отрицание это нигилизм
цинизм ближе к прямолинейной изощренности, цинизм не всегда отрицательная черта, иногда цинизмом быстрее и проще раскрыть глаза на некоторые вещи, хотя и боле болезненный процесс
цинизм ближе к прямолинейной изощренности, цинизм не всегда отрицательная черта, иногда цинизмом быстрее и проще раскрыть глаза на некоторые вещи, хотя и боле болезненный процесс
если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудомА зачем выяснять, кто дурак-то? Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.
Пример на работе (уж уважу вас): молодые сотрудники слушают байки работодателя, самоотверженно вкалывают за гроши, проникнувшись энтузиазмом, а сотрудники постарше смотрят на это и крутят пальцем у виска, т.к. прекрасно знают, что в конце будет. Но глаза раскрывать молодняку бесполезно - не поверят, дойти могут сами только. Зачем их задирать?
если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудомвообще-то - да, согласен, "тянет" на цинизм, наверное
цинизм не всегда отрицательная чертаСогласна. Зависит от степени, мне кажется. Не поняла про "открывать глаза" еще раз - зачем? Тем более изощренно.
Кстати, далеко не все циники изощренны, но все - прямолинейны.
неудачный пример, пассивная дедовщина 
и кокакольный принцип найма со стороны работодателя, хотя с точки зрения работодателя цинизм присутствует
Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.
ум перестал быть ценностью? куда катится мир
и кокакольный принцип найма со стороны работодателя, хотя с точки зрения работодателя цинизм присутствуетМы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.
ум перестал быть ценностью? куда катится мир
Т.е. есть "вилка": при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником. Ну, и третий вариант есть, опыт не воспримется.О! Красиво сформулировали.
Соответственно, напрашивается вывод (на вопрос "Что есть цинизм в этом случае: переходная ступень к мудрости или результат неправильно сделанных из опыта выводов? "), что цинизм и мудрость параллельны, и то, на какую "тропку" человек встанет, зависит от отношения к миру (к жизни, ...зависит от "души")
Сейчас читают
ОБМЕН. ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ (ПЕРВЫЙ ПОСТ ТОПИКА) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (часть 2)
383088
1000
Дозор имени Апреля
118124
1000
Чистая слобода 2 - дома Титова, 9,10,16,17 стр. (часть 2)
119508
1000
Почему дедовщина? Про цинизм работодателя согласна, он действительно изощренный и целенаправленный.
Сотрудника максимум на пару лет хватает.
Просто в данном момент я ощущаю себя циником, когда вижу восторженных девочек и мальчиков, ожидающих, когда же придет "прекрасное далеко". По справочным данным, лет за 10 оно так ни для кого и не пришло...
Сотрудника максимум на пару лет хватает.
Просто в данном момент я ощущаю себя циником, когда вижу восторженных девочек и мальчиков, ожидающих, когда же придет "прекрасное далеко". По справочным данным, лет за 10 оно так ни для кого и не пришло...
ум перестал быть ценностью?Ценность, конечно. Но умы разные бывают - кто-то в бытовых ситуациях разбирается, кто-то в математических и т.п. Плюс, потрясывания типа "у кого ума больше" - это сравнение, у кого ценности "мельче"?
Прямолинейность - это основа цинизмаЯ так и написала, что все циники прямолинейны.
при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником.Упрощенно - да. Но с годами мудрость все больше абстрагируется от конкретного опыта, пока не останется чистое, простое, ясное отношение к миру, которое способно иметь дело с любым приходящим опытом. Истинный мудрец - это вовсе не винчестер с гигабайтами информации :))
Приведу вам другой пример. Были времена, когда студенты, приходя после ВУЗа устраиваться на работу не сразу хотели стать начальниками, а имели желание получить практический опыт с самых низов, приходили устраиваться на работу, в процессе собеседования им обьяснялось, что те знания которые они получили в ВУЗе и за получение которых они платили деньги, без практического опыта особой ценности не имеют и по большому счету никому не нужны, так почему же они хотят, чтобы за получение второй важной составляющей своих знаний, т.е. практического опыта, платили деньги им, тоесть они чтобы придать какую то ценность своим знаниям, хотят еще и денег за это, в итоге половина соглашалась пол года работать за проездной в прямом смысле (тоесть з.п. равнялась стоимости проездного) Цинизм? Да. Но общаясь с некоторыми сейчас, никто не в обиде.
