На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Выбор платформы
2451
9
Коллеги, помогите советом.
Есть задача написать одну информационную системку для небольшого предприятия. В дальнейшем планирую слегка модифицировав ее попробовать предложить другим конторам, но тут возник вопрос - на чем ее писать.
Выбираю между платформой .net и delphi. В качестве СУБД MS SQL и Interbase
Довольно хорошо знаю C#, на нем есть некоторые наработки по теме, которые можо использовать, но сильно смущает размер дистрибутива. Меня напрягает когда с демо-версией своей программы объемом 1 МБ я вынужден отправлять клиенту и пакет .NET Runtime в несколько десятков МБ. Это сразу отрежет от меня клиентов находящихся в других городах. Кроме того - если клиенты не захотят ставить нелицензионный на MS SQL - то это очень сильно взвинтит цену. Но на мой взгляд - этот вариант технологически более перспективен.
С другой стороны - опыт работы на Delphi уже 5 лет, но к сожалению делал проекты по другим направлениям, так что применить ничего из наработок не удастся. Зато получается очень малый объем дистрибутива, более качественная интеграция с Interbase. Меньшая стоимость и меньшие требования к аппаратным ресурсам.
Посоветуйте, какой инструментарий лучше выбрать?
Есть задача написать одну информационную системку для небольшого предприятия. В дальнейшем планирую слегка модифицировав ее попробовать предложить другим конторам, но тут возник вопрос - на чем ее писать.
Выбираю между платформой .net и delphi. В качестве СУБД MS SQL и Interbase
Довольно хорошо знаю C#, на нем есть некоторые наработки по теме, которые можо использовать, но сильно смущает размер дистрибутива. Меня напрягает когда с демо-версией своей программы объемом 1 МБ я вынужден отправлять клиенту и пакет .NET Runtime в несколько десятков МБ. Это сразу отрежет от меня клиентов находящихся в других городах. Кроме того - если клиенты не захотят ставить нелицензионный на MS SQL - то это очень сильно взвинтит цену. Но на мой взгляд - этот вариант технологически более перспективен.
С другой стороны - опыт работы на Delphi уже 5 лет, но к сожалению делал проекты по другим направлениям, так что применить ничего из наработок не удастся. Зато получается очень малый объем дистрибутива, более качественная интеграция с Interbase. Меньшая стоимость и меньшие требования к аппаратным ресурсам.
Посоветуйте, какой инструментарий лучше выбрать?
srf2000
member
если "небольшую системку" - конечно Delphi+Interbase
если систему масштаба предприятия - то тут MSSQL рулит...
если систему масштаба предприятия - то тут MSSQL рулит...
Меня напрягает когда с демо-версией своей программы объемом 1 МБ я вынужден отправлять клиенту и пакет .NET Runtime в несколько десятков МБ
А просто дать ссылку на даунлоад с сайта Microsoft чем не подходит? Тем более, поставят .NET Framework один раз и все, дальше будут получать обновления по 1 MB.
если клиенты не захотят ставить нелицензионный на MS SQL - то это очень сильно взвинтит цену.
А он им вообще нужен? ИМХО, 99%-ам контор того рынка, на который вы метите, хватит и MSDE, который с недавних пор бесплатен (MSDE 2000 Release A)
Довольно хорошо знаю C#, на нем есть некоторые наработки по теме, которые можо использовать
С другой стороны - опыт работы на Delphi уже 5 лет, но к сожалению делал проекты по другим направлениям, так что применить ничего из наработок не удастся.
Выбирайте тот, который лучше знаете и имеете наработки. На моей памяти есть несколько примеров, когда проект был неудачен из-за того, что программисты, не имея опыта и наработок в технологиях БД и построении подобного рода приложений, заваливали проект, либо завязнув в написании слишком универсальных (no custom) базовых классов, работающих с БД и отделящих логику от уровня данных, либо, наоборот, постоянно переделывая все формы при малейшем изменении, потому что писали "в лоб" (кинули на форму кверю и грид, на другой форме опять так же и т.д.).
P.S. На мой взгляд, что Delphi-IB, что .NET-MSSQL совершенно равнозначны по возможностям для проектирования приложений, подобных вашим, но я бы выбрал все-таки технологии MS как более перспективные и надежные.
А просто дать ссылку на даунлоад с сайта Microsoft чем не подходит? Тем более, поставят .NET Framework один раз и все, дальше будут получать обновления по 1 MB.
если клиенты не захотят ставить нелицензионный на MS SQL - то это очень сильно взвинтит цену.
