Какой фотоаппарат лучше купить? Вопрос к профи
по цифре светосилы токо 
Автор "СФ" ищет, не? А астрономы 6 метровыми зеркалами снимают и чё? Это к чему було?
А я чего написал?!? Не только "хорошая" сколько ОСНОВНАЯ. Да, не всё. Но остальное - потом. Все косяки стекол растут далеко не с линейной скоростью именно от светосилы...
ага. а на мыльницах она есть... точна "автомат" называется...
Тока как быть в случаях, когда один и тот же фотограф одновременно снимает на светосильную мыльницу (1:2.8) и темную зеркалку (1:5.6), а "светы" достаточно нету (и почему её как всегда нету, когда нада!)... и ручки вроде как "одни и теже"... и меньшие шумы меньше кропнутой матрицы ни спасают... ежели вчё - видел такое своими глазами...
ИМХО: "свет" в фотографии = "наше фсё", остальное - потом.
Согласен, что прокладка между камерой и снимком играет определяющую роль в качестве результата. Но далеко не всегда косячные снимки крутой камеры можно списывать на кривые ручки...
П.С. Предлагаю не холиварить на тему что лучше зеркалка или мыльница. Мне глубоко все равно как какая камера зовется и понтовее. Я, всего лишь, написал перечень своих требований к следующей камере, если таковую и буду брать. Вам (как и каждому другому) может нравится что-то своё... я - не фотограф, и то что "хочу" определял не по "нравится", а на основании тех измерений, которые делал перед выбором текущей камеры, которой больше чем просто доволен.
А я чего написал?!? Не только "хорошая" сколько ОСНОВНАЯ. Да, не всё. Но остальное - потом. Все косяки стекол растут далеко не с линейной скоростью именно от светосилы...
ага. а на мыльницах она есть... точна "автомат" называется...
Тока как быть в случаях, когда один и тот же фотограф одновременно снимает на светосильную мыльницу (1:2.8) и темную зеркалку (1:5.6), а "светы" достаточно нету (и почему её как всегда нету, когда нада!)... и ручки вроде как "одни и теже"... и меньшие шумы меньше кропнутой матрицы ни спасают... ежели вчё - видел такое своими глазами...ИМХО: "свет" в фотографии = "наше фсё", остальное - потом.
Согласен, что прокладка между камерой и снимком играет определяющую роль в качестве результата. Но далеко не всегда косячные снимки крутой камеры можно списывать на кривые ручки...
П.С. Предлагаю не холиварить на тему что лучше зеркалка или мыльница. Мне глубоко все равно как какая камера зовется и понтовее. Я, всего лишь, написал перечень своих требований к следующей камере, если таковую и буду брать. Вам (как и каждому другому) может нравится что-то своё... я - не фотограф, и то что "хочу" определял не по "нравится", а на основании тех измерений, которые делал перед выбором текущей камеры, которой больше чем просто доволен.
к тому, что нуно уточнять, для чего эти 2.8. Для мыльницы 2.8 - темно, для кропа зеркалки - номано, для ФФ может зоны резкости уже не хватить и т.д.
полезная примочка, но далеко не основная в том-то и дело, тынц - http://8020photo.com/2010/10/1332/
это задача фотографа организовать "свету", ну или выбрать достаточно бесшумную технику.
полезная примочка, но далеко не основная в том-то и дело, тынц - http://8020photo.com/2010/10/1332/
ага. а на мыльницах она есть... точна "автомат" называется...зачастую автомат мыльницы "умнее", совершеннее автомата в зеркалке, в итоге на ватомате мыльницы снимки получаются лучше чем на ватомате с зеркалки. Чтобы с зеркалки снимки были лучше нуно уметь снимать зеркалкой. Не умея снимать зеркалкой, с мыльницы снимки будут лучше. Кстати, для макро или предметки хорошая мыльница с достаточно большой ГРИП из-за малого сенсора то, что дохтур прописал, даже не стал бы заморачиваться с ФФ или тем более СФ, тут мыльницы рулят.
это задача фотографа организовать "свету", ну или выбрать достаточно бесшумную технику.
Я чтот пропустил? 
Или законы оптики отменили? 
Про относительную светосилу и то что оно в квадрате - типа вражеских голосов?
БФ так стеклами с /8 не брезгует
ЗЫ и я ТАКОЕ когда-то понимал какие у нас были терпеливые преподаватели по геодезии и картографии 
что-то похожее на лекцию
Или законы оптики отменили? Про относительную светосилу и то что оно в квадрате - типа вражеских голосов?
БФ так стеклами с /8 не брезгует
ЗЫ и я ТАКОЕ когда-то понимал
какие у нас были терпеливые преподаватели по геодезии и картографии что-то похожее на лекцию это к какой части моего утверждения был вопрос? 
