"Настоящие ученые - люди внеморальные"?
35572
228
gde_mon
Вы думаете, целью сброса бомбы на херосиму было испытать ее? :eek:
Да что ж вы меня всегда так буквально понимаете???:бебе:Я же образный пример привела. при чем тут Хиросима как таковая? Ну будет другая "хиросима". Какая разница?
Hoda
Для науки вообще и веры вообще - нет, согласна. Если рассуждать абстрактно. Опять же зависит от вида научной деятельности - разумеется, если ваши исследования не лежат в области гуманичтического, то антагонизму взяться неоткуда. Я потому и сузила вопрос, говоря именно о медиках. И приводя конкретный пример с тимусом. Вот пожалуйста, стоит перед вами как ученым выбор: опробовать гениальную идею, плоды которой ПОТОМ будут использованы во благо людям ЗАСЧЕТ ЖИЗНИ других людей. Менее полноценных, скажем так, более бесправных - в даном случае это неродившийся, оданако уже полностью сформированный младенец 7 месяцев. Понятно, что он, этот младенец, гораздо более бесправен, нежели его мать и отец, он не может протестовать против их решений. Опять же - а что мне мешает заявить, что этот младенец только количественно меньше своего отца, который по сути сожрал его, дабы избавиться от смертельной болезни? Вот само это действие ученого - идея-реализация-результат, на ваш взгляд, морально или внеморально?
Ладно давайте разберем более близкий к вам пример, а точнее найдем ту самую отличительную черту "ученной морали".
Для этого еще один пример пример.
Руководители "небольшой" страны - думают что если они будут рулить нефтью, она будет дешева и счастье к их народу придет. Ну подумаеш что при этом надо провести небольшую зачистку другой еще более "небольшой" страны. Чем в данном случае мораль ученого отличается от морали руководителей? Есть отличия?
gde_mon
Чем в данном случае мораль ученого отличается от морали руководителей?
Вы в самом деле не понимаете ЧЕМ ?
Hoda
Как вы думаете,. какой процент истинно верующих людей на это пошли бы? И возможно ли это в принципе в наше время - верить в Бога, занимаясь наукой?
Думаю, 0%. Если, как Вы пишите, ИСТИННО верующие. А если пошли бы на преступление - то уже НЕ ИСТИННО верующие.
gde_mon
Бог ты мой... Ну о разных же вещах снова говорим. Кстати, а вы к чему о руководителях - чтобы накоенц-то уже ученых в покое оставили или что? Почему вы так упорно не желаете говорить по теме?
Hoda
Бог ты мой... Ну о разных же вещах снова говорим. Кстати, а вы к чему о руководителях - чтобы накоенц-то уже ученых в покое оставили или что? Почему вы так упорно не желаете говорить по теме?
По какой теме то, по теме ученые другие у них своя мораль, или по теме можно ли верить в "бога" и делать открытия связанные с нарушением заповедей?

Первая постановка вопроса вообще не правильна ИМХО. Вторая имеет очевидный ответ, да. Бог ведь тоже разный есть и заповеди соответсвенно:улыб:
Hoda
Это я все к тому, что, конкретизируйте вопрос.
Hoda
И не лень вам было писать эту пространную чушь?
Сами то читали, бывали, живали, видали?
Ну, я так и знала.
Вам бы проповеди читать.
Назидания приберегите для доверчивых овец, нуждающихся в «мудром» пастухе.
Я не овца.
СЕ ЛЯ ВИ
И не лень вам было писать эту пространную чушь?
Сами то читали, бывали, живали, видали?
Ну, я так и знала.
Вам бы проповеди читать.
Назидания приберегите для доверчивых овец, нуждающихся в «мудром» пастухе.
Я не овца.
Эк вас зацепило-то :ха-ха!: Видать, по больному... Сама не жила, потому и не отрицаю этого с таким упрямством, как вы. И при чем тут "назидания" - вообще непонятно. Что я вам и где назидаю? Просто аллегорично намекаю не кичиться так уж тем, чем кичиться, собственно, не совсем комильфо... А вы еще и обижаетесь. И с интеллигентной дискуссии мигом скатываетесь на облаивание. Других аргументов, что ли, нету, кроме как кидаться банановой кожурой и кричать "сам дурак"?
Hoda
>плоды которой ПОТОМ будут использованы во благо людям

Я еще раз повторю Вам, что у Вас привратное представление об ученом, как о шарлатане, который зараннее знает результат. А больше никто.
В том-то и дело, что иметь научное мнение/знание можно только об уже свершившемся результате. А до того только лишь предположения и не единственные.

