"Весь мир - театр и люди в нём- актеры".
Насколько человек может создать образ, виртуальный к примеру, не перекликающийся с его истинной сущностью или совсем противоположный ему самому?
К примеру, в реальной жизни женщина - жена, мать, специалист с высшим образованием, неглупа, терпима к людям. В виртуале - скандалистка, склочница, психопатка, склонная к употреблению ненормативной лексики и прямых оскорблений и выпадов в адрес других собеседников.
Или, мужчина - холостяк, скромняга, "серый мыш", трудяга.В виртуале- бабник, ловелас, распутник, прожигатель жизни.
Насколько это возможно - быть не самим собой? Или это " игра бессознательного", но все же имеющегося в человеке?
jmot
Свое мнение для начала. Мне кажется, что любая роль, так или иначе, перекликается с личностью "актера". Скрытое ли, явное ли, но "личное" все равно просвечивает через " маску". И поменять лик, надев личину , не удается до конца никому.
jmot
Согласна. Хотя - бывают такие талантливые актеры...)
jmot
> Насколько человек может создать образ, виртуальный к примеру, не перекликающийся с его истинной сущностью или совсем противоположный ему самому?

Встречный вопрос: а не кажется ли вам, что именно в виртуале проявляется истинная сущность человека, а маску он носит, наоборот, в реале?..

Мне - кажется.

А образ создать можно... Все мы тут - люди пишущие, так что сам Бог велел...
Крыска
Встречный вопрос: а не кажется ли вам, что именно в виртуале проявляется истинная сущность человека, а маску он носит, наоборот, в реале?..
__________________________________________
А как быть с теми, у кого этих виртуальных сущностей несколько?
Какая из них - истинная?
Классический пример такой многоликости мы наблюдаем вот буквально в одном из соседних топиков : )
И в этом, я думаю, прозвучит развернутое мнение героини по теме, предпосылки уже налицо : )
jmot
У меня много виртуальных знакомых. И все они разные. Некоторые, на мой взгляд, за счет виртуала компенсируют свои реальные комплексы (можно так сказать?). Другие и в реале и в виртуале практически одни и те же. У третьих в виртуале ярче видна их сущность, которая в реале завуалирована. Но полностью поменяться не удается никому, в этом с вами согласна.
Ундина
Несколько полноценных личностей создать сложнее, а неполноценных - да сколько угодно.
Крыска
Не думаю, что все, общающиеся виртуально, непременно СОЗДАЮТ личности, отличные от реального самоощущения.
Я знакома со многими, кто просто общается таким образом, находясь в рамках той личности, с которой они ассоциируют себя в реальности : )
Ундина
И, тем не менее, создают. Каждый пост - это кирпичик, из которых получается виртуальная личность... Забавно перечитывать свои старые посты, двух-трех-летней давности, так читаю иногда и думаю - нет, это не я, это кто-то другой :-)
Крыска
Это как раз нормально, по-моему.
"...Все течет - все изменяется..." и что там еще про воду, в которую нельзя войти дважды? : )
Было бы странно, если бы личность не развивалась со временем.
Другой вопрос, если вы намеренно и специально писали / пишите не от своего "я", с которым ассоциируете себя вообще, а от вымышленного : )
Ундина
Нет, просто я иногда в таких ситуациях сама себе кажусь умнее, чем я есть. А иногда глупее. Но я же не могла одновременно и поумнеть и поглупеть... так что не в изменениях дело, а в чем-то другом.
jmot
Не то, чтобы совсем невозможно, но возможно. : ) Настоящая жизнь очень многогранна, и человек присутствует в ней полностью, а не частично, то есть постоянно приходится проявлять разные качества и общаться с разными людьми, к которым по-разному относишься. В виртуал можно выпусть любую часть своей личности, забыв про остальные, притом какую угодно, как добрую, так и злую. Мистер Джекил и мистер Хайд. Реагировать только на определенные ситуации, общаться с одними людьми, забывая о других. В принципе, все тоже самое можно создать и в реале, только усилий будет требоваться на несколько порядков больше. Подойти к компьютеру пару раз в день, это не жизнь прожить, много ума не надо. Человеку даже не требуется “быть не самим собой”. В общем, резюме, есть люди, которые делают так, а есть те, которые делают этак, а есть, которые совсем не так.
jmot
Несколько полноценных личностей создать сложнее, а неполноценных - да сколько угодно.
-----------------------
Наверное, к смыслу этой фразы можно свести мнение многих из высказавшихся здесь.
"На один раз", "на несколько появлений" в виртуале можно создать и поддерживать образ " полностью рукотворный", например копировать соседку-алкаголичку.Даже в этом случае нужны "актерский талант" и " литературные способоности".
А вот поддерживать годами, в частом общении "выдуманную личность" становится практически невозможно - так или иначе вылезают "свои" качества "Доктора Джекила" или " Мистера Хайда".
Так или иначе человек остается самим собой в образе или вне оного.
Зверобой
В виртуал можно выпусть любую часть своей личности, забыв про остальные
-------------------
Почему так часто "выпускается" "Мистер Хайд"? Он ярче, в него проще играть или он меннее беззащитен?
Почему так часто используется маска"зла", если это маска, это страх или безнаказанная реализация?
jmot
Немного в сторону
а) Помимо искуственно созданных масок добавлю, что многие осознано или потому что нет достойных слушателей в реале пишут в форуме только о одной своей пламенной страсти. И получается одностороннее представление о человеке.
Семеныч про "дерьмократов", Новосибирец про ленинизм, Сирожа про это. Уверен что в реале они не настолько настойчивы в своих привязанностях, и даже не думают об этом, а как заходят в форум, всё - ник обязывает. :-)