отрицание это нигилизмЦиник не креативен именно потому, что он все уже видел и знает. Именно поэтому циник отрицает, хотя и в более тонкой форме.
цинизм ближе к прямолинейной изощренности
умом никогда не мерялся, как и остальным тоже.
если перед тобой человек умнее тебя, у него надо учиться, а не измерять насколько больше или меньше
если перед тобой человек умнее тебя, у него надо учиться, а не измерять насколько больше или меньше
вы опять циников с нигилистами путаете
циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны
циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны
на первый
наблюдение из наших будней - те кто снимают на мобильники сбитую старушку на мостовой - это циники или идиоты (антимудрецы)? А те кто равнодушно проходят мимо и не снимают, пропуская редкий кадр.....
наблюдение из наших будней - те кто снимают на мобильники сбитую старушку на мостовой - это циники или идиоты (антимудрецы)? А те кто равнодушно проходят мимо и не снимают, пропуская редкий кадр.....
циники ничего не отрицают и бывают весьма креативныПримеры! По поводу неотрицания - не согласна, они как раз очень даже отрицают, в своей форме.
вы опять циников с нигилистами путаете :)Нет, я просто говорю, что циники отрицают в более тонкой форме.
Я как раз и такого примера
Работала вообще бесплатно, правда, стипендию получала неплохую на проездной, хотя могла бы в другом месте и по другому профилю уже нормально получать, но получилось бы, что зря 5 лет училась.
Самое интересное началось, когда девочка "подросла" (когда товарищи, только закончившие институт и ни дня не работавшие больше стали получать) - начались кормежки завтраками, что завтра будет лучше чем вчера, что мы пытаемся, мы очень хотим, ты очень ценна и т.п. В итоге получилось, что руководитель за мою работу премии получала, похвалу и т.п., а мне мозги грела. Цинизм с ее стороны? Скорее хитрость и умение нажать на нужные точки. Ушла и не жалею, спасибо за ценный опыт.
Нынешний работодатель делает то же самое, только с неимоверным размахом и масштаб у него не штучный.
Может, и цинизм... Не знаю, скорее бизнес-стратегия такая.
Работала вообще бесплатно, правда, стипендию получала неплохую на проездной, хотя могла бы в другом месте и по другому профилю уже нормально получать, но получилось бы, что зря 5 лет училась.
Самое интересное началось, когда девочка "подросла" (когда товарищи, только закончившие институт и ни дня не работавшие больше стали получать) - начались кормежки завтраками, что завтра будет лучше чем вчера, что мы пытаемся, мы очень хотим, ты очень ценна и т.п. В итоге получилось, что руководитель за мою работу премии получала, похвалу и т.п., а мне мозги грела. Цинизм с ее стороны? Скорее хитрость и умение нажать на нужные точки. Ушла и не жалею, спасибо за ценный опыт.
Нынешний работодатель делает то же самое, только с неимоверным размахом и масштаб у него не штучный.
Может, и цинизм... Не знаю, скорее бизнес-стратегия такая.
они не отрицают, они дают альтернативный взгляд
Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.
Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?
Примерно в этом ключе, если верить Яндексу
Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?
Примерно в этом ключе, если верить Яндексу
они не отрицают, они дают альтернативный взглядПример в студию!
тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
циник не отрицает ценность семьи, он меняет взгляд на неё, семейные ценности с годами имеют свойство меняться, сначала это романтика, потом бытовая обустроенность, а потом хочется чего то духовного (душевного)
Вы рассматриваете пример радикального циника, цинизм у отдельно взятого человека не может проявляться абсолютно ко всем и во всем, наверное, да, абсолютный циник это есть нигилист, но таких людей наверное очень мало.
Вы рассматриваете пример радикального циника, цинизм у отдельно взятого человека не может проявляться абсолютно ко всем и во всем, наверное, да, абсолютный циник это есть нигилист, но таких людей наверное очень мало.
