Актуальность без зеркалок?
То, что я лично держал в руках:
Panasonic 25mm f/1.4 Leica D Summilux
Panasonic Leica DG Summilux 25mm f/1.4 ASPH
435 g против 200 g
7.80 x 7.49 cm против 6.3 x 5.5 сm
При одинаковом оптическом качестве.
Т.е. возможность выиграть есть - вопрос только в том, как конкретному производителю удается её реализовать.
Для оптики есть переходники. А насчет "вылизаны" - так-то оно да, но кто там маслом на матрицу плевался в Nikon D600?..
Panasonic 25mm f/1.4 Leica D Summilux
Panasonic Leica DG Summilux 25mm f/1.4 ASPH
435 g против 200 g
7.80 x 7.49 cm против 6.3 x 5.5 сm
При одинаковом оптическом качестве.
Т.е. возможность выиграть есть - вопрос только в том, как конкретному производителю удается её реализовать.
Для оптики есть переходники. А насчет "вылизаны" - так-то оно да, но кто там маслом на матрицу плевался в Nikon D600?..
Не столь громадный. Но вот в мою напоясную сумку моя фуджи с 18-55 влазит. Никакя, даже самая маленькая зеркалка - нет. А для фуджи ещё и поменьше объективы есть. Что позволяет мне не таскать с собой рюкзак. Что решило для меня проблему, что ничего лучше, так любимого Мыхом смартфона, у меня обычно есть. Не нужно теперь в поездки тащить Хассель. В общем мне достаточно.
Что же касается оптики с коротким отрезком. То..дальномерная лейка. Разница в поведении старой, плёночной, дешевой оптики, на цифре минимальна.
Что же касается оптики с коротким отрезком. То..дальномерная лейка. Разница в поведении старой, плёночной, дешевой оптики, на цифре минимальна.
Что касается размеров - Panasonic Lumix DMC-GM1 совершенно чудесна. При этом это полноценная микро4/3 камера, а еще она фантастически прочная (вес человека выдерживает), была бы еще пылевлагозащищенной - купил бы второй камерой не задумываясь.
Увы, видимо складные объективы с пылевлагозащитой совместить не получается...
Да, китовый объектив тоже интересен - неплохой оптически (для кита, конечно) и имеет стаб... и это в блинозуме высотой 24 мм и весом 70 г.
Увы, видимо складные объективы с пылевлагозащитой совместить не получается...Да, китовый объектив тоже интересен - неплохой оптически (для кита, конечно) и имеет стаб... и это в блинозуме высотой 24 мм и весом 70 г.
Речь много о чем былано в основном - насколько беззеркалки актуальны
Конечно, и еще долго будут ими оставаться, даже после того как исчезнут (а они неминуемо исчезнут) 35мм зеркалки. Но вовсе не из за их преимуществ, просто к ним как раз таки выпускаются задники (в отличие от 35мм). Это единственная причина и тормоз в развитии
Но думается скоро найдется смельчак-производитель который и в этом сегменте пойдет по правильному пути отказа от зеркального видоискателя и затвора.
но в основном - насколько беззеркалки актуальныКонечно, и еще долго будут ими оставаться, даже после того как исчезнут (а они неминуемо исчезнут) 35мм зеркалки. Но вовсе не из за их преимуществ, просто к ним как раз таки выпускаются задники (в отличие от 35мм). Это единственная причина и тормоз в развитии
Но думается скоро найдется смельчак-производитель который и в этом сегменте пойдет по правильному пути отказа от зеркального видоискателя и затвора.
Там нет матрицы от фуджи, более современного варианта стоявшего в s3 и в s5
Беззеркалки более чем актуальны. Не вижу для себя вариантов кроме СФ и беззеркалок. Понимаю зачем нужны репортажные зеркалки. Понимаю наличие зеркала в СФ (не думаю, что в этом сегменте появятся в ближайшие лет 5 беззереалки из-за ограниченности сегмента и сложности отбития потраченных средств). Совершенно не понимаю зачем нужно зеркало на любительском кропе. Беззереалки при меньших размерах обеспечивают как минимум сопоставимое качество.
