Общая информация и методы решения проблемы БЖ
415614
177
elvalia
В 40-тысячном городишке Ефремове Тульской области тоже все собаки с жёлтой блямбой на ухе - стерилизованные и учтённые. Приятное впечатление, и народ к ним относится спокойно. А вот кошкек там в каждом дворе штук по 10, и все с котятами.:хммм:
elvalia
В нашем обществе больше традиционно озабочены проблемой бездомных собак. Это вполне понятно. Я никогда на слышала, чтобы стая бездомных одичавших кошек напала на человека и покусала его.
Причем у властей озабоченность проявляется только после очередного вопиющего случая. Тут уж в ход идут "все возможные" способы регуляции численности стаи - отстрел и отлов. Про гуманность тут же забывается, ведь пострадал человек. А собачья стая действительно нападает на больных и слабых (дети и старики), которые еще или уже не могут контролировать ситуацию.
Весь парадокс в том, что численность собак вполне реально контролировать. Ведь их действительно можно отлавливать, стерилизовать/кастрировать и отпускать обратно. Щенки - да, проблема, им надо искать хозяев и дом. Но с годами и количество щенков уменьшится в разы.
Возникает резонный вопрос - если это так очевидно и понятно, то почему еще тогда, давно, когда всем стало очевидно и понятно и на это стали выделятся средства, никто на этим не стал заниматься? Почему СТОЛЬКО бродячих стай по всему городу? Почему всем наплевать на эту проблему? Ее можно и нужно было начинать решать еще 20 лет назад.
С кошками сложнее. Они никому не мешают, всех устраивает, что они живут в подвалах, плодятся, погибают. Они не на глазах, они не бельмо и не показатель благополучия и состоятельности городских властей.
Чипированные собаки - да, показатель. Еще какой! А кошки для наших властей, так, разговор ни о чем.
Тем острее проблема. Но, тем не менее, пусть кошки идут прицепом к собакам во всех программах и законах по защите бездомных животных, но это все равно дает им шанс. Тот шанс, который должен быть у каждого бездомного животного.
P/S/ В ругаемой нами Турции (!) установлены огромные кормушки и поилки для бездомных животных. Каждое утро туда насыпают сухой корм и наливают воды. И никто лопатой оттуда сухой корм не выгребает и своих домашних животных к этим кормушкам покушать не приводит. :biggrin:
ЕЛЕНАапрель
А я считаю, что начинать надо с запрета на продажу/отдачу животных на улице, без прививок и стерилизации и штрафов за самовыгул.
Чтобы живое существо имело хоть какую-то ценность, чтобы не было вот этого "заболел - выкинули\ушел погулять - взяли нового".
При существующем сейчас отношении к животным стерилизацией от стай не спастись.
Turboagregat
Теперь о законодательстве по поводу животных.
На федеральном уровне (кроме неудачного и не принятого закона от 1999 г) была попытка принятия закона в 2012 г. Закон этот был принят в первом чтении ГД ну и теперь «находится на рассмотрении» (т.е. можно про него забыть).
Почему очередная попытка принятия закона оказалась провальной?
1)Сам закон кажется очень сырым, местами вообще напоминает винегрет. Чего только стоят опять предложения регулировать популяцию БЖ исключительно с помощью ОСВ (а вот регистрация только по желанию, ответственности за выбрасывание животных не предусмотрено, торговля животными никак не ограничена, хозяева обязаны принимать меры по предотвращению производства только «нежелательного» потомства и т.д. и т.п.). Ну я не знаю, какие мотивы нужно иметь в голове, чтобы сознательно пытаться повторять ситуацию, которая окончилась полным крахом в Москве, но только уже на уровне всей страны. Текст закона я приведу – читая его, местами даже посещает чувство некоторого удовлетворения, что его все-таки не приняли.
2)Второй, не менее важной причиной не принятия закона стало… Да-да, именно оно – вечное противостояние и борьба друг с другом внутри самой зоозащиты. Казалось бы, ради такого исторического момента можно было бы выработать единую точку зрения, выступить единым фронтом, внести реальные продуманные предложения – но нет! Я читал стенограмму слушание по поводу этого закона в ГД. Был очень разочарован (стенограмму мне любезно предоставила замечательная девушка, зоозащитница с большим стажем, которая лично присутствовала там – по ее мнению, происходящее напоминало «театр абсурда»). Даже во время этого важнейшего мероприятия, одна из известнейших зоозащитных групп позволила себе провокацию в сторону представителя другой группы тоже зоозащитников. И как прикажете на этом фоне властям серьезно воспринимать зоозащиту, если все это со стороны напоминает змеиный клубок амбиций и ненависти? При полном отсутствии конструктивного и квалифицированного подхода. Следовательно, имеем то, что имеем.
Итак, с федеральным законом мы пока «будем подождать», пока за его разработку не возьмутся разумные люди, профессионалы своего дела, могущие договориться между собой и имеющие конечной целью благополучие животных, а не удовлетворение своих амбиций и улучшение своего собственного благополучия.