А он им вообще нужен? ИМХО, 99%-ам контор того рынка, на который вы метите, хватит и MSDE, который с недавних пор бесплатен (MSDE 2000 Release A)
Довольно хорошо знаю C#, на нем есть некоторые наработки по теме, которые можо использовать
С другой стороны - опыт работы на Delphi уже 5 лет, но к сожалению делал проекты по другим направлениям, так что применить ничего из наработок не удастся.
Выбирайте тот, который лучше знаете и имеете наработки. На моей памяти есть несколько примеров, когда проект был неудачен из-за того, что программисты, не имея опыта и наработок в технологиях БД и построении подобного рода приложений, заваливали проект, либо завязнув в написании слишком универсальных (no custom) базовых классов, работающих с БД и отделящих логику от уровня данных, либо, наоборот, постоянно переделывая все формы при малейшем изменении, потому что писали "в лоб" (кинули на форму кверю и грид, на другой форме опять так же и т.д.).
P.S. На мой взгляд, что Delphi-IB, что .NET-MSSQL совершенно равнозначны по возможностям для проектирования приложений, подобных вашим, но я бы выбрал все-таки технологии MS как более перспективные и надежные.
Довольно хорошо знаю C#,
Про бесплатность MSDE я уже писал, теперь про C#. Если вы собираетесь всерьез заняться своим продуктом, то советую купить VC#.NET 2003 Standard (стоит всего $89). Сам дистрибутив не включает MSDE, но предлагает скачать MSDE с сайта MS, и его лицензия позволяет бесплатно распространять MSDE со своими программами, написанными на C#. Т.е. на стоимости вашей программы для конечного пользователя это никак не отразится, а вот покупать Delphi Professional за $999, чтобы писать программы, работающие с IB - на вашем кармане очень даже, если впоследствии продукт станет достаточно серьезным и будет необходима легализация не только пользователей, но и самого разработчика.
Про бесплатность MSDE я уже писал, теперь про C#. Если вы собираетесь всерьез заняться своим продуктом, то советую купить VC#.NET 2003 Standard (стоит всего $89). Сам дистрибутив не включает MSDE, но предлагает скачать MSDE с сайта MS, и его лицензия позволяет бесплатно распространять MSDE со своими программами, написанными на C#. Т.е. на стоимости вашей программы для конечного пользователя это никак не отразится, а вот покупать Delphi Professional за $999, чтобы писать программы, работающие с IB - на вашем кармане очень даже, если впоследствии продукт станет достаточно серьезным и будет необходима легализация не только пользователей, но и самого разработчика.
По своему опыту - IB надежен как танк. В сети 10 компов, 4 из них постоянно падают из-за плохого электропитания, и хоть бы что.
Не знаю, какие преимущества у MS SQL при больших БД, но сомневаюсь что значительные. К тому же IB существует в бесплатном варианте FireBird, использую больше года, доволен. Delphi 5 достаточно выше крыши, сервер ставь хоть на 9х, хоть на 2к хоть на Linux. Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС. В общем, рекомендую.
Не знаю, какие преимущества у MS SQL при больших БД, но сомневаюсь что значительные. К тому же IB существует в бесплатном варианте FireBird, использую больше года, доволен. Delphi 5 достаточно выше крыши, сервер ставь хоть на 9х, хоть на 2к хоть на Linux. Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС. В общем, рекомендую.
По своему опыту - IB надежен как танк.
Большое преувеличение, без админа его ставить я бы не рекомендовал, базу надо часто поджимать, иначе безобразно распухает, бэкап через ж@@@, извиняюсь за выражение, надо написать и зашедулить батники, вызывающие gbak; довольно часто приходится откатываться на предыдущую версию; если идет массовая вставка данных и одновременно работает бэкап, слетают генераторы; если сервер внезапно упадет, есть риск потерять данные... В общем, IB не так прост, как кажется, грамотный админ все-таки нужен. MS SQL гораздо надежней, проще в настройке и легче в обслуживании - один раз настроил и забыл.
Не знаю, какие преимущества у MS SQL при больших БД, но сомневаюсь что значительные.
Производительность, в первую очередь. Ну и надежность, что очень важно для контор, у которых нет админа, MSDE здесь однозначно лучший выбор. Хотя IB уж очень приятен в разработке, элегантен, довольно прост и имеет все, что надо
К тому же IB существует в бесплатном варианте FireBird, использую больше года, доволен.
MSDE теперь тоже бесплатен, а вот ситуация с клонами IB не очень обнадеживающая, версии начинают сильно расходиться, если и ставить, то на IB от Borland, а не на FB. Но Borland IB уже не бесплатен.