Почему "сопоставимое"? ТОЧНО такое же при одинаковой начинкеДругой вопрос, что пока немногие производители решаются начинку поставить ту же самую во избежание конкуренции с имеющимеся на рынке зеркалками, которые ж продавать нужно
Другой вопрос, что пока немногие производители решаются начинку поставить ту же самую во избежание конкуренции с имеющимеся на рынке зеркалками, которые ж продавать нужноПочему?Я - не понимаю. Скорострельность ограничена как раз зеркалом и затвором, и это ограничение с легкостью преодолено в беззеркалках.
Я - не понимаю. Скорострельность ограничена как раз зеркалом и затвором, и это ограничение с легкостью преодолено в беззеркалках.Почему?Хе-хе...
http://www.43rumors.com/great-picture-collection-from-magnum-photographer-moises-saman-and-guess-what-camera-he-uses-for-his-work/
Краткое содержание для ленивых - фотограф Magnum Moises Saman предпочитает мотаться по зонам конфликтов (Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия и т.д.) с беззеркалкой Olympus OM-D E-M5, ибо НАСТОЯЩЕМУ фотографу по барабану срачики по поводу размера сенсора, разглядывание пикселей, шумы на высоких ISO и прочее подобное - камера или удовлетворяет потребности фотографа, или нет.
Ну так я о том же вроде 
репортаж как раз гораздо удобнее снимать беззеркальными камерами даже на их нынешнем этапе развития...
репортаж как раз гораздо удобнее снимать беззеркальными камерами даже на их нынешнем этапе развития...Почему "сопоставимое"? ТОЧНО такое же при одинаковой начинкеВыдержки из инструкции Pentax K-x. Про режим LiveView. Фотоаппарат не новый, но всё же:
"• При съемке в этом режиме при слабом освещении возможно
появление шумов на изображении.
• При длительной съемке в режиме Live View температура внутренних
элементов камеры повышается, что может привести к снижению
качества снимков."
Поэтому точно такого-же качества при ОДИНАКОВОЙ начинке не получится. Физику не обманешь. Один фиг придётся менять программно/аппаратную начинку для получения сопоставимого качества. Устраивать теплоотводы дополнительные, дополнительные шумодавы. Разрабатывать новые, малошумные-малогреющиеся матрицы
давайте из этого исходитьвсё уже почти сделанона D800 я львиную долю снимков делаю вынужденно в режиме LV - никаких снижений качества и дополнительных шумов не наблюдается.
всё уже почти сделанона D800 я львиную долю снимков делаю вынужденно в режиме LV - никаких снижений качества и дополнительных шумов не наблюдается.Ну так, отстаю от прогресса. Скачал на K3 инструкцию - нет такого. То есть, Вы меня уговорили, так уж и быть - СВЕЖИЕ и БУДУЩИЕ беззеркалки - актуальны! 
Осталось убедить и прийти к согласию в вопросе о том, что зеркальный видоискатель на нынешнем этапе развития фототехники - зло, а не благо, равно как и механический затвор в любом его исполнении. Электронный видоискатель - тоже почти ничего. Экран - тот да, за счет размера. Но и это преодолимо, развитие батарейкосторительной отрасли же тоже не стоит на месте
Элетронный видоискатель, матрица, процессор - всё трудится постоянно. В то же время в зеркалке постоянно работает только несколько десятков элементов на жк экранчиках да процессор в экономичном режиме. Матрица отключена. Энэргопотребление должно различаться чуть ли не на порядок. Но с другой стороны, кто сейчас долго ищет кадр? Вскинул на изготовку, да поливай очередями.
Ммм, кстати, агрумент - я зеркалку с телевиком могу как бинокль использовать вообще без батареек
Ммм, кстати, агрумент - я зеркалку с телевиком могу как бинокль использовать вообще без батареек
Ну, как бинокль точно не сможетеК тому же бинокли современные тоже с батарейкамиНу это все в порядке шутки, как я понимаю, всерьез ни о каком бинок....монокуляре из камеры даже с 1000мм объективом никто говорить не стал бы
Энергопотребление отличается гораздо меньше, чем на порядок. Это я вам по опыту говорю. На D800 в обычном режиме съемки (без встроенной вспышки и без просмотра каждого снимка на экране) батареи мне хватает всего в два-три раза больше, чем при постоянной съемке в режиме LV.