б) Отчасти виновато качество связи, что здесь сидят маски. Автор рад бы высказаться по разнообразным темам, но с новосибирским диалапом либо станешь нервным, либо разоришься, вот и приходится писать про самое актуальное для себя. Тем кто ходит с работы или дсл намного проще представить себя обществу адекватно, а не как упертого.
Зверобой
Согласен с Зверобоем. И добавлю что некоторые настолько односторонни (специально или нет) в форуме что ... слов нет.
Азиат
многие осознано или потому что нет достойных слушателей в реале пишут в форуме только о одной своей пламенной страсти. И получается одностороннее представление о человеке.
---------------
Интересная точка зрения. Действительно, "выпячивание" "одной, но пламенной страсти" делает восприятие человека однобоким. Но тем не менее, наличие именно ТАКОЙ доминанты уже может много говорить об авторе.
А про инет - смешная версия, но наверное, имеющая право на существование. :ха-ха!:
Elizaveta
Попробовать, что ли...
--------------
Маску примерить или "о пламенной страси"?
Многие здесь со своим лицом, в основном те, кто "поговорить ", а с маской те, кто "потусоваться".
Например ,на некоторых подфорумах, просто "неприлично" оставаться "без маски", как на карнавале, где это в правилах.
jmot
Насколько человек может создать образ, виртуальный к примеру, не перекликающийся с его истинной сущностью или совсем противоположный ему самому?
К примеру, в реальной жизни женщина - жена, мать, специалист с высшим образованием, неглупа, терпима к людям. В виртуале - скандалистка, склочница, психопатка, склонная к употреблению ненормативной лексики и прямых оскорблений и выпадов в адрес других собеседников.
Или, мужчина - холостяк, скромняга, "серый мыш", трудяга.В виртуале- бабник, ловелас, распутник, прожигатель жизни.
А зачем создавать другой образ? Понятно если человек на форуме только по определенной тематике пишет и показывает одну свою сторону тем самым. Или разное под разными никами. Но то что Вы пишете - это создавать целостный образ, противоположный реальному. Зачем? Такие вещи имеет смысл делать в реале, или в виртуале в том случае, если это имеет выход не реал. А вторая чисто виртуальная жизнь - просто неинтересно, имхо. Заняться что ли больше нечем. Это если у человека в реале все так скучно и бесперспективно, он может до такого дойти.
jmot
Не замечал ничего подобного. На мой взгляд, количество Хайдов достаточно мало, можно конечно порассуждать на тему большей заметности зла. Или порассуждать, откуда вообще берутся Хайды. Но с преобладанием негативных ников на форуме я не согласен.
Зверобой
Но с преобладанием негативных ников на форуме я не согласен.
-----------------
Речь может быть не о "негативных никах", как таковых, сколько о "реактивной" поведенческой линии - склонность к "быстрому реагированию" в виде оскорблений, негации и прочего проявления недоброжелательности.
Ответ на несовпадение точек зрения часто проявляется не в конструктивных возражениях, а в "переходе на личности".
jmot
Мне вообще интересно, зачем людям "релаксация в виде негации", неужели в реале не хватает мрака ?Или там они не могут "отреагировать", переносят сюда и используют "мальчиков(девочек) для битья" с целью комперсировать свой негатив из реала.
Или это все-таки недореализованное "второе Я" ?
jmot
Примите, за аксиому, что люди будут говорить только на интересные им темы, читай близкие по духу, вызывающие какие-либо эмоции, поэтому вполне можно понять, почему мнения резко противоположные твоему, вызывают столь негативную реакцию. В реале все тоже самое, просто в реале люди не склонны подставляться незнакомым людям.
jmot
драйву не хватает в реале, а искать его неохота...
jmot
Так уж воспитано большинство, что с детства приучаются своего добиваться агрессией, а не лаской и убеждением.