Звиняюсь, не сразу оценил в полной мере Ваш юмор по поводу СФ в цифре... Вы видимо это имели ввиду:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/23/34
Так оно даже совсем "недорого" стоит... каких-то 800_000. А вот объективчик почему-то опять "от 2.8"...
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/23/34
Так оно даже совсем "недорого" стоит... каких-то 800_000. А вот объективчик почему-то опять "от 2.8"...
повторю, "девочка света" отдельно от дырки решается, тогда светы всегда хватит. Причем не смотря на шутливую форму я серьезно, потятно, что всяко бывает, но лучше так стараться поступать. Еще стаб зорово помогает если не спорт и не детей снимать.
что касается программы, то зеркалки ориентированны на тех кто умеет ими пользоваться вот программа и слабее, она там по сути как затычка, чтобы було, на всякий случай. Все равно самая лучшая программа тупая и не заменит фотографа. А в мыльницы по сути встроена обработка, читай фотошоп, только кривенький и простенький, вот часто и выглядит фото с мыльницы интереснее. Но если подобную обработку встроить в зеркалку будут не довольны более проффесиональные, по качеству, фотографы. Всем не угодишь.
Причем не смотря на шутливую форму я серьезно, потятно, что всяко бывает, но лучше так стараться поступать. Еще стаб зорово помогает если не спорт и не детей снимать.что касается программы, то зеркалки ориентированны на тех кто умеет ими пользоваться вот программа и слабее, она там по сути как затычка, чтобы було, на всякий случай. Все равно самая лучшая программа тупая и не заменит фотографа. А в мыльницы по сути встроена обработка, читай фотошоп, только кривенький и простенький, вот часто и выглядит фото с мыльницы интереснее. Но если подобную обработку встроить в зеркалку будут не довольны более проффесиональные, по качеству, фотографы. Всем не угодишь.
Вот, вот... и я об том же:
ах-га, и не в помещении, и не с пьяных рук, и не в сумерках, не сильно поздно вечерком, типа закаты... да и ваще лучше из студии не выходить... да и нафиг оно нужно " вруки брать" пусть так в коробке и лежит - зато продать можно будет "почти как новый"...
Ну зачем нужна камера автору? Из-за укрытия луну щелкать солнечным днем? Детей, снимать в первую очередь! Потом всё остальное... вот врядли ошибся...
Интересно, это лично Ваше ИМХО или официальное мнение производителей, какого если не секрет?
... а сделать кнопочку "отключить" или "ручной режим", не? не получается?
... а может оно также как от КФ медлено но уверенно перешло в МФ через СФ, который уже тоже нужен только ретроградам да узким специалистам? Пардон, если обидел, но я когда-то на КФ пару раз снимал... и помню эти чудные машинки с карданом... да, позволяют вручную всё на самом деле... только кому оно сейчас надо пластинки контактным способом печатать, да с настройкой по часу возиться ради ОДНОГО снимка???
... когда железка ценой в 6тыс. деревянных дает вполне приемлемое (а часто и просто отличное) качество снимка (особливо 10х15) с производительностью 500-800шт в день и в помещении в т.ч... Да, большая часть выбрасывается вечерком... но это и есть съемка детей...
П.С. кстати, не подскажите, почто практически все производители быстро-быстро посмнимали с производства светосильные ультразумы на базе мыльниц и перешли на большие "ультра", но значительно более темные?
Даже учиться лучше на хорошей технике, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ(!) почему отказывать себе в удовольствии?
1. системная вспышка надетая на стойку, а не на камеру, + простенький синхронизатор спасет отца русской дем.. фотографа, да и свет интереснее. Фотограф это не тот, кто только жмакает кнопку спуска, и даже не только тот, кто выбирает точку и ракурс съемки (что уже не все делают 
), свет тоже организует.
2. СФ бурно развивается, чего только стоят хассели за 20к вечнозеленых. Засунуть все сразу в одну камеру смысла нет + ценник на нее перестанет быть гуманным + сложнее будет продать сопутствующие товары и услуги, а их к зеркалкам стОООлько продается, к мыльницам столько не продашь. Обучение фотографии тоже услуга и дорогая. Но учитывая популярность зеркалок, будут развиваться в сторону упрощения съемки как в мыльницах, особенно нижний сегмент.
3. Это исключитально теория заговора.Для обычного пользователя чем зумнее(ультразумнее), тем лучше, но чем зумнее, тем объектив темнее+хуже или размер и цена соответсвенно устремляются в сторону негуманности. Самые светосильные объективы фиксы, 0.95 насколько помню самые светлые.
Перейду к более понятной вам программистской аналогии:
мыльница - фреймворк, сделать что-то относительно не сложное быстро, но сделать что-то не стандартное проблематично.
