Зеркалки vs беззеркалки
25981
120
Интересный график опубликовал сайт http://bcnranking.jp

Сравнение с 2009 года продаж зеркалок против беззеркалок в Японии, похоже беззеркалки прошли пик своей популярности (январь 2012) и зеркалки снова их стали вытесянять в продажах.

На том же сайте есть рейтинг популярности беззеркальных аппаратов
1. Olympus E-PL3
2. Sony NEX-5N
3. Canon M
4. Olympus E-PM1
5. Panasonic GF5 (Nikon J1)

Интересно что Кэнон на третее место попал только анонсируя камеру но не продавая ее:улыб:
Мых
Я считаю, что беззеркальные аппараты имеют преимущество перед аппаратами с полупрозрачным зеркалом. Просто несомненные преимущества. Что же касается полноценных зеркалок, то тут мне не совсем понятна политика некоторых производителей. Ну, к примеру, возьмем Никон. Да, выпустили они хорошую модель Д800. Ну что же мешало им оснастить его поворотным экраном? Ну вот, казалось бы, мелочь, но эта мелочь заставляет фотографов то валяться в грязи, то запрыгивать на стулья и столы или снимать вслепую. А ведь эта камера не для любителей. То же самое касается и Кенона. Почему-то более младшие модели оснащены прекрасным поворотным экраном, а на Марки их не хватило.
Ну а продажи... сейчас идет передел рынка зеркальных камер. С выходом Д800 многие фотографы ломанулись в лагерь никонистов, стимулируя тем самым уровни продаж зеркалок. А те любители, которые понимают разницу между зеркальным аппаратом, беззеркальным и аппаратом с полупрозрачным зеркалом - те уже определились и купили себе то, что им надо. Профессионал никогда не перейдет на легкий беззеркальный аппарат, хотя его снимки и будут на высоком уровне качества. Тут уже имидж имеет значение и бренд. Я думаю. что в следующем году продажи зеркалок несколько снизятся.
Victor-885
Пофиг на имидж, главное результат, за фотографа пусть говорят его снимки, а не камера. Что касается Д800, то стоит разделять прогулку и съемку, смешивая ничего хорошего не получится. Лучше поразнь. Ну и на съемку одеваюсь как бомж, валяться не страшно. :улыб:
Victor-885
У меня другая точка зрения:улыб:беззеркалки это мутанты которые появились в то время как смартфоны начали отгрызать большие куски покупателей мыльниц.
Вышло это вот как - производителям мыльниц у которых смартфоны грозили оттяпать прибыль, ничего не оставалось, как придумывать новый формат – немного дешевле зеркалки, немного хуже но уже есть сменная оптика (то чего у смартфона вряд ли скоро появиться) Тем самым они создали нишу которая удачно начала развиваться.

На графике который я приводил выше как раз и видно, в сравнении с зеркалками как беззеркалки отвоевывают постепенно часть рынка.

Последние годы 2010-2012 фотографией заниматься стало очень модно, фотоаппараты есть у каждого и не по одному даже:улыб:поэтому попав на эту "волну" беззеркалки спокойно росли, дополнительный толчок к их продажам давали слухи что это круто, это почти как зеркалка и т.п. Та же Сони подобные товары (новинки, с возможностью продавать намного дороже) очень любит, и на этом они как раз и развили свой успех в фотосекторе.

Но как показывает ситуация, в начале прошлого года ситуация переменилась, видимо тут сработали несколько факторов. Во-первых зеркалки полезли своими совсем простыми моделями и дешевой ценой в сторону мыльниц и там столкнулись с беззеркалками, битва за покупателя началась:улыб:Кроме цен зеркалки уменьшили вес и размер камер и все смешалось в глазах у покупателей:улыб:В-третьих, сработал комплекс что после беззеркалки нужно переходить на более крутую камеру – зеркалку. И вот та часть людей, что наигралась в беззеркалки пошла покупать зеркалки, и рынок стал снова перемещаться в сторону зеркалок. В –четвертых беззеркалки сами себе подпортили еще тем что перестали снижать цены на свои камеры, а скорее наоборот их стали наращивать, в том числе убирая из камер какие то функции и продавая их отдельно (вспышки) или пихая в камеры большие матрицы и тем самым повышая цену аппарата.