Ещё дедушка Ленин говорил - нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. А общество агрессивно.

Хоть и много сейчас течений и учений, направленных на доброту, но это такой трудоёмкий и непрерывный процесс.
Вечная борьба добра со злом. Так, видимо, Господом задумано. Чтобы не было застойного болота. На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Может те, кто живёт в обществе, подчиняясь его законам, чувствуя себя дискомфортно, приходя на форум - оттягивается, расслабляется, добирает непрожитого. Кому что не хватает.
Кому приходится в жизни подавлять агрессию, а кому - быть агрессивным, вопреки своей природе.

Хоть Ундина и осуждает тех, кто живёт против собственных интересов, но так живут большинство. Не могут найти себя в жизни. Или не могут себе позволить из-за ответственности за близких жить так, как хотелось бы. Отсюда недовольство, болезни. А что делать? Не все могут уйти в лес на 7 лет, бросив близких на выживание.

Расфилософствовалась...

Короче, форум как наркотик - компенсация. И так же тянет к себе.
Зверобой
Просто в реале люди не склонны подставляться незнакомым людям.
-----------------
Значит здесь- таки присутствуют и страх перед реальным собеседником и элемент риска в виртуале ( к вопросу о "подставляться").
А значит "маска" не закрывает "лицо", может лишь "гриммирует".
Крыска
драйву не хватает в реале, а искать его неохота...
-------------------
А здесь, само получается? Пришел, и вот оно ..?
Elizaveta
Может те, кто живёт в обществе, подчиняясь его законам, чувствуя себя дискомфортно, приходя на форум - оттягивается, расслабляется, добирает непрожитого. Кому что не хватает.
-----------------
Возникает вопрос - люди, которые здесь поливают кого-то грязью, они что сильно страдают от такой не возможности в реальности? Значит их типаж здесь, тоже не "маска", а их "личина"?
jmot
Не так, я имел в виду несколько иное, в виртуале, некоторые люди как бы раскрывают душу, даже не напрямую, а реагируя на внешние раздражители. Как раз из-за отсутствия страха перед реальным собеседником. Потом при несовпадении мнений и начинается самое "интересное"...
jmot
не "маска", а их "личина"?
Вполне возможно.

