каждом подвале. Реально имеется противоположная крайность: Лазов последние годы остаётся так мало, что зимой едва найдётся один далеко не на каждый квартал.
Какие были, уже забиты. Даже если нижняя квартира не против, одно дело — не возражать, совсем другое — взять инструменты и заняться пробиванием каменной стенки или переделыванием засеченного окна в окно с аккуратным лазом. Кроме трудолюбия, кошачьему опекуну нужна контактность характера, чтобы попасть в чужой подъезд, позвонить в квартиру, под которой недавно забит лаз, и завести разговор о его восстановлении.
Первоочередно ли это? Острейшая потребность в таком правиле возникает всякий раз, когда активно используемый лаз внезапно забивают. Конкретную ситуацию я описывал недавно — 14.12.19 01:14 (под спамером).

эффективно и моральное принуждение.
Оно необходимо. Речь лишь о его недостаточности. Оно эффективно для совестливых. Но совесть мучит отнюдь не всех. Многие владельцы держат животных не для удовлетворения их нужды в жилье, а для ублажения самих себя. И им бывают интереснее котята, чем надоевшие старые животные.
Другое дело, что разумное и справедливое материальное воздействие не просто. Его и не надо срочно форсировать. Но его надо обсуждать. Если не годится моя схема, надо предлагать и объяснять свою.
Нужны кошколовки, люди знающие и обучающие как это делать.
Ныне продаются заводские ловушки. Но они дороги.
Хотел приложить рисунок простейшей ловушки, какие раньше делал, но оказалось "недопустимый формат файла"
По эл почте рисунок проходил. Кто хочет, рисунок могу послать. Любой молодой человек сделает ловушку лучше меня.
У меня последнюю ловушку украли с наружного места отлова. И у других крали. Конечно не зоозащитники. Это тоже в пользу необходимости доступа зоозащитников в подвалы хотя бы для спокойного отлова. Туда посторонним попасть труднее.
.о своей территории проживания

На моей территории в радиусе полкилометра дырки сохранились только в двух домах. Их адрес не уточняю. О сохраненных и недавно забитых дырках нужна районная база данных, доступная активным зоозащитникам по согласованным между ними паролям. Поскольку такой нет, скажу немного о подвалах, забитых врагами в последние годы. Это к первоочередности задачи узаконить восстановление лазов при единственном условии согласия жильцов над ними.
Подвал, описанный 14.12.19 01:14 это ул Героев труда 21. В соседнем доме Гер. Труда 27 было легче только тем, что там хоть пустили в подвал для отлова. О сохранении лаза и там не хотели слушать.
На Гер. труда 23, чтобы нас пустили для эвакуации кошек до забивания подвала, старшую по дому пришлось упрашивать тогдашнему депутату А.А.Медведеву.
С большим трудом и не всех удалось спасти из забитых подвалов по Иванова 3 и 5, Рубиновой 1 и 3
О соседнем подвале, где были замурованы кошки, удалось узнать только весной, когда оттуда выбрасывали высохшие трупы.
Многих мучений и времени стоила эвакуация кошек и в других районах. Старшие по дому во всех тех домах— непоколебимые враги.
Начальник ДУ №7 А.С.Ломанович, затрудняя спасение и отказывая в сохранении лаза, ссылался на старших по дому.
Но в нашем доме, где старшая, в отличие от многих — человек, сказала, что именно начальник этого ДУ не даёт ключи даже старшей, и она не могла помочь в поиске попавшего в подвал кота.
В ответ на:
Подзаконные акты к фз 498 должны составлять местные власти. Скорее всего, это Горсовет.
Сами власти без активности зоозащитников ничего не сделают по обслуживанию кошек. Надо подавать им предложения, согласованные достаточной массой кошачьих защитников. Я, как глас вопиющего в пустыне, предложил всего 2 пункта, и вы 1 отбросили?
Майечка
п. 1 По-моему это не первой очереди задача
Ещё о том, почему актуально не только защитнику попасть в подвал с кошками для их эвакуации, но и сохранить возможность им пожить в подвале.
Самых диких, безнадежно запуганных людьми-врагами кошек при внезапном забитии лазов приходится не только с неимоверным трудом ловить, но и брать к себе домой таким как я. Они остаются дикими месяцами и годами. И их набирается столько, и жизнь с ними такова, что приходится напрочь отказываться от нормальной людской жизни и людских контактов.
А останься кто-то из них в подвале, да будь туда свободный вход - можно и свою квартиру содержать более по-людски, и за кошками, и за подвалом присмотреть.
В подвалах бывают, например, прорывы канализации. Ни старшие, ни ДУ туда сами по году не ходят, и не пускают тех, кто мог бы вовремя сообщить ремонтникам о протечке. Было и так, что содержательница подвального приюта предотвратила пожар, потому что первая заметила дымившуюся электропроводку на потолке подвала.