зеркалка - голый язык, причем чем круче зеркалка, тем язык более низкого уровня (например в никоне Д800Е даже АА фильтр снесли от муара, теперь с муаром тольки в фотошопе бороться), чтобы сделать хоть что-то, нужно приложить усилия, но и ограничений почти нет, чем круче, тем меньше ограничений. Зеркалки не круче мыльниц, они гибче, но гибкостью сложнее воспользоваться - это расплата.
Нужны ли всем зеркалки, круче ли они мыльниц сомневаюсь. Особенно учитывая их весогабариты, сколько раз каялся, что не взял камеру, потому что этот гроб было лень/жарко/и т.п. тащить.
), свет тоже организует.2. СФ бурно развивается, чего только стоят хассели за 20к вечнозеленых.
Засунуть все сразу в одну камеру смысла нет + ценник на нее перестанет быть гуманным + сложнее будет продать сопутствующие товары и услуги, а их к зеркалкам стОООлько продается, к мыльницам столько не продашь. Обучение фотографии тоже услуга и дорогая. Но учитывая популярность зеркалок, будут развиваться в сторону упрощения съемки как в мыльницах, особенно нижний сегмент.3. Это исключитально теория заговора.
Для обычного пользователя чем зумнее(ультразумнее), тем лучше, но чем зумнее, тем объектив темнее+хуже или размер и цена соответсвенно устремляются в сторону негуманности. Самые светосильные объективы фиксы, 0.95 насколько помню самые светлые.Перейду к более понятной вам программистской аналогии:
мыльница - фреймворк, сделать что-то относительно не сложное быстро, но сделать что-то не стандартное проблематично.
зеркалка - голый язык, причем чем круче зеркалка, тем язык более низкого уровня (например в никоне Д800Е даже АА фильтр снесли от муара, теперь с муаром тольки в фотошопе бороться), чтобы сделать хоть что-то, нужно приложить усилия, но и ограничений почти нет, чем круче, тем меньше ограничений. Зеркалки не круче мыльниц, они гибче, но гибкостью сложнее воспользоваться - это расплата.
Нужны ли всем зеркалки, круче ли они мыльниц сомневаюсь. Особенно учитывая их весогабариты, сколько раз каялся, что не взял камеру, потому что этот гроб было лень/жарко/и т.п. тащить.
1. ктож спорит-то! Ну как Вам все ещё непонятно... когда "свету" МОЖНО организовать - вопросов нет. А вот как Вы над ущельем Терека закат снимать будете? Куды, куды проводок от вспышки "втыкнуть" посоветуете?
Не, я понимаю, что ежели взять удлинитель подлиньшее, то хде-то там ЛЭП всяко есть... но этож ишо и уметь надо "свету" из ЛЭП уболтать без собственного ущербу... она там "баба очень даже ничего будет" может так засветить...
Ладно, фиг с ним с закатом, с инета скачать можно... а вот детинушку любимую, где скачать?
2. И опять же, ну ктоб спорил! Пусть себе развивается... вон Хаббл тоже реставрируют... девушке камера была нужна для еённых задач... Вот так и в ИТ индустрии... Заказчик хотел колесо как качелю... а ему и подушки безопасности и противоугонку на дерево взгромоздили...
Собственно, я ваще сомневаюсь, что "была ли девушка"... такие посты постят в основном для пиару, когда продажи зеркалок "не идут"... а они не идут...
3. Предложение выше - ИМХО как ответ на поставленный вопрос. Такие ультра "среднего" качества оказались изумительно хорошим балансом по "удовольствие-стоимость"... и продажи "пупер" г..на упали ниже некуда... вот их и вернули в "темный коридорчик"... дабы "не отсвечивали". Кто успел, тот купил. Я бы за такие деньги ишо один купил "на всякий случай"... да только вот ни успел...
Не, я понимаю, что ежели взять удлинитель подлиньшее, то хде-то там ЛЭП всяко есть... но этож ишо и уметь надо "свету" из ЛЭП уболтать без собственного ущербу... она там "баба очень даже ничего будет" может так засветить...
Ладно, фиг с ним с закатом, с инета скачать можно... а вот детинушку любимую, где скачать?
2. И опять же, ну ктоб спорил! Пусть себе развивается... вон Хаббл тоже реставрируют... девушке камера была нужна для еённых задач... Вот так и в ИТ индустрии... Заказчик хотел колесо как качелю... а ему и подушки безопасности и противоугонку на дерево взгромоздили...
Собственно, я ваще сомневаюсь, что "была ли девушка"... такие посты постят в основном для пиару, когда продажи зеркалок "не идут"... а они не идут...
3. Предложение выше - ИМХО как ответ на поставленный вопрос. Такие ультра "среднего" качества оказались изумительно хорошим балансом по "удовольствие-стоимость"... и продажи "пупер" г..на упали ниже некуда... вот их и вернули в "темный коридорчик"... дабы "не отсвечивали". Кто успел, тот купил. Я бы за такие деньги ишо один купил "на всякий случай"... да только вот ни успел...