Вот так, что будет дальше покажет время:улыб:
Мых
На графике который я приводил выше как раз и видно, в сравнении с зеркалками как беззеркалки отвоевывают постепенно часть рынка.
Тут все детально. http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html
Мых
Я думаю что ниша беззеркалок - более компактных аналогов зеркалок - никуда не исчезнет, и со временем будет расширяться.
Мых
так то в Японии,у них там "своя тусовка":)))у нас беззеркалки вообще не конкурируют с зеркалками в массах,снимают или телефонами-мыльницами или младшими зеркалками,с беззеркалками еденицы
Victor-885
с выходом А99 от сони многие фотографы ломанулись в лагерь никонистов , не смотря на то что там как раз есть этот замечательный повортный экранчик) ППЗ вроде как шаг вперед.. надеюсь его доведут до ума. Хотя и сейча ППЗ очень даже ни чего !
фтвкуц
...ППЗ вроде как шаг вперед...
Вернитесь с небес на грешную землю. Система с полупрозрачным зеркалом известна мне уже 40 лет! А вы говорите о шаге вперед. Кроме недостатков там ничего хорошего нет. Прошлый век под новой этикеткой. Между объективом и матрицей ничего не должно быть, совсем ничего. Этому требованию удовлетворяют зеркальные аппараты и беззеркальные. Ну, а те, кто имеет по этому поводу другое мнение - те пусть покупают ППЗ.
Victor-885
у каждого своя точка зрения, спорить или что то доказывать не буду) .. сам владелец зеркалки , правда кропа, но вскором уйду на ППЗ .
фтвкуц
Это ваш выбор. Удачных вам снимков!
фтвкуц
Андрей, я так понимаю, что вы нацелились на А99. Правильно? Перед таким серьезным шагом все же почитайте о достоинствах и недостатках систем с ППЗ.
Victor-885
С момента покупки под защитным фильтром
Эта фраза довольно часто встречается, в том числе у тех, для кого фото профессия...
Правда это не между объективом и матрицей, но сути не меняет...

Это к тому, что можно долго теоретизировать, но по жизни бывает не по теории )))

По теме - у меня альфа 55 - недостатков пп зеркала не вижу (хотя вполне допускаю, что они есть, вернее обязаны быть). Все явные недостатки к пп зеркалу отношения не имеют.
aglow
Я рад, что вы не видите недостатков полупрозрачного зеркала. Но они есть. Некорректно рассказывать о слабых сторонах какой-то модели фотоаппарата, если человек ее уже купил и радуется покупке. Значит для ваших целей этот аппарат оказался оптимальным. Как по цене, так и по качеству.
Но покупать фотоаппарат с ППЗ по цене топовой зеркалки я бы не стал, хотя я сам сторонник техники Sony.
Victor-885
Вот тут, пожалуй, поддержу. в своё время стояла дилемма либо А580, либо А55-65. И как-то поопасался, если честно брать ППЗ. Есть стойкое ощущение, что технология пока в стадии обкатки и те вкусности, которые в ней могут раскрыться - ещё впереди.
4180
...а когда-нибудь появится полупрозрачная матрица, и зеркало можно будет поместить позади неё... :biggrin:
Артём
Нет, тогда там просто сделают дырку, чтобы можно было глазом сразу в объектив смотреть через матрицу. И зеркало не потребуется. Экономия, однако! :улыб:

Но я думаю, что совсем скоро и от зеркала и от видоискателя откажутся совсем. Проще хороший монитор сделать и его разглядывать через лупу. Или без нее.
Victor-885
Но я думаю, что совсем скоро и от зеркала и от видоискателя откажутся совсем. Проще хороший монитор сделать и его разглядывать через лупу. Или без нее.
На очки по вай-фаю:улыб:
Victor-885
. Ну, к примеру, возьмем Никон. Да, выпустили они хорошую модель Д800. Ну что же мешало им оснастить его поворотным экраном? Ну вот, казалось бы, мелочь, но эта мелочь заставляет фотографов то валяться в грязи, то запрыгивать на стулья и столы или снимать вслепую. А ведь эта камера не для любителей. То же самое касается и Кенона. Почему-то более младшие модели оснащены прекрасным поворотным экраном, а на Марки их не хватило
Я лично только ЗА поворотный экран. Доводы, что он якобы уменьшает прочность проф аппарата - фигня. Если только специально не швырять его на камни. А пользы куда больше - в частности, по сьемке видео. Я второй раз купил 60Д только из-за него. Хотя имевшийся у меня к тому времени Д7000 был более удачнее наличием ручного управления видеорежимом - смена ИСО, выдержки и диафрагмы доступны во время сьемки, как на нормальной видеокамере плюс автофокус по управляемым точкам. Но - у него не было поворотника. И вот задумываюсь, насколько были бы привлекательнее те же Д600 и Д800, если бы у них имелось то, что есть у младшеньких Д5000 и Д5100.
П.С. В фоторежиме лайв-вью не пользуюсь, или очень редко - для сьемки с неудобных точек
Victor-885
а про защитные фильтры что скромно умолчали - недостатков не видите?

да и таки да, цели покупки разные могут быть и плюсы ппз могут сыграть в пользу покупки. Или прям никаких достоинств ?
aglow
Вот если я вам здесь, у всех на виду, начну рассказывать недостатки вашего аппарата - вам это понравится? Я думаю, что нет, тем более, что такие аппараты купили и другие участники форума.
Защитный фильтр - вынужденная мера. Если пороетесь в форуме, то найдете сообщения, где фотографы пишут, какие дефекты вносит защитный фильтр. Это не просто так стекляшка. Но защитный фильтр, в отличие от полупрозрачного зеркала, имеет "просветляющее покрытие" которое снижает переотражение лучей. У зеркала же совсем другие функции.
Поэтому я не стану лажать ваш аппарат, тем более, что недостатков в нем вы не видите. Значит это то, что вам нужно.
aglow
Ладно, любопытства ради, можете сами убедиться на грубом примере. Если нужен более точный, то могу нарисовать чертеж, хотя и лень.
Возьмите в руку обычное бытовое зеркало, поднесите его в глазам и поставьте под углом 45 градусов. Всмотритесь в отражение в зеркале. Ничего не видите? Если нет, то эта тема для вас закрыта. У вас хороший аппарат.
А если все же увидели, то вы должны осознавать, что и в вашем аппарате все происходит примерно так же.
Но кроме этого недостатка есть еще и другие, тоже связанные с зеркалом.
Victor-885
Да заради бога. Полажайте...
Я помню Ваше про половину света отнимаемого ппз... ))))

Какая вынужденная? Говорите честно зф - это желание поиметь денег при продаже. Пусть даже в ущерб ТТХ объектива.

А читать мне форумы про то как влияет фильтр, защитный или одеваемый с какой-то целью на объектив, мне не надо... И просветляющее покрытие тоже мантра. И почему его не может быть у ппз ? Даже суперпросветляющего )))
aglow
Понимаете, вы просите рассказать о недостатках системы с ППЗ, но при этом не хотите об этом слышать. Тогда для чего задавать вопрос? Вы считаете эту систему достойной? Замечательно, так оно и есть.
Victor-885
Да нет, я просто хотел понять, зачем уделять столько внимания недостаткам ппз, когда классики новосибирской фотографии цепляют пусть даже просветленные стекла на свои килобаксные объективы ???
Это совок? Или как?