Delphi 5 достаточно выше крыши,
И есть $999 на него? Если всерьез заниматься, то это не самый маловажный аргумент.
сервер ставь хоть на 9х, хоть на 2к хоть на Linux.
MSDE работает на любых Windows, 9x и NT. А вот
Linux.. это конечно плюс, но... есть ли целесообразность?
Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС.
Вот это просто смешно слышать
Эх, по IB бы такую документацию, как BOL ...
Большое преувеличение, без админа его ставить я бы не рекомендовал, базу надо часто поджимать, иначе безобразно распухает, бэкап через ж@@@, извиняюсь за выражение, надо написать и зашедулить батники, вызывающие gbak; довольно часто приходится откатываться на предыдущую версию; если идет массовая вставка данных и одновременно работает бэкап, слетают генераторы; если сервер внезапно упадет, есть риск потерять данные... В общем, IB не так прост, как кажется, грамотный админ все-таки нужен. MS SQL гораздо надежней, проще в настройке и легче в обслуживании - один раз настроил и забыл.
Не знаю, какие преимущества у MS SQL при больших БД, но сомневаюсь что значительные.
Производительность, в первую очередь. Ну и надежность, что очень важно для контор, у которых нет админа, MSDE здесь однозначно лучший выбор. Хотя IB уж очень приятен в разработке, элегантен, довольно прост и имеет все, что надо

К тому же IB существует в бесплатном варианте FireBird, использую больше года, доволен.
MSDE теперь тоже бесплатен, а вот ситуация с клонами IB не очень обнадеживающая, версии начинают сильно расходиться, если и ставить, то на IB от Borland, а не на FB. Но Borland IB уже не бесплатен.
Delphi 5 достаточно выше крыши,
И есть $999 на него? Если всерьез заниматься, то это не самый маловажный аргумент.
сервер ставь хоть на 9х, хоть на 2к хоть на Linux.
MSDE работает на любых Windows, 9x и NT. А вот
Linux.. это конечно плюс, но... есть ли целесообразность?
Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС.
Вот это просто смешно слышать

Сейчас читают
Компания "Марс"
90275
76
Нужна помощь на операцию Марусе
11346
113
День открытых дверей или по итогам ремонта! (часть 3)
674539
721
Интересное кино!
> По своему опыту - IB надежен как танк.
Большое преувеличение, без админа его ставить я бы не рекомендовал, базу надо часто поджимать, иначе безобразно распухает
Ну не знаю. Распухает, бывает, но в меру. Конечно, зависит от того что делают клиентские программы, но если они в основном добавляют и временами правят данные - проблем не замечал.
> бэкап через ж@@@, извиняюсь за выражение, надо написать и зашедулить батники, вызывающие gbak;
раз в сутки при запуске сервера, и то просто для страховки - еще ни разу не пришлось откатывать БД ( уже почти два года )
> довольно часто приходится откатываться на предыдущую версию
(see above)
> если идет массовая вставка данных и одновременно работает бэкап, слетают генераторы
Ни разу не было. А что такое "массовая вставка"?
Обычно больше несколькиз сотен записей за раз не нужно...
> если сервер внезапно упадет, есть риск потерять данные...
Падал и не раз (из-за паршивой сети, в основном). Теряется последняя операция, и не более того.
> В общем, IB не так прост, как кажется, грамотный админ все-таки нужен. MS SQL гораздо надежней, проще в настройке и легче в обслуживании - один раз настроил и забыл.
Так и живем. Настроил, и месяцами в оные настройки не лажу.
>Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС.
Вот это просто смешно слышать Эх, по IB бы такую документацию, как BOL ...
Возможно, тут я отстал от жизни. Раньше было именно так - все продукты от МС документировались крайне паршиво, возможно, они исправились, наконец?
>Delphi 5 достаточно выше крыши,
И есть $999 на него? Если всерьез заниматься, то это не самый маловажный аргумент.
С ходу не помню, но, кажется, минимальный вариант с BDE все-таки в разы дешевле. А с учетом того, что под ИБ есть ФИБы котрые не требуют БДЕ, и того дешевле. Но здесь боюсь соврать, надо посмотреть. Спасибо.
>Linux.. это конечно плюс, но... есть ли целесообразность?
Для выделенного сервера - уверен, что есть, в первую очередь - проще организовать защиту секретности данных. Пока что у меня сервером рабтает РС которая заодно и клинтское рабочее место, но это, похоже, ненадолго.