Но что же мы имеем на данный момент на федеральном уровне?
А вот что:
1) УК РФ

Показать спойлер
1)УК РФ

Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Комментарий к статье 245 УК РФ

1. Объектом преступления являются общественная нравственность и отношения в области содержания животных.
2. Предмет преступления - домашние и дикие животные. Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде либо содержащиеся человеком.
Не относятся к животным по смыслу данной статьи: рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
3. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или смерть животных. Садистские методы означают мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.). Преступление признается совершенным в присутствии малолетних, если оно совершено в присутствии лиц, не достигших 14-летнего возраста.
4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья и желает этого. По отношению к последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла. Мотив преступления - хулиганский или корыстный - при отсутствии указанных признаков объективной стороны влияет на наличие в действиях виновного состава преступления. О понятии хулиганских и корыстных побуждений см. коммент. к ст. 105.
5. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста.
6. О понятии группы лиц, группы лиц по предварительному сговору и организованной группы см. коммент. к ст. 35.
7. Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 167 УК.
8. Состав преступления - материальный. Преступление считается оконченным с момента наступления последствий (увечья, смерти).
9. Если во время незаконной охоты совершаются указанные действия, то они квалифицируются по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 258 УК.
Показать спойлер

2) ГК РФ

Показать спойлер
Статья 137. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 221. Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей
В случаях, когда в соответствии с законом, общим разрешением, данным собственником, или в соответствии с местным обычаем на определенной территории допускается сбор ягод, добыча (вылов) рыбы и других водных биологических ресурсов, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу.
(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Показать спойлер

***
По поводу уже имеющихся законов озвучу свои некоторые мысли (конечно, я и рядом не юрист - поэтому прошу строго не судить мое личное мнение).
Итого. Животные у нас являются имуществом. Вроде бы ничего хорошего... Вот борются у нас некоторые зоозащитники за "права животных" (animal rigts). Но погодите - а зачем животным права? И какие именно права им просто необходимы? На выборах голосовать или что? Как-то не совсем понятно, точнее совсем не понятно.
Другое дело - "благополучие животных" ("animal welfare"). Уже гораздо понятнее (и приятнее) звучит - даже в расшифровке не нуждается, понятно каждому.
А давайте взглянем на положение животных именно с ракурса "движимого имущества" - так ли плохо все на самом деле? А вовсе нет. Сравню, например, с личным автомобилем - применяют же к нему и обязательную регистрацию, и налог в зависимости от технических характеристик. Может, тогда не стоит огород городить с выдумыванием "прав", а просто попытаться использовать то, что имеем? Тут, мне кажется, вполне можно что-то полезное изобразить.