К тому же бинокли современные тоже с батарейкамиНу это все в порядке шутки, как я понимаю, всерьез ни о каком бинок....монокуляре из камеры даже с 1000мм объективом никто говорить не стал быЭнергопотребление отличается гораздо меньше, чем на порядок. Это я вам по опыту говорю. На D800 в обычном режиме съемки (без встроенной вспышки и без просмотра каждого снимка на экране) батареи мне хватает всего в два-три раза больше, чем при постоянной съемке в режиме LV.
Я говорю о потреблении в режиме чистого кадрирования. Типа, отключить самоотключение и поставить рядом два аппарата включённых. Один в зеркальном режиме, другой в LiveView. Первый продержится раз в 10 дольше. Ну это так, чисто тестово-утопический-нереальный сюжет. Если снимать и пользоваться как обычно - тут разница и смажется до 2-3 раз как разА вообще да, зеркало было незаменимо в аналоговых фотоаппаратах, а в цифровых оно скоро станет атавизмом. потому как главную функцию зеркала - просмотр кадра непосредственно через объектив, экран выполняет намного лучше. Так как в реальном времени можно получать гораздо больше информации чем только о кадрировании, фокусе и грип.
А вообще да, зеркало было незаменимо в аналоговых фотоаппаратах, а в цифровых оно скоро станет атавизмом. потому как главную функцию зеркала - просмотр кадра непосредственно через объектив, экран выполняет намного лучше. Так как в реальном времени можно получать гораздо больше информации чем только о кадрировании, фокусе и грип.Ну мы ж не только кадрируем тоЯ вам ответственно заявляю, гораздо больше чем экран и все процессоры камеры вместе взятые энергию потребляет моторчик(и) автофокуса и электронно-механический затвор, особенно на длительных выдержках, так что... фигня это ваше энергопотребление - несущественный фактор, тем более если от затвора отказаться, так то на то и выйдет.
Ура!
Я вам ответственно заявляю, гораздо больше чем экран и все процессоры камеры вместе взятые энергию потребляет моторчик(и) автофокуса и электронно-механический затвор, особенно на длительных выдержках, так что... фигня это ваше энергопотребление - несущественный фактор, тем более если от затвора отказаться, так то на то и выйдет.Ура!
Андрей, помнится собирались встретиться потехнодр(п5)ить группово
Берусь на практике показать, что тот же D800 фокусируется в LV точнее (особенно в режиме "по лицу") и не медленнее, чем в штатном режиме.
Также возьмусь показать как после 15минутного включения матрицы (хоть LV визирование, хоть видеосьемка) на том же D800 ты не заметишь прибавления шума или иного ухудшения качества картинки по сравнению с полностью остывшей матрицей и съемкой того же сюжета в тех же условиях освещенности (для чистоты возьмем слабенькое освещение).
Когда ждать с мясом и пивом?
Берусь на практике показать, что тот же D800 фокусируется в LV точнее (особенно в режиме "по лицу") и не медленнее, чем в штатном режиме.
Также возьмусь показать как после 15минутного включения матрицы (хоть LV визирование, хоть видеосьемка) на том же D800 ты не заметишь прибавления шума или иного ухудшения качества картинки по сравнению с полностью остывшей матрицей и съемкой того же сюжета в тех же условиях освещенности (для чистоты возьмем слабенькое освещение).
Когда ждать с мясом и пивом?
И вообще ап чем говорим толюбая зеркалка при включенном LV превращается в беззеркалку, обремененную ненужным зеркалом и жрущем батарейку нещадно (поскольку он отрабатывает длительную выдержку в этот момент) затвором
ДАЕШЬ уже нормальные беззеркалки жаждущим!!!
любая зеркалка при включенном LV превращается в беззеркалку, обремененную ненужным зеркалом и жрущем батарейку нещадно (поскольку он отрабатывает длительную выдержку в этот момент) затворомДАЕШЬ уже нормальные беззеркалки жаждущим!!!
еще d4s забыли и бесчисленное множество пленочного уже скорее музея, чем используемого
Да. Давно мечтаю о беззеркальной цифровой камере того же уровня, что и нынешние.
Да. Давно мечтаю о беззеркальной цифровой камере того же уровня, что и нынешние.