В общем, я не наблюдал описываемых Вами проблем. В чем дело, не знаю. То ли мой вариант работы с БД проще и потому безпроблемнее, то ли объем и траффик у меня меньше, и дело в этом
У меня хранятся данные примерно за год, это порядка 500 000 строк, соответственно в день 50-100 операций в сумме порядка 2000 строк (не считая отчетов, просмотров и правок).
> По своему опыту - IB надежен как танк.
Большое преувеличение, без админа его ставить я бы не рекомендовал, базу надо часто поджимать, иначе безобразно распухает
Ну не знаю. Распухает, бывает, но в меру. Конечно, зависит от того что делают клиентские программы, но если они в основном добавляют и временами правят данные - проблем не замечал.
> бэкап через ж@@@, извиняюсь за выражение, надо написать и зашедулить батники, вызывающие gbak;
раз в сутки при запуске сервера, и то просто для страховки - еще ни разу не пришлось откатывать БД ( уже почти два года )
> довольно часто приходится откатываться на предыдущую версию
(see above)
> если идет массовая вставка данных и одновременно работает бэкап, слетают генераторы
Ни разу не было. А что такое "массовая вставка"?
Обычно больше несколькиз сотен записей за раз не нужно...
> если сервер внезапно упадет, есть риск потерять данные...
Падал и не раз (из-за паршивой сети, в основном). Теряется последняя операция, и не более того.
> В общем, IB не так прост, как кажется, грамотный админ все-таки нужен. MS SQL гораздо надежней, проще в настройке и легче в обслуживании - один раз настроил и забыл.
Так и живем. Настроил, и месяцами в оные настройки не лажу.
>Плюс хорошая документация, в отличие от любых продуктов МС.
Вот это просто смешно слышать Эх, по IB бы такую документацию, как BOL ...
Возможно, тут я отстал от жизни. Раньше было именно так - все продукты от МС документировались крайне паршиво, возможно, они исправились, наконец?
>Delphi 5 достаточно выше крыши,
И есть $999 на него? Если всерьез заниматься, то это не самый маловажный аргумент.
С ходу не помню, но, кажется, минимальный вариант с BDE все-таки в разы дешевле. А с учетом того, что под ИБ есть ФИБы котрые не требуют БДЕ, и того дешевле. Но здесь боюсь соврать, надо посмотреть. Спасибо.
>Linux.. это конечно плюс, но... есть ли целесообразность?
Для выделенного сервера - уверен, что есть, в первую очередь - проще организовать защиту секретности данных. Пока что у меня сервером рабтает РС которая заодно и клинтское рабочее место, но это, похоже, ненадолго.
В общем, я не наблюдал описываемых Вами проблем. В чем дело, не знаю. То ли мой вариант работы с БД проще и потому безпроблемнее, то ли объем и траффик у меня меньше, и дело в этом
У меня хранятся данные примерно за год, это порядка 500 000 строк, соответственно в день 50-100 операций в сумме порядка 2000 строк (не считая отчетов, просмотров и правок).
раз в сутки при запуске сервера, и то просто для страховки -
У нас есть клиенты, у которых бэкап делается каждый час, у других 1-2 раза в сутки. Сбои в БД бывают, иногда привозят диски с БД, чтобы ее восстановили.
еще ни разу не пришлось откатывать БД ( уже почти два года )
А восстанавливать не пробовали? Проверьте, а то бэкапы могут оказаться битыми.
Так и живем. Настроил, и месяцами в оные настройки не лажу.
И поджимается тоже сама собой?
А что такое "массовая вставка"?
Импорт, например.
Раньше было именно так - все продукты от МС документировались крайне паршиво, возможно, они исправились, наконец?
Да никогда так не было! Работаю с MS SQL начиная с 6.5, документация всегда была отличной. А вот то, что борландовская портится с каждым новым релизом-факт.
С ходу не помню, но, кажется, минимальный вариант с BDE все-таки в разы дешевле. А с учетом того, что под ИБ есть ФИБы котрые не требуют БДЕ, и того дешевле. Но здесь боюсь соврать, надо посмотреть.
Зачем же тогда делать голословные заявления? Если вы имеете в виду Personal за $99 - то он не позволяет распространять приложения. А следующая версия - Professional за $999. Старшие версии стоят вообще заоблачно.
Для выделенного сервера - уверен, что есть, в первую очередь - проще организовать защиту секретности данных. Пока что у меня сервером рабтает РС которая заодно и клинтское рабочее место, но это, похоже, ненадолго.
