Солца
guru
Утром на работе имела место быть дискуссия о гей-параде в Москве.
Позиции, как водится, были самые разные: от агрессивного против до толерантного за.
Однако в разговоре проскользнула фраза, что "..это не толерантность, а равнодушие!", мысли вокруг которой крутятся весь день..
и в самом деле, где она, граница между равнодушием и толерантностью? когда общепринятая терпимость становится естественным безразличием?
Позиции, как водится, были самые разные: от агрессивного против до толерантного за.
Однако в разговоре проскользнула фраза, что "..это не толерантность, а равнодушие!", мысли вокруг которой крутятся весь день..
и в самом деле, где она, граница между равнодушием и толерантностью? когда общепринятая терпимость становится естественным безразличием?
Я безразлично терплю, пока меня это не касается. Когда при мне пьяные подростки ругаются нецензурной бранью, меня это не задевает. Если то же самое скажут, когда я с девушкой, попрошу следить за лексикой. Пока пьяный не лежит у меня на пути, мне он безразличен. То есть я толерантен к употреблению им алкоголя и безразличен к состоянию его здоровья.
Впрочем, если речь идет о гей-движении, то я горячо его поддерживаю.
Пацаны, все в гей-клубы!
Снижайте конкуренцию!
Впрочем, если речь идет о гей-движении, то я горячо его поддерживаю.
Пацаны, все в гей-клубы!
Снижайте конкуренцию!
Словарь нам говорит:
"ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность — трудное и редкое достижение по той простой причине, что фундаментом сообщества является родовое сознание."
Равнодушие стремления и способности к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются и т.д. не предполагает. Вот и вся разница
Грубо говоря, толерантность - это "я не гей, но мне было бы интересно с ними общаться, понять их жизненную философию и т.д.", равнодушие - это "да мне пох.. на геев".
Я думаю так
"ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность — трудное и редкое достижение по той простой причине, что фундаментом сообщества является родовое сознание."
Равнодушие стремления и способности к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются и т.д. не предполагает. Вот и вся разница
Грубо говоря, толерантность - это "я не гей, но мне было бы интересно с ними общаться, понять их жизненную философию и т.д.", равнодушие - это "да мне пох.. на геев".
Я думаю так
Змей Зелёный
old viper
до толерантного заДа Вы, собственно, сами уже ответили - толерантность это "за", равнодушие - "пох".
Иными словами, толерантность - активная позиция, равнодушие - пассивная.
Какие еще границы тут надо искать?
Если бы Господь был не против геев, то он был создал не Адама и Еву, а Адама и Смита
Господь не создал микроскоп. Господь против микроскопов?
вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого
и даже если это будет называться равнодушием. это точно лучше, чем любое соучастие
и даже если это будет называться равнодушием. это точно лучше, чем любое соучастие
Сейчас читают
Строительные решения
13483
52
Сдать квартиру проблема?
10205
70
Студеный дозор
57449
1000
Господь не создал микроскоп. Господь против микроскопов?Микроскоп создал человек. Человек не против микроскопов.
Человек создал геноцид. Человек не против геноцида
вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого...Так дело то в том, что в той же Голландии, например, можно встретить геев сидящих на лавочке и целующихся, поскольку гомосексуализм там не в запрете! И геи, разумеется, на законном основании могут проявлять свои чувства друг к другу прилюдно. Вам хотелось бы проходить с ребёнком мимо такой парочки? Да ладно с ребёнком, и без ребёнка то не хочется)) Гомосексуализм это определённое отклонение от нормы, не будем говорить, что это болезнь, конечно, но некое генетическое отклонение. Оно есть и надо с этим смириться. Но только не надо устраивать различные гей-парады и т.д., устраивать шумиху, мол, вот какие мы свободные. Ну ведь это же просто смешно! Если они обычные люди, так зачем тогда по половой принадлежности парады устраивать?)) Тогда по этой логике людям с традиционной ориентацией тоже нужно устраивать подобные парады под лозунгом: "МЫ - традиционное большинство!" Ну бред! Поэтому раз такие вопросы геи поднимают, то всё таки в секс у них перекос идёт, им нужно показать то, какие они! Я ничего против геев не имею, природа есть природа, но не нужно шумиху вокруг себя создавать такую просто.
Человек много какого барахла создал. И ведь Бог все это знал заранее. Но вмешиваться - не стал. Ибо - должна быть свобода выбора.
Человек создал геноцид. Человек не против геноцидаГеноцид - это одна из форм внешнего проявления внутренней агрессии одного хомосапиенса против другого. Геноцид - это крест на определённой этнической группе, с невозможностью её (группы) дальнейшего развития, размножения, и просто жизни.