А по поводу борцов за "права" - по мне это больше напоминает самопиар. Да, борьба за отмену негуманных опытов над животными или красивые акции с обливанием себя красной краской (против индустрии натурального меха) - это конечно все хорошо и весело. Но это не ведет к реальному решению проблемы (т.к. нет реально конструктивной работы). Для сдвигов по проблеме нужна работа на ином уровне и в ином направлении, чем организация шоу на публику. Надо понимать, что с серьезным бизнесом и сама борьба будет серьезной. Не стоит рассчитывать, что пара демонстраций с кричащими лозунгами и несколько вбросов в СМИ решат проблему - ну только если устроить самим себе рекламу, тогда конечно да, эффект будет.
Поэтому, по моему мнению - "лучше делать меньше, но лучше", как писал в 1923 г. тов. Ленин :улыб:
  • DOC

    Закон о животных 2012

Turboagregat
Продолжаем продолжать.
На основе выше приведенной информации планирую обрисовать свое мнение по решению проблемы БЖ (конкретно интересует в большей степени наш родной город) в двух вариантах:
Часть Первая. Какой бы все-таки хотелось видеть федеральный закон.
Часть Вторая. Какие действия можно было бы предпринять уже сейчас на основе имеющейся ситуации.

***

Часть Первая. Федеральный закон.

Прежде чем перейти непосредственно к делу, хочу более ясно обрисовать саму ситуацию в каких-то конкретных количественных данных. Предупреждаю - вся последующая математика имеет чисто умозрительный характер, цифры взяты в основном путем моего логического предположения и примерных аналогий. Ни на какую точность совершенно не претендую! Все эти вычисления служат только одной цели - просто для осознания соотношения и порядка причин проблемы БЖ.
Итак. Сколько же у нас в городе БЖ? Естественно, никакого подсчета никогда не проводилось (и не проводится) в виду различных причин - сложность самого подсчета, сложность организации и прочее, все это понятно. Тогда давайте сравним с такими городами, как Питер и Москва - там хотя бы примерные оценки есть. Эти оценки дают приблизительную цифру в 20-30 тысяч БЖ - вряд ли в нашем городе больше (я предполагаю, даже меньше раза в 2). Допустим, пусть будет 20 тысяч.
Какой же годовой прирост БЖ будет тогда происходить? Считаем "среднюю температуру по больнице".
Принимаем за данность, что "средняя" кошка рожает 2 раза в год 5 котят (итого 10). "Средняя" собака раз в год 10 щенят.
Принимаем количество самок по отношению к самцам 50%. Получается 10 000 * 10 = 100 000 новых БЖ может потенциально родиться за год. Тут маленько воткну проверенных данных. Согласно исследованиям (и личному опыту) - 80% БЖ погибает, не достигнув половозрелости и не успев дать новое потомство. Следовательно из 100 тысяч получаем новых 20 тысяч БЖ. Согласно предоставленным данным НЦПДЖ за 2012 год, они утилизируют в среднем 300 животных в месяц - это получается примерно 7000 в год. Имеем в общем 20 000 "старых" + 20 000 "новых". Отсюда следует еще отнять то количество "старых", которые погибнут за истекший год. Допустим, это будет половина. В самом конце имеем 40 000 - 10 000 = 30 000 БЖ. Часть из них возьмут на себя зоозащитники, в итоге, думаю приблизительно выйдем к первоначальной цифре в 20 тысяч.
Уточню, что цифры здесь ЗАВЫШЕНЫ и ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ.
А теперь, посмотрим, что у нас происходит с ДЖ.
Новосибирск имеет население 1,5 миллиона. Опять "усредним" - примем одну семью в составе 3х человек. Итого 0,5 млн. семей. Допустим, половина из них содержит хотя бы 1 животное. Это 250 тысяч ДЖ (прошу обратить внимание! сравните с 20 тыс. БЖ!!!). Допустим, общество у нас теперь сильно сознательное, и стерилит/кастрирует непременно каждая вторая семья ( ну или хотя бы не допускает бесконтрольного размножения иными способами:улыб:) - тогда к размножению будут пригодны только 125 тысяч. Только половина из них - самки. Примем тогда количество плодящихся домашних животных равным 60 тысяч. Имеем прибавку в установленные 60 000 * 10 = 600 000 ДЖ. В домашних условиях (в отличии от уличных) имеет возможность достичь половой зрелости 90% животных. Получаем чистый прирост в 540 000 ДЖ. Мягко говоря, печальная "математика" получается, правда?
Сколько из этих новых котят/щенят будет утоплено, выброшено, сдано перекупам и т.д.?.. Да, многие плодильщики занимают гордую позицию "яженевыбрасываю" - но все мы прекрасно знаем, что сейчас кошмарное перепроизводство животных, и найти добрые руки очень-очень сложно. Сложнее, чем раньше. Все сочувствующие уже взяли себе животных - и многие не по одному. Ну и понятно - куда 9/10 потом "пристроят"...
Здесь тоже цифры ПРИМЕРНЫЕ, вероятно даже занижены! На самом деле, возможно и больше - не считаю бабок-подбирашек-противниц стерильки с 50 фертильными кошками и прочее.