Ну и по теме в пользу ппз
Ручная фокусировка на порядок от а580
На ЭВИ можно вывести все и поменять настройки при навыке..
Да когда в темноте на 580 не видно ничего, на 55 что-то видно и даже можно сфокусировать... не всегда правда верно...
aglow
Стекла потому и вешаются, что объективы килобаксные. И пыль внутри объектива - значительно большая проблема, чем не суперрезкий снимок. Поэтому каждый решает для себя сам - совок он или нет. И еще маленький нюанс. Защитный фильтр на объективе стоит параллельно плоскости линзы. Он не дает такого заметного двоения изображения, как зеркало, стоящее под углом. Фильтр в худшем случае лишь добавляет мыла. Просветлять зеркало не имеет никакого смысла. Отражение от него как раз и требуется, а не поглощение падающих лучей.
О потере света на зеркале вы сами сказали. А это значит, что для получения той же чувствительности, что и у зеркальных камер в таких камерах с ППЗ придется задирать ИСО. А это дополнительные шумы на высоких значениях.
Стоит еще добавить, что в перспективе это зеркало станет еще одной плоскостью, на которую осядет пыль. А чистить его придется аналогично матрице.
Про фокусировку вы, мягко говоря, погорячились. А580 не страдает в этом отношении приписываемыми вами недостатками. По крайней мере, пользователи этого не замечают.
С видоискателем тоже надуманная проблема. Не виден экран - загляните в дырку. Там все видно.
А вот реальные плюсы ППЗ вы почему-то не сказали. Это и скоростная серийная съемка, и бесшумность работы, и отсутствие сотрясений, и следящий автофокус при съемке видео. Но последнее зависит от типа объектива.
Мых
не знаю,как вставить свое в диалог двоих,помимо "ответить на первое",так что заранее извиняйте:миг:

По теме разговора про ППЗ-у меня есть и с ППЗ и с "классическим" зеркалом,так в одну поездку взял 65ку от сони и 7д от кэнона,объективы на обоих стояли одинаковые,так и что я хочу сказать то-в недостатках разницы нет абсолютно,имхо!да,понимаю,что по графикам и т.д. умные дяденьки говорят,что ППЗ хуже,но на практике не хуже,при хорошем свете разницы никакой,при плохом свете по теории должно быть хуже на камере с ППЗ,а нет-на ней лучше!
И я после этого для себя забыл про этот вопрос,что лучше и что лучше:улыб:там столько других "недостатков" в аппаратах,что этот вопрос меркнет по сравнению с ними)))
Schturm
Согласен с вами полностью. Теория и практика часто расходятся.
Но аэродром для пыли все равно остается! :улыб:
Я считаю, что на этом можно споры и закончить. :agree:
Мых
Попалась на глаза статистика от CIPA (http://www.cipa.jp)

За весь 2012 год произведено (продано) по всему миру
Всего фотиков - 100 млн. штук
из них:
камер со встроенным объективом (мыльниц) - 79 млн. штук
зеркалок - 17 млн. штук
беззеркалок - 4 млн. штук

Всего фотиков (камеры со сменными объективами vis мыльницы)
2011 - 114 млн. шт. (ксо 16, мыльницы 98)
2010 - 122 млн. шт. (ксо 14, мыльницы 108)
2009 - 103 млн. шт. (ксо 10, мыльницы 93)
2008 - 116 млн. шт. (ксо 6, мыльницы 100)