Опять же, стойкость защиты зависит не только от ОС, но и от пряморукости админа, впрочем, которого маленькая контора может и не иметь, а работать надо. И еще, у вас клиентские места на Линуксе или как? А то непонятно становится, все-таки под Линуксом или на Windows работает ваш сервер БД?
В общем, я не наблюдал описываемых Вами проблем. В чем дело, не знаю.
Скорее всего, у вас нет инсталляционной базы, ваша БД меньше Гб, вы вовремя и квалифицированно делаете обслуживание. Когда же БД попадает в руки массовому клиенту, все меняется довольно резко.
Я еще раз подчеркну - IB хороший сервер БД, программировать под него просто удовольствие, но его кажущаяся простота - это миф, админить его все же надо. MSDE все же гораздо технологичней, никаких батников, at/cron'ов и т.д.
У нас есть клиенты, у которых бэкап делается каждый час, у других 1-2 раза в сутки. Сбои в БД бывают, иногда привозят диски с БД, чтобы ее восстановили.
еще ни разу не пришлось откатывать БД ( уже почти два года )
А восстанавливать не пробовали? Проверьте, а то бэкапы могут оказаться битыми.
Так и живем. Настроил, и месяцами в оные настройки не лажу.
И поджимается тоже сама собой?
А что такое "массовая вставка"?
Импорт, например.
Раньше было именно так - все продукты от МС документировались крайне паршиво, возможно, они исправились, наконец?
Да никогда так не было! Работаю с MS SQL начиная с 6.5, документация всегда была отличной. А вот то, что борландовская портится с каждым новым релизом-факт.
С ходу не помню, но, кажется, минимальный вариант с BDE все-таки в разы дешевле. А с учетом того, что под ИБ есть ФИБы котрые не требуют БДЕ, и того дешевле. Но здесь боюсь соврать, надо посмотреть.
Зачем же тогда делать голословные заявления? Если вы имеете в виду Personal за $99 - то он не позволяет распространять приложения. А следующая версия - Professional за $999. Старшие версии стоят вообще заоблачно.
Для выделенного сервера - уверен, что есть, в первую очередь - проще организовать защиту секретности данных. Пока что у меня сервером рабтает РС которая заодно и клинтское рабочее место, но это, похоже, ненадолго.
Опять же, стойкость защиты зависит не только от ОС, но и от пряморукости админа, впрочем, которого маленькая контора может и не иметь, а работать надо. И еще, у вас клиентские места на Линуксе или как? А то непонятно становится, все-таки под Линуксом или на Windows работает ваш сервер БД?
В общем, я не наблюдал описываемых Вами проблем. В чем дело, не знаю.
Скорее всего, у вас нет инсталляционной базы, ваша БД меньше Гб, вы вовремя и квалифицированно делаете обслуживание. Когда же БД попадает в руки массовому клиенту, все меняется довольно резко.
Я еще раз подчеркну - IB хороший сервер БД, программировать под него просто удовольствие, но его кажущаяся простота - это миф, админить его все же надо. MSDE все же гораздо технологичней, никаких батников, at/cron'ов и т.д.
>стойкость защиты зависит не только от ОС, но и от пряморукости админа
Несомненно
> И еще, у вас клиентские места на Линуксе или как?
Клиентские места под Win, тут пока вариантов нет. Как только выделится сервер, думаю попробовать поставить на него линух и сервер FB заодно с системой защиты.
>Скорее всего, у вас нет инсталляционной базы, ваша БД меньше Гб, вы вовремя и квалифицированно делаете обслуживание.
Все так и есть.
>Когда же БД попадает в руки массовому клиенту, все меняется довольно резко...MSDE все же гораздо технологичней
Вы меня убедили. Видимо, глядя перед стоит по-настоящему освоить MSDE и быть морально готовым к тому, что со временем с FB прдется слезать.
Несомненно
> И еще, у вас клиентские места на Линуксе или как?
Клиентские места под Win, тут пока вариантов нет. Как только выделится сервер, думаю попробовать поставить на него линух и сервер FB заодно с системой защиты.
>Скорее всего, у вас нет инсталляционной базы, ваша БД меньше Гб, вы вовремя и квалифицированно делаете обслуживание.
Все так и есть.
>Когда же БД попадает в руки массовому клиенту, все меняется довольно резко...MSDE все же гораздо технологичней
Вы меня убедили. Видимо, глядя перед стоит по-настоящему освоить MSDE и быть морально готовым к тому, что со временем с FB прдется слезать.
ТОП 5
1
2
3
4