Все это умозрительное жонглирование цифрами конечно КРАЙНЕ НЕ ТОЧНОЕ, взятое из моей головы на основе логических допущений и сравнений.
Но сам масштаб соотношения притока от БЖ и от ДЖ - понятен.
Даже имея такое непотребство в виде НЦПДЖ в сочетании с суровым климатом Сибири (ну, иногда суровым :улыб:) и определенными усилиями зоозащиты - приток БЖ от ДЖ практически можно свести к нулю. Но это если система будет закрыта. А у нас - ежегодный бонус в полмиллиона потенциальных бездомышей (не считая потерянных/выброшенных "старых", от которых пестрит объявлениями весь Интернет).
Теперь, думаю очевидно - что решение проблемы нужно начинать именно с ДЖ, именно с безответственных хозяев. Иначе будет вечный потоп и апокалипсис.

Следовательно - что хотелось бы видеть в Федеральном Законе:
1) Обязательная регистрация всех владельческих кошек и собак (бесплатная! в виде чипирования или клейма) - начиная с 3х месяцев.
2) Как смысловое следствие регистрации в некоторых странах практикуют налог (возможно, дифналог только на фертильных). Этот вариант имеет ряд довольно серьезных минусов конкретно в нашей стране - во-первых, налог в условиях кризиса и тотально низкого уровня достатка вводить будет негуманно уже по отношению к людям; во-вторых, тогда будет сложно заставить владельцев животных идти на регистрацию, чтобы этот владелец потом еще и налог за это платил; в-третьих, это может спровоцировать массовое усыпление и выбрасывание "лишних" животных; возможно, еще что-то. Тут надо очень внимательно и аккуратно.
*Просто написать "стерилить всех неплеменных животных" - к сожалению, никак нельзя, ибо согласно ГК РФ животные у нас относятся к категории имущества, т.е. частной собственности (нельзя заставить это делать).
3) Запрет на продажу (возможно, раздачу) животных - кроме приютов/зоозащитных организаций и клубов. Это поможет решить проблему перекупов и любителей скрещивать "бульдога с носорогом" за 100 рублей//ведро. Выписать конкретный штраф за такую деятельность.
4) Запрет на выбрасывание животных. Так же карать жестким штрафом.
5) Прописать механизмы контроля за выполнением данных пунктов. В идеале - было бы неплохо организовать зоо-полицию. Не знаю, насколько это реально. В принципе, можно как на Украине - регламентировать общественный контроль.

Это я написал те пункты, минимально необходимые с моей точки зрения для стабилизации ситуации с БЖ. Сознательно не стал касаться методов отлова - потому что это уже вопрос второй, согласно приведенным выше моим "допускаемым расчетам" следует в первую очередь избрать тактику регуляции перепроизводства ДЖ посредством влияния на хозяев.