с теми же студентами чем не пример? особенно сейчас, приходят и все сразу хотят стать начальниками, приходится включать цинизм на полную катушку, чтобы обьяснить ему, что он вобщем то ни хрена не знает и пользу организации принести не может и з\п ему платить вобщем то не за что. Альтернативный взгляд на "бесценные" знания полученные за 5 лет "упорного" труда.
Еще примеры бытового цинизма: зачем ходить на выборы - все равно выберут кого надо, зачем бросать мусор в ящик - все бросают мимо...
Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
с теми же студентами чем не пример?Тут не цинизм, а разговор работодателя и работника на предмет совпадения спроса и предложения на трудовые ресурсы.
Таких студентов встречала пару раз, очень быстро сами отрезвлялись, а если не отрезвлялись, то родичи устраивали.
Ну, таки скажите, где в данных примерах корреляция/параллель между цинизмом и мудростью?
Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.это не цинизм, это бл.ство
тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.
Это условный примерПро семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.это не цинизм, это бл.ство
Ну, и каждому она пытается раскрыть глаза и дать свою альтернативную точку зрения, ессно. Все по вашему описанию.мы же рассматриваем примеры, не каждый пример является правилом
цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива
Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.
цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернативаИ ни капли отрицания?
Не верю (с)
это обувалово, а не цинизмтут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.
к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма
это обувалово, а не цинизмНет, это отсутствие лояльности и мой цинизм в использовании их для получения опыта (наверно, они хотели, чтобы я им еще и заплатила)
Во всяком случае это напевалось моим будущим работодателям...к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизмаЖивой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?
Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.так я же написал,ценности не отрицаются, они меняются
сегодня ценность тарелка супа, завтра ценность духовное единение, но при этом тарелку супа никто не отменял, она просто перестала быть ценностью
не обязательно дурак, он просто по другому на себя посмотрит, более критическик отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизмаЖивой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?
Вообще, я считаю постановку вопроса изначально не совсем корректной. Если нам уж так хочется сравнивать, то надо циника сравнивать с романтиком (оба могут быть не мудры), а мудрого человека - скорее даже не с дураком, а с тем, кто живет на автомате (оба могут быть и циниками, и романтиками).
Обычно говорят, что мудрость приходит с возрастом, жизненным опытом.Цинизм - это защита..... Иногда хорошо, а иногда выглядит паршиво. И дело не в табу, дело в том что циничное отношение к какому либо аспекту жизни - это проявление комплекса, когда человек не может говорить об этом прямо.
Но довольно часто замечаю, что умудренные опытом люди очень циничны.
Змей Зелёный
old viper
умирает ребёнок в больнице.Так еще вопрос, не является ли цинизмом постоянно повторяемый при человеческих страданиях рефрен: "на вся воля Божья", "значит Бог так хотел" и т.п.
верующий будет молиться, потом, возможно, смирится
Ладно, в религиозную тему углубляться не буду, не приветствуется это на форуме.
Змей Зелёный
old viper
Циник, по-моему, свое отрицание довести до окружающих хочетНа мой взгляд - он (циник) свою точку зрения просто не считает нужным скрывать, но вовсем не стремится специально сделать больно окружающим.
Те, кто это делают специально, это изверги, садисты или что-то в этом духе.
Змей Зелёный
old viper
Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.Не отрицает, а принимает мир таким жестоким, какой он есть на самом деле. И 1 в 1 передает свое восприятие окружающим (тогда, когда его спросят). Не приукрашивает, не скрывает ничего от окружающих. И на вопрос , заданный в сложной жизненной ситуации (возможно заданный с целью получения сочувствия, одобрения), дает честный ответ, а не сопли и нюни. Жёсткий, но честный.
Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?
Змей Зелёный
old viper
И ни капли отрицания?Вы - циник.
Не верю (с)
А я не сравниваю, просто спрашиваю, почему от полученного опыта люди скорее станут циниками, чем мудрецами?
Вообще подумала, что цинизму свойственно не отрицание, а разочарование в ценностях.
Вообще подумала, что цинизму свойственно не отрицание, а разочарование в ценностях.
Ramilla
КошМария
Вы - циник.Нееее, мне Малкович сказал, что я не циник, буду себя успокаивать
Цинизм - это мудрость, используемая для обмана.
ТОП 5
2
4