Что касается врачей, то практически все разделяют мнение, что лечит врач, а вылечивает бог. Т.е. результаты конкретного лечения еще мене предсказуемые, чем результаты научного опыта.
Hoda
"И возможно ли это в принципе в наше время - верить в Бога, занимаясь наукой?"
Столкнулась с таким случаем: есть у меня знакомая, медик, ей уже за 40, она, можно сказать, верующяя. Так вот, как то раз начала я рассказывать ей теорию о возникновении жизни на земле, т.е. о гипотезе Опарина, о дальнейших опытах , доказывавших эту гипотезу. В общем, все сводилось к тому, что живое при определенных условиях произошло из неживого. На что мне моя знакомая ответила, будто все это ерунда и бог создал жизнь ( на полном серьезе), я была в ступоре. Как человек, столько лет пытавшийся помогать людям и знающий, что без лекарства от рака не спастись, такое говорит. Лично я сочла ее просто глупой . Для меня настолько ее идея кажется обсурдной, что воспринимаю как фантазию. Вот так - то...
Hoda
В дискуссиях намекать оппонентам, что они невежи - ВЕРХ ВОСПИТАНИЯ И УЧЕНОСТИ! Что ж поздравляю!
Не отрицаете, но с еще большим упорством пытаетесь доказать, что высшие силы существуют. На чем, позвольте спросить, основана такая уверенность?
Много веков с такой же уверенностью священники клеймили и жгли иноверцев/неверующих. Хотя их «доказательства» сродни вашим. Т.е. бездоказательно, требуется принять как аксиому.
Времена меняются, люди те же, поэтому обижаться не на что и даже не цепляет.
На дворе 21 век, мракобесие полное.
ahmatova
Глупость страшнее рака и это, к сожалению, вообще никак не лечится.
ahmatova
А на счет вашей знакомой. Она просто боится болезней и конечности своего бытия без возможности пролонгаций, а потому трусливое сознание цепляется за любую (даже абсурдную) возможность замолить у высших сил для себя теплое местечко на будущее.
Кто всю жизнь трясется, боясь умереть, тот вообще никогда не жил по-настоящему.
СЕ ЛЯ ВИ
намекать оппонентам, что они невежи - ВЕРХ ВОСПИТАНИЯ И УЧЕНОСТИ!
Ну во-первых, не "невежа", а "невежда", это вещи разные. Во-вторых, я лично вас обидеть не хотела, я говорила в целом о категоричном отрицании, которое присуще многим людям - при таких вот условиях... Просто не надо категоричности и слов о том. что люди "завелись, как тараканы".

Не отрицаете, но с еще большим упорством пытаетесь доказать, что высшие силы существуют.
Доказывают, это когда приводят конкретные факты в пользу своей точки з\рения, убеждают. Покажите мне, пожалуйста. где я что-то доказывала. Я просто верю.

Много веков с такой же уверенностью священники клеймили и жгли иноверцев/неверующих. Хотя их «доказательства» сродни вашим.
И еще раз - покажите мне место, где я доказывала что-то.