Что есть гомосексуализм? Крест на размножении человека в его естесственном понимании.
А вообще, где вы слышали, что геноцид поддерживается большинством людей на планете? Я такого не слышал. Геноцид - это язва, позор, недаром состоялся Нюрнбергский процесс.
Поэтому аналогии не совсем уместны.
"А вообще, где вы слышали, что геноцид поддерживается большинством людей на планете? Я такого не слышал. Геноцид - это язва, позор, недаром состоялся Нюрнбергский процесс.
Поэтому аналогии не совсем уместны."
Как раз вполне уместны. Потому что ваши собственные убеждения, получив дальнейшее развитие и поддержку в заданном направлении, к геноциду в отношении геев и приводят
Поэтому аналогии не совсем уместны."
Как раз вполне уместны. Потому что ваши собственные убеждения, получив дальнейшее развитие и поддержку в заданном направлении, к геноциду в отношении геев и приводят
Человек много какого барахла создал. И ведь Бог все это знал заранее. Но вмешиваться - не стал. Ибо - должна быть свобода выбора.Почему у одних свобода выбора построить концлагерь, а у тех, кто в нем будет гнить и гореть никакой свободы выбора? Или у бога свобода за взятки?
А не вмешивался от толерантности или от равнодушия? Хотя ни то ни другое в данном конкретном примере его никак не оправдывает.
У Вас будет возможность задать ему эти вопросы. При личной встрече.
У Вас будет возможность задать ему эти вопросы. При личной встрече.Это не вопросы. Это обвинения с отсутствием возможности смягчения вины за содеянное.
ну давайте быть ближе к реальности. мы же все-таки в России живем, и у нас я ни разу не встречала целующихся на улице геев (даже знакомые геи прилюдно обычно не целуются), или часто, например, вы наталкиваетесь на гей-парады? в гей-клубы в общем-то тоже никто не тащит..вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого...Так дело то в том, что в той же Голландии, например, можно встретить геев сидящих на лавочке и целующихся, поскольку гомосексуализм там не в запрете! И геи, разумеется, на законном основании могут проявлять свои чувства друг к другу прилюдно. Вам хотелось бы проходить с ребёнком мимо такой парочки? Да ладно с ребёнком, и без ребёнка то не хочется)) Гомосексуализм это определённое отклонение от нормы, не будем говорить, что это болезнь, конечно, но некое генетическое отклонение. Оно есть и надо с этим смириться. Но только не надо устраивать различные гей-парады и т.д., устраивать шумиху, мол, вот какие мы свободные. Ну ведь это же просто смешно! Если они обычные люди, так зачем тогда по половой принадлежности парады устраивать?)) Тогда по этой логике людям с традиционной ориентацией тоже нужно устраивать подобные парады под лозунгом: "МЫ - традиционное большинство!" Ну бред! Поэтому раз такие вопросы геи поднимают, то всё таки в секс у них перекос идёт, им нужно показать то, какие они! Я ничего против геев не имею, природа есть природа, но не нужно шумиху вокруг себя создавать такую просто.
меня вот поразил давеча канал ТНТ, показывали повтор передач "Привет-пока" 9про встречи в аэропорту) и милый такой сюжетец про встречу гея своего парня с охапкой роз. поцелуями крупным планом и рассказом о том, что это вообще первый интимный опыт и как он хорош
А это уже навязывание вполне толерантному обществу своей субкультуры, причем с помощью средств массовой информации. Так и до рекламы педофилии недолго докатиться.
Какая-то массовая шизофрения – я съел сегодня то-то, выделил вот это, оделся в это, спал с тем-то, кааакой прекрасный опыт (дурдом на гастролях – прямая трансляция по ТНТ).
Какая-то массовая шизофрения – я съел сегодня то-то, выделил вот это, оделся в это, спал с тем-то, кааакой прекрасный опыт (дурдом на гастролях – прямая трансляция по ТНТ).
Я лет 8 назад парочку геев целующихся регулярно видела (причем делали они это 100% напоказ, эпатировали так сказать)
Из-за этого толерантностью не отличаюсь: мне пох на геев, лишь бы в радиусе 2 км от меня их не было. Ну, или ладно, пусть будут, но во всей яркости свои "особенности" показывать не надо.
Думаю, я имею полное право, чтобы это не знать. Я же перед ними с транспарантами о том, с кем я сплю, сколько раз и в какую дырку не хожу?