Знаю человека, который на работе и при чужих людях - ангел. А дома -деспот. Кто не знает - не поверит. Нет у него компьютера. Там бы он точно развернулся.
Зверобой
Ты хочешь сказать, что "самое интересное" это " игрушечная виртуальная войнушка"?
-------------
в реале люди не склонны подставляться
незнакомым людям.
-----------------------
Я употребил слова "реальный собеседник" имея ввиду людей в реале. Немного недопоняли друг друга. А в остальном я понял твою точку зрения.
-----------------
Elizaveta
на работе и при чужих людях - ангел. А дома -деспот
----------------
И каким было бы его лицо-маска в виртуале, на твой взгляд? Это был бы "ангел" , по-привычке перед "чужими" или "деспот"от безнаказанности, как перед "своими"?-
jmot
Все, с этим разобрались. Для участников не всегда, а для читателей, пожалуй, да. Всегда интереснее наблюдать за некой драчкой. Хлеба и зрелищ.
Зверобой
Да уж, когда ты под "маской" проще скрывать дикое выражение на лице :ха-ха!:
Но только " снимается" ли эта "маска" после, не прирастает ли, не замещает ли лицо. Насколько "играющий" заигрывается, переставая замечать, что вокруг многие "не в игре".
jmot
Жмот, а это не мои проблемы. Серьезно. Это их проблемы. Если для кого-то виртуал стал уже всерьез, то у него БОЛЬШИЕ проблемы, я бы даже сказал большушие. Палата номер 5. Чтобы не было так грусно, я Вам анекдот расскажу...
Лондон. Английский лоpд со своей супpугой за завтpаком.
- Лоpд Джон, в свете ходят слухи...
-Это пpоблемы света.
-Да, но слухи говоpят, что у леди Джейн есть любовник.
-Это пpоблемы леди Джейн.
-Да, но говоpят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
-Это пpоблемы ее мужа.
-Да, но слухи говоpят, что этот любовник - это вы.
-Это мои пpоблемы.
-А как же я?
-А это - ваши пpоблемы.
Зверобой
Да :ха-ха!:
Только "нашей проблемой" это порой все-таки становится, не все же могут абстрагироваться настолько.Ты посмотри, в эти " никовые войны" люди втягиваются всерьез, чувствуется и по тону и по текстам.
jmot
Говорят, что при достаточном таланте актера ,можно создать почти правдоподобный образ, совершенно не присущий человеку, но на долго..
Я уверен, что нет.
jmot
Отчего нет? В нашем опыте есть встречи с разными людьми и хранятся образы разных людей -словарь, манера поведения и т.п. В принципе, актеры действуют сходно.
Другое дело, что вот лично мне было бы лень и мотивация отсутствует...
Но и негативно оценивать подобные игрища не стану, в ряде случаев даже полезно "пожить в чужой шкуре"- скажем, робкому научиться говорить "нет", "играя" образ персонажа, противоположного по характеру. Думаю, есть люди, которые инстинктивно прибегают к этому, невольно "перегибая палку".
Elizaveta
Хоть Ундина и осуждает тех, кто живёт против собственных интересов, но так живут большинство. Не могут найти себя в жизни. Или не могут себе позволить из-за ответственности за близких жить так, как хотелось бы. Отсюда недовольство, болезни. А что делать? Не все могут уйти в лес на 7 лет, бросив близких на выживание.
__________________________________________