На дворе 21 век, мракобесие полное.
А вот вы сейчас веру других людей обозвали, оскорбили. Это конечно, яркий показатель того, что вас ничто не обижает и даже не цепляет. Ну-ну...
Hoda
Невежда как и невежа не относится к числу уважительных отзывов о личности человека. Так что определение остается в силе.
Про тараканов…вам самой не смешно относить это к категоричным суждениям. У многих они в голове заводятся. Проблемы с ЧЮ?
Про высшие силы (природа мудра, человека сотворили высшие силы) у вас везде красной полосой как аксиома, т.е. утверждение не требующее доказательств.
А про век и нравы – констатация факта без перехода на личности.
Речи про алкоголизм/шизофрению может быть то же оскорбляют чувства конкретного алкоголика/шизофреника, если конечно он таковым себя считает.
СЕ ЛЯ ВИ
Про тараканов…вам самой не смешно относить это к категоричным суждениям. У многих они в голове заводятся. Проблемы с ЧЮ?
Проблем с ЧЮ у меня как раз нет, поэтому я прекрансо вижу, что на шутку это не тянет. Впрочем, предлагаю закончить пикироваться, тем более это все оффтоп.
Hoda
Инга.. а ведь п. 9 никто не отменял..
учитесь цитировать.
Hoda
хотя я и написал докторскую диссертацию, но настоящим учёным себя не считаю, всётаки я - больше врач практик. И всё же моральные, нравственные принципы играют для меня очень важное, даже решающее значение. Да и многие мои товарищи, сотрудники - люди высокой морали. Вот так.
Hoda
И все то вы видите. Не скучно? :миг:
Doktor.Erde
хотя я и написал докторскую диссертацию, но настоящим учёным себя не считаю, всётаки я - больше врач практик. И всё же моральные, нравственные принципы играют для меня очень важное, даже решающее значение. Да и многие мои товарищи, сотрудники - люди высокой морали. Вот так.
Врачи, особенно хирурги, в основе своей люди циничные, поскольку вплотную приближены к страданиям людей и вынуждены делать дольно избавляя их от этих страданий. Видя достаточно часто смерть в лицо, большинство очень просто относятся к понятиям секс как желание, а не как вершина отношений двух безумно любящих друг друга людей. Это к вопросу о высоких моральных принципах.
СЕ ЛЯ ВИ
Кстати свою жену я люблю - именно - безумно! А человеческие страдания наоборот - усиливают сопереживание к людям, желание им помочь. И не только я так считаю. Почитайте воспоминания австрийского врача Виктора Франкла. У вас - ошибочное представление о жизни
Doktor.Erde
>У вас - ошибочное представление о жизни

"Доктор, я буду жить?"
Doktor.Erde
Кстати свою жену я люблю - именно - безумно! А человеческие страдания наоборот - усиливают сопереживание к людям, желание им помочь. И не только я так считаю. Почитайте воспоминания австрийского врача Виктора Франкла. У вас - ошибочное представление о жизни
Да что вы? Так уж и ошибочно? Читать/ считать не обязательно когда лично знаком со многими, принюхавшимися не только к анатомичке, но и к мысли « вот ты есть, мгновение и вот тебя нет».
О сопереживании чужим страданиям, По вашему секс с человеком, который вас хочет не сопереживание его страданиям. :хехе:
Безумная любовь – пограничное психическое состояние, в запущенных стадиях уже болезнь.
Армия Трясогузки
Если верите в любовь, то будете по- настоящему жить, а не только прозябать в инете.
Doktor.Erde
Если верите в любовь, то будете по- настоящему жить, а не только прозябать в инете.
Что ж вы сами то взялись тут прозябать? Что бы жить по настоящему - надо жить полноценной жизнью, а не во что-либо верить/не верить.
Другими словами от того что ты веришь в любовь, но при этом бездействуешь (относится большей частью к мужчинам как инициатором отношений с понравившейся женщиной), сидя на печи, никакая рыбка она же щучка по веленью/хотенью к вам не прискачет и не осчастливит вас своим присутствием. Шевелиться надо, господа-товарищи мужчины, а то хорошие девчонки пропадают без внимания, пока вы тут у компьютеров слепнете.
Сдается мне, тут все женатики околачиваются, скуку семейную лечат – интернетотерапия.
Вот и доктор сходит с ума от красоты. А поговорить? Не с кем? Немая красота значит.
СЕ ЛЯ ВИ
Что ж вы сами то взялись тут прозябать? Что бы жить по настоящему - надо жить полноценной жизнью, а не во что-либо верить/не верить.
Другими словами от того что ты веришь в любовь, но при этом бездействуешь (относится большей частью к мужчинам как инициатором отношений с понравившейся женщиной), сидя на печи, никакая рыбка она же щучка по веленью/хотенью к вам не прискачет и не осчастливит вас своим присутствием. Шевелиться надо, господа-товарищи мужчины, а то хорошие девчонки пропадают без внимания, пока вы тут у компьютеров слепнете.
Сдается мне, тут все женатики околачиваются, скуку семейную лечат – интернетотерапия.
Вот и доктор сходит с ума от красоты. А поговорить? Не с кем? Немая красота значит.
Ну что же вы так, может, доктору, надо самому певерить в то, что он тут говорит. А может просто дома проповеди не кто слушать не хочет. А вы сразу красоту обижать:миг:
centauri
Я за красоту во всех ее проявлениях, вот тока про любовь как панацею от всех бед не надаааааааааа...