Из-за этого толерантностью не отличаюсь: мне пох на геев, лишь бы в радиусе 2 км от меня их не было. Ну, или ладно, пусть будут, но во всей яркости свои "особенности" показывать не надо.
Думаю, я имею полное право, чтобы это не знать. Я же перед ними с транспарантами о том, с кем я сплю, сколько раз и в какую дырку не хожу?
"Это не вопросы. Это обвинения с отсутствием возможности смягчения вины за содеянное."
Сойди с проезжей части в полу
Пустой проулок, и, войдя
В костёл, пустой об эту пору
Сядь на скамью. И погодя
В ушную раковину бога
Давно закрытую вовне
Шепни всего четыре слога
Absolvo te
Сойди с проезжей части в полу
Пустой проулок, и, войдя
В костёл, пустой об эту пору
Сядь на скамью. И погодя
В ушную раковину бога
Давно закрытую вовне
Шепни всего четыре слога
Absolvo te
Я не к вам обращалась, а к богу. Вы еще не доросли до падре.
Так это к Рыжинке тогда, она ему передаст
Рыжинка - не передаст. Передастом не работаю. Передадите самостоятельно, при личной встрече.
Хотите от нас избавиться? А мы от вас не хотим. Правда, ВАХ, не хотим же? Придется вам нас терпеть. У нас своя субкультура (инквизиторская).
Воистину, забавные выводы Вы делаете из прочитанного.
Ну а какие выводы делать? Личные встречи с НИМ нас ожидают по вашей христианской версии за гробом, а ТАМ по всей видимости нас ждут совсем другие форумы. Поэтому мы и не торопимся на встречу (Забыла ВАХа спросить, может он куда торопится? Думаю скорее нет, чем да. Звонок другу и помощь зала не канает. Ответ - нет, не торопимся. )
...ну давайте быть ближе к реальности. мы же все-таки в России живем, и у нас я ни разу не встречала целующихся на улице геев (даже знакомые геи прилюдно обычно не целуются)...Ну дык это понятно, что целующихся не увидишь, поскольку закон не одобряет. К тому же, думаю, ох не сладко русским геям (тьфу!:) придётся ежели они свои чувства-с к друг другу прилюдно начнут проявлять, даже если закон и одобрит, поскольку страна у нас сырмяжная, в одной только новосибирской области сёл и весей несчесть, а в них народ не такой "толерантный" как в центре:))
Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?
Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?Есть такое слово - "невоспитанность". Когда парочки "сосутся по-серьёзному" на глазах у всех, это как раз то и есть. Мораль в современном российском обществе отсутствует как норма, поэтому подростки повторяют то, чем воспитывает их телевизор (родители тоже воспитывают, но индустрия развлечений так же не дремлет), а по телевизору вы и сами знаете что - сплошной Дом-2. Но если вы проводите аналогию с традициооноориентированными молодыми гражданами на лавочках, то проходить мимо них с ребёнком по-моему всё таки более предпочтительно, нежели мимо целующихся дяденек.
- Папа/мама, а почему дяденьки целуются?
- Ну как тебе объяснить, доченька, просто дяди очень любят друг друга..странной мужской любовью.))
Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?Я ребенку говорила, что тетя с дядей плохо воспитаны и не умеют себя вести в обществе.
Я просто не думаю, что для ребенка есть отличие между целующимися тетей и дядей и целующимися дядей и дядей. Тут скорее реакция родителя определяет отношение. Демонстрация своих чувств в общественном месте понятно не от большого ума. Ну ладно там обнимуться поцелуются. А то ж некоторые чуть не до оргазма доходят в "общении". Я думаю, что это просто от желания эпатажа. И то ладно если подростки, а вот если вполне взрослые люди, да в таком месте, где дети бывают. Тут конечно не до толерантности, ибо явным образом нарушаются права на нравственную безопасность.
А если между людьми просто нежность видно, так какой это вред здоровью ребенка принесет, даже если это нетрадиционная пара?
А если между людьми просто нежность видно, так какой это вред здоровью ребенка принесет, даже если это нетрадиционная пара?
А если между людьми просто нежность видно, так какой это вред здоровью ребенка принесет, даже если это нетрадиционная пара?Ребенок может посчитать это нормой.