я же уже сказалзатвор на помойку вместе с зеркалом. Электронный видоискатель с отдельной кнопочкой (колесиком?) на программируемое (в случае колесика - нет необходимости) увеличение для возможности точной ручной фокусировки, скорострельность кадров 100-200 в секундуне прерывая при этом визирования, само собой, возможность использования старых от зеркалок объективов (поскольку к рабочему отрезку не привязаны больше - то любых производителей, хотя это, несмотря на абсолютную техническую возможность скорее утопия, разве что сторонние производители нас порадуют) и производство линейки новых меньшего размера и веса... что еще? ну понятно дело полная бесшумность при съемке, хотя при отсутствии зеркала и затвора это само собой, скорее нужно предусмотреть звуковой сигнал подтверждающий съемку, да много всяких плюшек возможно реализовать то на самом деле...
Лишь бы за миниатюрностью слишком не погнались... Чтоб держать и управлять можно было не только дамскими пальчиками, но и моими дедовскими граблями...
эх еще б эргономику Df да в корпусе D4........ ммммм
затвор на помойку вместе с зеркалом. Электронный видоискатель с отдельной кнопочкой (колесиком?) на программируемое (в случае колесика - нет необходимости) увеличение для возможности точной ручной фокусировки, скорострельность кадров 100-200 в секундуне прерывая при этом визирования, само собой, возможность использования старых от зеркалок объективов (поскольку к рабочему отрезку не привязаны больше - то любых производителей, хотя это, несмотря на абсолютную техническую возможность скорее утопия, разве что сторонние производители нас порадуют) и производство линейки новых меньшего размера и веса... что еще? ну понятно дело полная бесшумность при съемке, хотя при отсутствии зеркала и затвора это само собой, скорее нужно предусмотреть звуковой сигнал подтверждающий съемку, да много всяких плюшек возможно реализовать то на самом деле... Лишь бы за миниатюрностью слишком не погнались... Чтоб держать и управлять можно было не только дамскими пальчиками, но и моими дедовскими граблями...
эх еще б эргономику Df да в корпусе D4........ ммммм
"затвор на помойку вместе с зеркалом": зеркало-то уже выкинули, а вот механический затвор пока нет - только и тот, и другой кое-где присутствуют.
"Электронный видоискатель с отдельной кнопочкой (колесиком?) на программируемое (в случае колесика - нет необходимости) увеличение для возможности точной ручной фокусировки,": такая кнопочка много где есть - умер бы я без нее f/0.95 в темноте фокусировать.
"скорострельность кадров 100-200 в секунду :)": зачем, простите - пули на лету каждый день снимаете?
"не прерывая при этом визирования, само собой,": для беззеркалки это естественно.
"возможность использования старых от зеркалок объективов (поскольку к рабочему отрезку не привязаны больше - то любых производителей, хотя это, несмотря на абсолютную техническую возможность скорее утопия, разве что сторонние производители нас порадуют)": да сколько угодно - для кропов можно еще с "уширением-осветлением" адаптеры ставить.
"и производство линейки новых меньшего размера и веса...": естественно, уже.
И даже это желание предугадали - Panasonic GH3 и GH4 внезапно заметно увеличили по сравнению с предыдущими поколениями.
"Электронный видоискатель с отдельной кнопочкой (колесиком?) на программируемое (в случае колесика - нет необходимости) увеличение для возможности точной ручной фокусировки,": такая кнопочка много где есть - умер бы я без нее f/0.95 в темноте фокусировать.
"скорострельность кадров 100-200 в секунду :)": зачем, простите - пули на лету каждый день снимаете?
"не прерывая при этом визирования, само собой,": для беззеркалки это естественно.
"возможность использования старых от зеркалок объективов (поскольку к рабочему отрезку не привязаны больше - то любых производителей, хотя это, несмотря на абсолютную техническую возможность скорее утопия, разве что сторонние производители нас порадуют)": да сколько угодно - для кропов можно еще с "уширением-осветлением" адаптеры ставить.
"и производство линейки новых меньшего размера и веса...": естественно, уже.
И даже это желание предугадали - Panasonic GH3 и GH4 внезапно заметно увеличили по сравнению с предыдущими поколениями.
Panasonic GH3 и GH4 внезапно заметно увеличили по сравнению с предыдущими поколениями.А в чем прикол? Одно из хваленых преимуществ беззеркалок - их размеры, меньшие относительно большинства зеркалок.. Да и тетя Соня выпустила БЗ модель в форм-факторе зеркала... Выходит, пусть даже чисто внешне, дело зеркалок живет и побеждает? ))
Я не понял - кто про страшно жрущее визирование на БЗК рассказывал? Вот вам целый день визирования...