С удивлением наткнулась на упоминание Ундины в суе:улыб:
Прочитала....прочитала еще раз, уже более вдумчиво : )
Результат тот же: не припомню, чтобы Ундина транслировала нечто подобное.
Вы что, простите, имели в виду, когда говорили об осуждении кого-то там некой Ундиной? : )
Пеппи
научиться говорить "нет", "играя" образ персонажа, противоположного по характеру.
---------------------------
То есть с " тренинговой "целью создается персонаж.Это мотивация, осознанная или нет. Но меня интересует насколько собственная личность задействоана и прозрачна в этом процессе.
И почему- таки агрессивность превалирует, (даже лучше сказать не агрессивность, а вспыльчивость и желание "не давать спуску" обидчику любой ценой)
Ундина
Для Елизаветы и Саламандры.
Уважаемые дамы, я хочу попросить вас о корректном цитировании , если что-то в словах другого человека не было понятно и воспринято на свой счет. Мне бы не хотелось, чтобы уважаемые мной здесь люди перешли на уровень межличностных выяснений отношений.ОК?
:миг:
jmot
Насколько я могу судить на форуме, в основном, превалируют две разных категории людей 1) те, для кого собеседник – это просто ник, набор буковок, и относятся они к форуму соответственно, как к игрушке, захотят - сломают, захотят - в угол забросят. И вторая группа, для которой виртуал это продолжение реальной жизни, они видят в нике реального человека, наделяют различными качествами - возрастом, полом и тд. В соответствии с этим, считают, что собеседник тоже должен увидеть в них живого человека и требуют соответствующего отношения. Первая группа “агрессивна” по своей природе или точнее неразборчива в средствах (даже не знаю, как правильно сказать - жестока что-ли), а вторая, вступая в диалог с первой и не находя столь необходимого для себя уважения, быстро окрысивается в разговоре. В результате разгорается нешуточный конфликт. Естественно, это мое виденье ситуации.
Саламандра
Вот скажите, Саламандра, Вы лично, создавали в инете образ отличный от Вас самой, если да, то зачем и насколько это получалось, на Ваш взгляд.Если нет, то почему?
Зверобой
не находя столь необходимого для себя уважения, быстро окрысивается в разговоре. В результате разгорается нешуточный конфликт. Естественно, это мое виденье ситуации.
---------------
Совсем неплохое видение ситуации.Столкновение "людей" и "масок"! Да, в этом что-то есть! Одни играют "по-правилам" или без оных, другие же вовсе не играют..тройственность ситуации.
Ваше видение в целом совпадает с моим.
В качестве вариаций на тему....
И ники-буквы №1, и ники-люди №2 иногда выпадают из своих амплуа (либо намеренно, либо случайно), и вот тогда войны ников особенно "кровопролитны".
: )
jmot
Столкновение "людей" и "масок"!
__________________________________________
У "людей" тоже полно масок. Как в реале, так и в виртуале.
> 1) те, для кого собеседник – это просто ник, набор буковок, и относятся они к форуму соответственно, как к игрушке, захотят - сломают, захотят - в угол забросят. И вторая группа, для которой виртуал это продолжение реальной жизни

И есть третья группа, для кого форум - это другая жизнь.
jmot
Но меня интересует насколько собственная личность задействана и прозрачна в этом процессе.
И почему- таки агрессивность превалирует, (даже лучше сказать не агрессивность, а вспыльчивость и желание "не давать спуску" обидчику любой ценой)
Собственная личность, на мой взгляд, не может быть не задействована в любом поцессе, ибо другого ресурса у нас нет.
Люди черпают из себя, многогранных. Возможно,"доставая" из себя то, что не могут по каким-либо причинам демонстрировать в социуме.

Мне не кажется, что она - превалирует,но таки да, встречается.
А куда современный человек может девать свою агрессивность?
Уровень которой у него никак не ниже, чем в первобытные времена, хотя бы потому, что стрессов больше, скученность больше и тыр.пыр.
Не психопат, нормально социализированный человек поставлен в достаточно жесткие рамки, начиная от рамок закона и заканчивая уставом фирмы. Есть выброс гормонов стресса,побуждающих а) бить б) бежать. Ни то, ни другое немедленно выполнить современный человек не в состоянии.
На мой взгляд, именно виртуальная, форумская агрессивность никак не является " абсолютным злом". Если благодаря этому клапану у кого-то не разовьется психосоматика или там не разыграется реальный конфликт -дома, на рабочем месте, то кому от этого плохо?
Оппоненту? Но ведь он просто может выключить компьютер.