статистика показывает что мыльницы не сдаются:улыб:но все больше людей покупают камеры со сменными объективами:улыб:
а беззеркалки все же откусывают рынок от камер со встроенным объективом
Мых
а беззеркалки все же откусывают рынок от камер со встроенным объективом
Скорее, рынок камер со встроенными объективом доедают с двух сторон - камерафоны с одной стороны и системные камеры с другой. Поедают ли беззеркалки рынок зеркалок? Очевидно, да - как минимум я поменял зеркалку на беззеркалку.:миг:Но трудно говорить об этом всерьез, пока оба этих сегмента растут.
Мых
В прошлом сезоне специально взял в Саяны Olympus E-Pl1
Походы тяжелые, хочется беречь место и вес
Итог - продал беззеркалку, взял Canon 1100D с фиксом 40 mm
Получил небольшой вес. компактность и БЕЗУСЛОВНО лучшее качество фотографий
Шумы на олимпусе начинались уже с 800 НЕРАБОЧИЕ. Про съемку в сумерках или в ущелье можно забыть
Равы тянулись очень тяжело. Добиться естественного цвета было трудно
sibsolo
В прошлом сезоне специально взял в Саяны Olympus E-Pl1
В прошлом сезоне модной была уже E-M5 (и чуть позже упрощенная PL-5) - даже с учетом традиционно пропущеной 4-ки как-то странно взять позапозапрошлое поколение и на что-то жаловаться... :шок:
У PL-5 те же 800 абсолютно рабочие. :live:
Sokrat
Поедают ли беззеркалки рынок зеркалок?
Статистика с января 2012 по январь 2013 показывает:
1. Если взять тренды то идет паралельный рост продаж, вывод беззеркалки и зеркалки откусывают только от мыльниц.
2. Беззеркалки - роста продаж не было с января 12 по сентябрь 12, в октябре 12 был рост в два раза, а затем только вниз.
3. Зеркалки - росли очень сильно с января по июнь, а затем стали падать, это влияет развитие общего кризиса в мире видимо
4. Продажи беззеркалок с ноября 12 не растут, скорее падают, видимо свою нишу они уже заполнили.
sibsolo
Да, действительно, вы не ту камеру просто взяли. Я сомневаюсь, что вам захотелось бы продавать Sony NEX 5R.
Sokrat
У моей камеры кроп-фактор был 2, а пикслеей напихали более 10 Мп
Этим все сказано
Специально взял Canon 1100D, ибо там вменяемое количество Мп для кропа в1.6
Мых
1. Если взять тренды то идет паралельный рост продаж, вывод беззеркалки и зеркалки откусывают только от мыльниц.
2. Беззеркалки - роста продаж не было с января 12 по сентябрь 12, в октябре 12 был рост в два раза, а затем только вниз.
3. Зеркалки - росли очень сильно с января по июнь, а затем стали падать, это влияет развитие общего кризиса в мире видимо
4. Продажи беззеркалок с ноября 12 не растут, скорее падают, видимо свою нишу они уже заполнили.
1. Если бы не было беззеркалок, то куда бы пошли эти деньги - в зеркалки или в компакты?
2 и 4. Не намекают ли такие колебания на то, что рынок драйвится конкретными продуктами, их релизами или ожиданиями этих релизов?
3. А почему не "видимо свою нишу они уже заполнили"? :ха-ха!:
sibsolo
У моей камеры кроп-фактор был 2, а пикслеей напихали более 10 Мп
Этим все сказано
Вот прям таки совсем всё?..
В E-M5 в тот же кроп 2 напихали не 12, а аж 16 Мп. Сходите на dpreview, сравните шумы со своим 1100D...
Sokrat
Если бы не было беззеркалок, то куда бы пошли эти деньги - в зеркалки или в компакты?
судя по статистике скорее всего большая часть в мыльницы, меньшая в зеркалки

2 и 4. Не намекают ли такие колебания на то, что рынок драйвится конкретными продуктами, их релизами или ожиданиями этих релизов?
нет, падение во второй половине года это точно кризис, а вот рост у зеркалок ну возможно немного новые модели помогли, хотя тогда у беззеркалок выходит все новинки прошли без роста
Мых
У Canon 1100D шумы вполне рабочие на 3200
Это для пейзажной съемки - более чем
:улыб:
И поймите, что дело не только шумах
Ну, не стоит гнаться за пикселями, когда у тебя кроп-фактор равен 2
:улыб:
Мых
судя по статистике скорее всего большая часть в мыльницы, меньшая в зеркалки
А вот цены на соответствующие продукты намекают на обратную пропорцию...

нет, падение во второй половине года это точно кризис,
А почему тогда стагнация беззеркалок не кризис?

а вот рост у зеркалок ну возможно немного новые модели помогли, хотя тогда у беззеркалок выходит все новинки прошли без роста
Уфф... Ладно, расшифрую по буквам: рост в октябре - это Olympus P5, PL5 и PM2; дальнейшая стагнация - ожидание выхода Panasonic GH3. Это, разумеется, спекуляции на тему, но в условиях малого выбора моделей - вполне правдоподобно.
sibsolo
У Canon 1100D шумы вполне рабочие на 3200
Это для пейзажной съемки - более чем
:улыб:
На dpreview сходили, сравнили?