1. детинушке - вспышку, закату - штатив.
2. добавлю еще, забыл уже, вспомнил за обсуждением. Когда продавал первую пятерку, одна не состоявшаяся (муж денех не дал и правильно сделал) покупательница, попробовав снять на мой пятак и моим полтинником спросила, а как снять, чтобы резкость была от края и до края, она именно так снимает. Одно только не понял, а зачем ей ФФ тогда с маленькой грип. 
Все хотела крутой фотоаппарат, чтобы свадьбы друзей снимать, точнее выпендриться перед подругами. Сейчас стало модным фотографировать. Вот и покупают, а снимать совсем не умеют, вот снимки часто хуже с ватомата мыльницы.
3. ебей спасет.
2. добавлю еще, забыл уже, вспомнил за обсуждением. Когда продавал первую пятерку, одна не состоявшаяся (муж денех не дал и правильно сделал
) покупательница, попробовав снять на мой пятак и моим полтинником спросила, а как снять, чтобы резкость была от края и до края, она именно так снимает. Одно только не понял, а зачем ей ФФ тогда с маленькой грип. Все хотела крутой фотоаппарат, чтобы свадьбы друзей снимать, точнее выпендриться перед подругами. Сейчас стало модным фотографировать. Вот и покупают, а снимать совсем не умеют, вот снимки часто хуже с ватомата мыльницы.3. ебей спасет.
Даже учиться лучше на хорошей технике, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ(!) почему отказывать себе в удовольствии?тут важнее оптика, а не тушки
тут важнее оптика, а не тушкиНе могу согласиться. Тушка получше позволит попробовать все и вся. Хорошая оптика даст хороший результат, но учиться тут будет нечему.
Тут есть и другой момент - оптика устаревает\обесценивается значительно медленнее тушки
А бюджетная тушка с хорошей оптикой, нараз уделает более дорогую камеру с дешевым стеклом
А бюджетная тушка с хорошей оптикой, нараз уделает более дорогую камеру с дешевым стеклом
учится фотографировать и тушка, вы ничего не напутали? какого именно функционала в младших тушках вам не хватит чтобы учиться снимать?
зы. ограничения младших тушек по шумам и т.п., повод научиться головой думать при съемке, а не только жмакать кнопку.
зы. ограничения младших тушек по шумам и т.п., повод научиться головой думать при съемке, а не только жмакать кнопку.
А где у меня написано что я тушки от оптики отделил?Даже учиться лучше на хорошей технике, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ(!) почему отказывать себе в удовольствии?тут важнее оптика, а не тушки
а они отделяются, во всех смыслах
Тут есть и другой момент - оптика устаревает\обесценивается значительно медленнее тушкиЕсли покупать технику, как квартиру, то соглашусь. Но здесь речь идет не о том, чтобы "уделывать", а о том, чтобы учиться. Если средний формат уделает всех - нужно именно с него и начинать?
А бюджетная тушка с хорошей оптикой, нараз уделает более дорогую камеру с дешевым стеклом
зы. ограничения младших тушек по шумам и т.п., повод научиться головой думать при съемке, а не только жмакать кнопку.Ну наверное
Просто у меня такое субъективное мнение против нижних кэноновских тушек, возможно не вполне объективное.
Ну наверноеВполне объективное мнение... т.к. вообще не понятно, зачем некоторые модели делали.. ужасный пластик и эргономика, плюс только автоматические режимы... зато зеркалка.. %) Люди, их почему-то берут...
Просто у меня такое субъективное мнение против нижних кэноновских тушек, возможно не вполне объективное.
Я чтот пропустил?Тут господа обсуждают более насущные вопросы, им не до какой-то там физики )) У производителей же все нормированно ясно дело через 2.8 на мыльнице попадет стокаже света сколько и через 2.8 на ФФ )))))
Про относительную светосилу и то что оно в квадрате - типа вражеских голосов?
БФ так стеклами с /8 не брезгует
ЗЫ и я ТАКОЕ когда-то понимал
mamiya/phase one dm? mamiya afi?
прикольно, подпись правда все портит
все равно прикольно
поржал, и не лень было столько бреда написать?
и? фотоаппараты без зеркала уже давно как бы есть
соня r1, мыльницы, sigma dp-шки, все давно уже есть
поржал, и не лень было столько бреда написать?
Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.
-- Вы не поверите,-- говорил он,-- как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был. Шахматный мир в беспокойстве.
От жары, смога у психологический неуравновешанных "людей"? возникают в мозгу неконтролируемые реакции которые вызывают, эмоциональные всплески называемые синдром "Чак Нориса" ... 