А вот последнее - не факт...
Дурой оказаться - очень неприятно. Обычно переживают как раз из-за этого.
Да и под определение "предательство" это не очень-то подходит.
Это просто враньё обыкновенное.

Вы правы.
считаю для себя недопустимым даже в вещах ребенка рыться. и не соглашусь с теми, кто скажет, что это надо делать - наркомания и т.п., надо за всем следить. Я вырастила сына, ему уже 20 лет, у нас все основано на доверии, и не было поводов усомниться в этом принципе.
Так же и с мужчиной - я никогда не смогу залезть в почту или аську к нему, подослать друзей для проверки...
Трудно быть всю жизнь параноиком, всех подозревать. Ну и... некрасиво это. Все равно
Не хочется верить, что весь урок в этой истории для меня - это то, что нельзя доверять людям.

А жена... Не догадывалась? Что есть еще одна Ж - запасная.

Об этом в топике нету инфомации

Видимо, мужчинка настолько хорош и грамотен, что так чисто и долго разводил мосты. Умелец...

Ну да ... ведь для того чтобы это сделать необходимо как минимум чувствовать этих двух женщин

Не хочется верить, что весь урок в этой истории для меня - это то, что нельзя доверять людям.

Нет, не может быть, чтобы в этом был урок! Люди очень разные.. Взять хотя бы вас и вашего бывшего мужчину . Надеюсь и ваш сын похож на вас, не допустит такого обмана в своих отношениях, а ведь он тоже мужчина. Вы молодец, что остались верны себе, может это было испытание? А "повелись" бы на его обещания и дальше - страдали от своей слабости. И может потеряли бы уважение к себе..

Да и под определение "предательство" это не очень-то подходит.
Это просто враньё обыкновенное.

Ну да. Для него это - враньё обыкновенное. А для неё - предательство. В этом месте они и не сошлись :). В определениях..

По всем моим идеализациям - как трактором...
Чему учили меня?

Тому, что вокруг живые люди а не наши идеализации.

как только об этом забываешь - жизнь так - хрясь по башке. Напоминает.

Тому, что вокруг живые люди а не наши идеализации.

Как легко все подлости объянять живостью людей :). Ну живой же человек.. может и садануть. Может и подставить, может и о клеветать и так далее. Ничто человеческое нам не чуждо

Как легко все подлости объянять живостью людей :). Ну живой же человек.. может и садануть. Может и подставить, может и о клеветать и так далее. Ничто человеческое нам не чуждо

нет, на самом деле не считаю его подлым, он просто искал выгодное для себя место в жизни, чтоб жена, ребенок - у него дома, а любовница - для души и секса. Его понять можно, все в той или иной степени выгоду для себя ищут.
и на самом деле читала - если человек что-то идеализирует, его именно этим и наказывают. И если есть идеализация семейной жизни - ее и не дают, или дают в таком виде, что человек сам от нее бежит. А надо жизнь ценить такой, какая она есть, и именно сейчас. Не ждать - вот буду с ним, и будет мне щастье. А на самом деле - ну и правда - все живы, относительно здоровы, есть еда и крыша над головой. Вот такой урок я готова принять - что надо жить сейчас, а не мечтой о светлом будущем и своем гнездышке с НИМ ЛЮБИМЫМ

Если просто быть рядом, то в чем дело - 2,5 года были, так будьте дальше.

"Вина" мужчины в том, что ТС наградила его своими идеализациями приписав ему те качества о которых мечтала - честность, порядочность. Мир всегда дает пендель, когда мы самонадеянно приписываем другим людям то, чем они на самом деле не являются. А жить со своими идеалами/хотелками гораздо приятнее, чем с реальным человеком. Только больно, когда иллюзии рушатся. По мне, так лучше вовсе не строить иллюзии а просто быть рядом с человеком с которым хорошо и который хочет быть с тобой и готов быть на столько - на сколько это возможно.
Я не говорю, что ТС обязательно должна согласиться с ролью любовницы, но по ее словам создается впечатление, что ее решение прогнать "мерзавца" результат закоренелых убеждений, что это не правильно, так не должно быть итп. Когда сердце расходится с разумом начинаешь метаться то за тем то за другим.
Я в подобной ситуации смог расстаться лишь испив чашу до дна, прожив весь ужас и страдания несвободной любви.