Но, как мы уже видели - с федеральным законом у нас пока очень пессимистичные перспективы. В первую очередь, по вине самой зоозащиты. Вечная грызня между собой, невежество по собственному вопросу и даже обыкновенная человеческая алчность (касательно и денег, и собственных амбиций) губят все дело. Не знаю, возможно ли вообще в таких условиях как-то объединиться и выйти на конструктив...
Ну а пока имеем что имеем :улыб:
А с тем, что имеем - я напишу как можно попробовать работать в следующем своем посте.

Пока же приведу ссылку на интереснейший проект "Сибирь-Индия" - это я специально, чтобы можно было глазами очевидца узреть ситуацию в Индии, где как как известно работает государственная программа АВС (уже не один десяток лет) и каковы результаты на сей день.

Показать спойлер
Показать спойлер
Turboagregat
Согласно предоставленным данным НЦПДЖ за 2012 год, они утилизируют в среднем 300 животных в месяц - это получается примерно 7000 в год
Прошу пардона - ошибся ровно в 2 раза. Конечно же за год это будет 3600. Правда штука в том, что НЦПДЖ учитывает только поступивших собак, кошек же они вовсе даже не записывают - почти сразу уничтожают... Так что примерно все равно верно получается.
Turboagregat
Удручающая статистика. Особенно деятельность НЦПДЖ. Как я и предполагала, кошачьи даже не регистрируются. :eek:
Действительно, работа на законодательном уровне в отношении хозяев домашних животных должна быть приоритетной. Иначе, мы все пытаемся устранить лишь последствия, а не первопричину.
Может быть, попробовать начать не с чипирования домашних животных, а с нанесения клейма любому животному, попавшему в ветеринарную клинику по любой причине. Операция минутная и практически ничего не будет стоить. Только стоимость чернил. Обязать клиники вносить данные по клейменным животным в общегодородскую базу. Это тоже займет не более получаса в день.
Практически каждый куратор носит животное на осмотр, вакцинацию, стерилизацию/кастрацию - эта категория БЖ проще всего поддается учету и контролю. А для владельцев ДЖ можно в законе прописать нанесение клейма в течение полугода с момента заведения животного.
Тут уже, согласно закону, можно и нужно будет контролировать этот процесс. Ответственность, штрафы, запрет на заведение нового ДЖ (как в США).
Из всех моих домашних и пристроенных кошек и котов, только у одной кошечки есть клеймо на ухе. Чему я очень рада, потому что она осталась у нас в семье и я спокойна за то, что если вдруг, не дай Бог - ее можно будет найти по клейму. И клеймо есть только потому, что стерилизовали в ПЛС. Остальных - в дорогих клиниках со стационаром.
Заманить несознательных граждан в ветклиники для нанесения клейма можно банальной, простите, халявой. Объявить повышенный порог заболеваемости бешенством и снизить стоимость вакцины от бешенства до сущих копеек (столько вакцина как раз и стоит). Бешенства боятся все!
Даже это кажется невыполнимым. Огромный пласт работы с животными, клиниками и властью.
Может быть попробовать привлечь СЭС? По крайней мере, они могут издавать постановления опираясь на свои собственные внутренние законы и правила. БЖ тоже в их юрисдикции.
Действительно, не понятно, с какого конца даже начинать?! :nea.gif:
ЕЛЕНАапрель
Отечественная вакцина от бешенства как раз ничего не стОит и в гос. клиниках ставится бесплатно (я про категорию ДЖ).
Sawfish
У нас в Академгородке как раз гос. клиники нет, я всегда ставлю прививки в клинике Доктор Вет. У них, может, вакцина и бесплатная, так манипуляции очень неслабо стоят. Особенно, когда троих везешь на вакцинацию. А в этом году, похоже, четверых повезем.
<п.7>
ЕЛЕНАапрель
Я вам отвечаю, что бесплатная вакцинация от бешенства есть, и гос.службами проводятся ежегодные выездные вакцинации, когда на жилмассив приезжают, и нужно просто принести животное и поставить укол. И все равно не все несут, а вы говорите "заманить".