[цитатаМораль в современном российском обществе отсутствует как норма, поэтому подростки повторяют то, чем воспитывает их телевизор (родители тоже воспитывают, но индустрия развлечений так же не дремлет)
Это вы точно загнули. И в я когда-то была эпатирующим подростком, ничего, выросла вполне серьезным и благонадежным гражданином. Я вообще думаю, что "молодежь нынче не та" - это на все времена. Этот возраст наиболее подходящий для освоения очень многих вещей. То есть вся вот эта наглость и нигилизм позволяют наиболее легко к примеру освободиться от опеки родителей, со временм все успокаивается, и с родителями уже на новой основе строятся отношениях - двух взрослых людей. У кого подростковый период проходит тихо-мирно обычно в личностном плане недоразвиты и в итоге годам к 25-30 обрастают такими проблемами, что чувствуют себя загнанными в угол - в моем примере в отношениях с родителями может быть в порядке вещей требовать отчета за ВСЁ перед мамой даже если человеку уже по возрасту впору самому становиться родителем. Это в юношестве легко можешь все и всех послать, да и родители еще достаточно молодые. А в 25 лет послать престарелую маму - это не для слабонервных. Даже если умом понимать манипуляционную природу взаимоотношений, то есть "послать" повод есть реальный.
И про "воспитание". Не думаю, что все так ужасно. Вы сгущаете краски. Полно умных, серьезных, самостоятельных и вообще замечательных детей и подростков. И с моралью тоже все не так уж запущено.Да и ТВ - далеко не основание для системы ценностей, не думаю, что есть реальные жертвы некой "пропаганды" (по ТВ, кстати, не только ДОМ-2 показывают ). А если вы таких и знаете, думаю, что не ТВ тому вина, а сами родители, точнее их собственное поведение и их собственная система ценностей.
Это вы точно загнули. И в я когда-то была эпатирующим подростком, ничего, выросла вполне серьезным и благонадежным гражданином. Я вообще думаю, что "молодежь нынче не та" - это на все времена. Этот возраст наиболее подходящий для освоения очень многих вещей. То есть вся вот эта наглость и нигилизм позволяют наиболее легко к примеру освободиться от опеки родителей, со временм все успокаивается, и с родителями уже на новой основе строятся отношениях - двух взрослых людей. У кого подростковый период проходит тихо-мирно обычно в личностном плане недоразвиты и в итоге годам к 25-30 обрастают такими проблемами, что чувствуют себя загнанными в угол - в моем примере в отношениях с родителями может быть в порядке вещей требовать отчета за ВСЁ перед мамой даже если человеку уже по возрасту впору самому становиться родителем. Это в юношестве легко можешь все и всех послать, да и родители еще достаточно молодые. А в 25 лет послать престарелую маму - это не для слабонервных. Даже если умом понимать манипуляционную природу взаимоотношений, то есть "послать" повод есть реальный.
И про "воспитание". Не думаю, что все так ужасно. Вы сгущаете краски. Полно умных, серьезных, самостоятельных и вообще замечательных детей и подростков. И с моралью тоже все не так уж запущено.Да и ТВ - далеко не основание для системы ценностей, не думаю, что есть реальные жертвы некой "пропаганды" (по ТВ, кстати, не только ДОМ-2 показывают ). А если вы таких и знаете, думаю, что не ТВ тому вина, а сами родители, точнее их собственное поведение и их собственная система ценностей.
Маша, я тебя умоляю. Если он не склонен являть интерес к своему полу (а это вообще станет понятно где-нибудь годам к 12-14, а то может и к 16-18), то это и без представлений "о норме" случится. А если он гетеросексуален, так ему этот вид "целующихся дяденек" как норма только толерантности добавит. А это признак более развитой личности, как следует из определния.
А это признак более развитой личности, как следует из определния.Я тебя умоляю, как бы это ни называлось, все равно это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО и очень часто является следствием если не ошибки природы (знаю мужчину, о котором случайно на 50-м году жизни узнали, что это женщина), то банальной РАСПУЩЕННОСТИ. Ну, или комплексов и психологических проблем, заработанных в детстве.
Я в этом вопросе, к сожалению, не толерантна. И не считаю, что мой ребенок, наблюдающий двух жеманных дядь, идущих под ручку, станет более развитой личностью. Я бы хотела, чтобы он получал развитие несколько иными путями.
Я вот тоже развитей не стала от того, что соседи-мужики целовались при мне, чесслово, еще только более агрессивно настроенной.
Думаю, если дальше развивать тему, еще что-нибудь недоброго наговорю.
Как уже выше писала, пусть чем хотят занимаются и с кем хотят, только лишь бы я ЭТО не видела.
Ты прямо инквизитор в благом гневе!