А энергопотребление самого процесса фотографирования у БЗК и зеркалки если и отличаются, то в пользу БЗК разве что - зеркало поднимать не надо.
Вот вам целый день визирования...А энергопотребление самого процесса фотографирования у БЗК и зеркалки если и отличаются, то в пользу БЗК разве что - зеркало поднимать не надо.
"Матрица маленькая" для чего?
Ну и не могу отказать себе в удовольствии процитировать одного очень умного человека - себя
Ну и не могу отказать себе в удовольствии процитировать одного очень умного человека - себя
Вы ведь на камеру-обскуру снимаете, да?
Не очень понял кто такие "и тот и другой" - но в любом случае на цифровой камере затвор не нужен, точно так же как и зеркало, особенно на нынешнем и тем более на будущем этапе развития.
Вполне возможно, тем более, что реализация этого абстолютно несложная, на экране то в LV в любом зеркальном аппарате такое чудо имеется
Нет, просто это при отсутствии зеркала и затвора ничему не противоречит, отчего б не реализовать: (тем более в каком то из никонов что то подобное уже и реализовано). В некоторых ситуациях может быть полезно.
Именно поэтому включено в хотелки
Не ну я рад, что мои желания находят полную поддержку у производителейЖдем когда появится нечто ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющее и выставляем на продажу всю зеркальную братию, зеркальные ортодоксы купят, а мы за прогрессом
Вполне возможно, тем более, что реализация этого абстолютно несложная, на экране то в LV в любом зеркальном аппарате такое чудо имеется
Нет, просто это при отсутствии зеркала и затвора ничему не противоречит, отчего б не реализовать: (тем более в каком то из никонов что то подобное уже и реализовано). В некоторых ситуациях может быть полезно.
Именно поэтому включено в хотелки
Не ну я рад, что мои желания находят полную поддержку у производителей
Ждем когда появится нечто ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющее и выставляем на продажу всю зеркальную братию, зеркальные ортодоксы купят, а мы за прогрессомИ механический затвор, и электронный. Можно запретить механический и снимать только с электронным - но из камеры механический не удалили пока.
Будет спрос на такую фичу - сделают, я думаю.
Будет спрос на такую фичу - сделают, я думаю.
Не ну я рад, что мои желания находят полную поддержку у производителей
Ну разве что в этом ключе - тогда да, можно
Это вообще бесспорно, так же как и вне всяких сомнений то, что при этом же совершенствовании технологий и бОльшие форматы получали еще более возрастающие характеристикии принцип чем больше тем лучше никуда не девался. Так что стремление профессионалов иметь 35 мм технику вместо 4/3 вполне объяснимо, размер 35мм аппаратов вполне оптимален для работы, уменьшение - эт для дамских сумочек
Это вообще бесспорно, так же как и вне всяких сомнений то, что при этом же совершенствовании технологий и бОльшие форматы получали еще более возрастающие характеристики
и принцип чем больше тем лучше никуда не девался. Так что стремление профессионалов иметь 35 мм технику вместо 4/3 вполне объяснимо, размер 35мм аппаратов вполне оптимален для работы, уменьшение - эт для дамских сумочекЧто то мы не понимаем друг друга... чисто механических затворов я честно говоря на нынешних камерах то и не припомню... они везде электронные, механика там собственно сами ламели, но управляются то они электрически
Так что в моем понимании либо есть затвор либо нет его. Или кто то додумался вернуться к центральному затвору и впендюривает его в объективы? По факту он сейчас не нужен.
И насколько мне известно в никоне 1j1 его нет.
Так что в моем понимании либо есть затвор либо нет его. Или кто то додумался вернуться к центральному затвору и впендюривает его в объективы? По факту он сейчас не нужен.
И насколько мне известно в никоне 1j1 его нет.
Аааа! Я кажется понял о чем вы... Что при наличии затвора (электронномеханического все же, с магнитиком, механических с часовым механизмом извините ни в одной камере не нашел) можно его тупо оставлять открытым и пользоваться камерой как не имеющей затвора, правильно я понял?
Так вот эта вешь для меня вообще загадка... Нах... в смысле ЗАЧЕМ?выкинуть затвор! Даешь!!!!
Так вот эта вешь для меня вообще загадка... Нах... в смысле ЗАЧЕМ?
выкинуть затвор! Даешь!!!!