И поймите, что дело не только шумах
Ну, не стоит гнаться за пикселями, когда у тебя кроп-фактор равен 2
:улыб:
Ну так "не только шумах" дело 1100D вообще швах.
И почему нельзя докинуть чуток пикселей, если все прочие характеристике остаются на уровне? :dnknow:
Sokrat
А вот цены на соответствующие продукты намекают на обратную пропорцию...
проясните что имелось в виду?

А почему тогда стагнация беззеркалок не кризис?
возможно что и кризис помогает
Мых
Сходил, сравнил, впечатлился
:улыб:
Но все равно кроп-фактор 1.6 на 2 не променяю
Тут и дифракция, тут и динамический диапазон, и комфортная работа работа с RAW, и более глубокие цвета...
Мых
проясните что имелось в виду?
Очевидно, имелось ввиду то обстоятельство, что беззеркалки соответствуют по цене зеркалкам, но никак не компактам.
Т.е. пересечение по цене есть, но ровно такое же, как и у зеркалок - топовые компакты перекрывают (без)зеркалки начального уровня.

возможно что и кризис помогает
Зеркалкам ;), т.к. смена системы целиком дело дорогостоящее, а никаких "доставшихся в наследство от дедушки" объективов для беззеркалок нет.
sibsolo
Но все равно кроп-фактор 1.6 на 2 не променяю
Тут и дифракция, тут и динамический диапазон, и комфортная работа работа с RAW, и более глубокие цвета...
Бессмысленный набор букв. Сходите, например, на DxOMark и впечатлитесь еще раз - теперь на тему динамического диапазона и глубины цвета.
Sokrat
Это он пока для вас бессмысленный, потому что, по всей видимости, не владеете содержанием понятий
Но это, думаю, временно. Если у вас серьезный интерес к фотографии, то уверен, что постепенно всеми понятиями овладеете
sibsolo
Это он пока для вас бессмысленный, потому что, по всей видимости, не владеете содержанием понятий
Но это, думаю, временно. Если у вас серьезный интерес к фотографии, то уверен, что постепенно всеми понятиями овладеете
О, я вижу жалкие потуги меня затроллить... :ха-ха!: На DxO-то сходили, поняли что там написано?
Sokrat
Сходил и понял
Не понял только, зачем была ссылка
Я знаю эту программу. В чем месседж-то? Что сейчас из любого г... можно сделать конфетку?
Это не так
Только сбалансированная связка камера+объектив может дать хорошую заготовку для хорошей постобработки
Хотя порой стоит стремится к тому, чтобы она была минимальной
PS
Про дифракцию хорошо объяснено у Медведева (тот, который Владимир). Почитайте
sibsolo
Сходил и понял
Не понял только, зачем была ссылка
Ну то есть не поняли. Ссылка была для сравнения динамического диапазона и глубины цвета. И результаты, о чудо, противоположны вашему утверждению.

Я знаю эту программу. В чем месседж-то? Что сейчас из любого г... можно сделать конфетку?
Не знаю, не специалист по г..няной кулинарии. :bad:

Только сбалансированная связка камера+объектив может дать хорошую заготовку для хорошей постобработки
Таки и что, кто-то утверждает обратное?
Ну в том, что беззеркальная камера оказалась лучше, мы уже убедились - хотите за объективы поговорить? :злорадство:

Про дифракцию хорошо объяснено у Медведева (тот, который Владимир). Почитайте
Спасибо, я о ней еще в школе узнал, потом на ФФ НГУ закрепил.
Sokrat
Ну, вот, а говорили "Бессмысленный набор букв"
Действительно, кое-что забывается со временем. Но есть постоянно практиковать, то знания из головы не исчезнут - в чем мы сейчас и убедились
:улыб:
Удачи