*хорошо, что я не гей!*
*хорошо, что я не гей!*
Маша, я тебя умоляю. Если он не склонен являть интерес к своему полу (а это вообще станет понятно где-нибудь годам к 12-14, а то может и к 16-18), то это и без представлений "о норме" случится. А если он гетеросексуален, так ему этот вид "целующихся дяденек" как норма только толерантности добавит. А это признак более развитой личности, как следует из определния.есть подозрение, что детская психика более восприимчива, и лучше ее не травмировать видом целующихся мужиков
а есть еще примеры кроме ТНТ пропаганды гомосятины по тв?
Я просто не думаю, что для ребенка есть отличие между целующимися тетей и дядей и целующимися дядей и дядей.Думаю, ошибаетесь.
Если отношения между мужчиной и женщиной для ребёнка являются повседневностью, то между М и М - нонсенс, обязательно обратит внимание и спросит (имхо), чего это дяди целуются.
Вопрос, что может/не может травмировать психику ребенка - это явно не из этой темы. И если ее развивать, уйдем далеко за пределы топика. Да и теоретизировать на тему детской психики можно до бесконечности.
Я лично не разу в своей жизни не встречала живых гомосексуалистов. Думаю, что лично мое отношение к ним целиком и полностью зависело исключительно от их личностных особенностей. Вот Фредди Меркьюри как гомосек скольких втянул в этот порок? Или Чайковский? Чота не могу еще примеров привести.
Я лично не разу в своей жизни не встречала живых гомосексуалистов. Думаю, что лично мое отношение к ним целиком и полностью зависело исключительно от их личностных особенностей. Вот Фредди Меркьюри как гомосек скольких втянул в этот порок? Или Чайковский? Чота не могу еще примеров привести.
Думаю, ошибаетесь.Дуаю, что вы это от своей нетолерантности так думаете.
Вот Фредди Меркьюри как гомосек скольких втянул в этот порок? Или Чайковский? Чота не могу еще примеров привести.Маша, но прославились они не тем, что голую ж*пу показывали!!!!
Нынешнее поколение только этим и зарабатывает внимание публики и бабосы.
Есть тьма талантливых стрейтов (как нас геи называют), поэтому я считаю, что процент талантливости абслютно одинаков, не в ориентации дело.
Я считаю, что нежность между М и Ж ребенок дома видит, поэтому понимает, что к чему, а вот если М+М увидит, то его это заинтересует 100%.
Ну, еще аргумент того, что для психики это вредно и может повлиять на ребенка в будущем - дети, воспитанные в среде животных (т.н. маугли) жили по законам этого общества. Если у нас геи на каждом шагу лобзаться будут, то это будет нормой и ребенку может захотеться "быть как все".
Еще отдельная тема - усыновление геями детей (или с помощью сурмамы детей заводят), тут просто слов нет
ЗЫ. Извините, я ужасно неразвитая личность, совершенно лишенная толерантности. Наверно, родители недосмотрели.
*хорошо, что я не гей!*Да даже если бы и была... Мне все равно, лишь бы не показывала это всем на каждом шагу и не отстаивала на это т.н. "право".
Может, мне тоже транспарант сотворить "Я СПЛЮ С МУЖЧИНАМИ" и ходить с ним. Не думаете, что это абсурд? Так почему, если гомосексуализм - норма, это так старательно в общество продвигается под ликом толерантности? Я согласна с СЕ ЛЯ ВИ, это навязывание своих норм субкультурой.
Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они. ИМХО.
как бы это ни называлось, все равно это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОесли уж говорить о естественности, то оральный секс у гетеросексуальной пары - тоже противоестественен. табу?
Оральный секс в гетеросексуальной паре является лишь одним из способов... эээ... ласки. Не отменяющий естественных взаимоотношений между партнёрами. Иначе и поцелуй следует признать как минимум бесполезным, как максимум противоестественным.
Гомосексуальные отношения в этом смысле противоестественны в целом, независимо от методов их реализации
Как там у "Чугунный скороход"...
Попробуй с пи...ом сделать детей.
Можешь стараться хоть несколько дней.
Детей не будет - идея порочна,
Но сам ты пи...ом станешь точно
Гомосексуальные отношения в этом смысле противоестественны в целом, независимо от методов их реализации
Как там у "Чугунный скороход"...
Попробуй с пи...ом сделать детей.
Можешь стараться хоть несколько дней.
Детей не будет - идея порочна,
Но сам ты пи...ом станешь точно
Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они.Не знаю, меня лично никто никуда в жизни не вовлекал и не навязывал. И в историях про Михалыча и гомосятину никакой пропаганды я не усматриваю и еще не встречала таких, кто бы вопринимал это таким образом. И соответственно не понимаю с чего такая активная неприязнь.
ЗЫ. А ну да. Всех убью и буду самой доброй...
ТОП 5
1
2
4