Но может, хоть кто-то, прочитав это, будет повнимательнее в подобном случае.

Мания величия тоже лечится

А надо жизнь ценить такой, какая она есть, и именно сейчас.

Ну этому она нас постоянно учит. Всеми возможными способами :).

"Если у него есть что-то за спиной он должен либо САМ об этом сказать."

Вот он и сказал про близкого родственника, с которым вынужден жить. Постороннему человеку больше знать
и незачем. А человеком, которому можно сказать больше, она для него не стала. Узнала, что у него есть
какие-то личные проблемы - и стала держаться подальше. Пока не напоролась на обратную сторону медали

Если просто быть рядом, то в чем дело - 2,5 года были, так будьте дальше.

Я не говорю, что ТС обязательно должна согласиться с ролью любовницы, но по ее словам создается впечатление, что ее решение прогнать "мерзавца" результат закоренелых убеждений, что это не правильно, так не должно быть итп. Когда сердце расходится с разумом начинаешь метаться то за тем то за другим.
Я в подобной ситуации смог расстаться лишь испив чашу до дна, прожив весь ужас и страдания несвободной любви.

может я слабая и безвольная, но "испить до дна" уже не могу. я стала истеричкой. я вынесла моск себе и ему. я знаю, что ничем хорошим отношения эти закончиться не могут - не знаю, как жена, но ребенок для него - это мечта, это святое. Пусть он живет спокойно. и я тоже постараюсь. плохое должно забыться, а хорошее - оно на всю жизнь запомнится
Может быть, это уже и есть - испить до дна.

Узнала, что у него есть
какие-то личные проблемы - и стала держаться подальше.

Личные проблемы это жена с ребёнком? Ну такие "проблемы" потому и скрывают, чтобы не было ПРОБЛЕМ. Если бы вскрылось, что у него мать-инвалид или папа сумасшедший, ТС не отвернулась бы от него (думаю все мы с этим согласимся), т.к. изначально в её условиях не было такого пункта . А вот наличие жены было указано, как неприемлемое. Я надеюсь вы понимаете разницу для любящей женщины между больным родителем\ребёнком и жАной? Последняя относится скорее к уликам, а не к проблемам. А улики прячут..

ЗЫ: Если он изначально хотел близких отношений, то глупо было скрывать наличие такого важного для этих отношений факта, как жена. Но сдаётся мне, не близкоих и долгих отношений он желал, а бурных, страстных и... "скока Бог даст", понимая что всё вскроется рано или поздно. "Ну ещё чуть-чуть.. ну хоть месяцок.. и будь что будет!". Разве ТАК бывает в близких отношениях?

правильно вы сделали или нет, испили вы свою чашу до дна или нет - увидите позже...
сейчас подумайте о себе! вы многое отдали этому человеку, многое вложили в эти отношения, не сомневаюсь, что и получили много хорошего, но на данный момент нужно восстанавливаться и думать о себе! Сил вам желаю

Ещё так, в догонку, пофлудить. А если бы он узнал, что из-за её "личных проблем" она встречается с другими мужчинами. Чисто чтобы поднять самооценку.. избавиться от детских комплекосов.. или просто от избытка женских гормонов . Он, будучи близким, принял бы этот факт или отодвинулся бы подальше? По всем правилам мужской логики, должен принять любую, раз близок?

"Вот такой урок я готова принять - что надо жить сейчас, а не мечтой о светлом будущем и своем гнездышке с НИМ ЛЮБИМЫМ"

Вам надо учиться быть внимательнее к своему мужчине, потому что столько лет у него жены не замечать,
это запредельная невнимательность. И учиться позволять близкому человеку быть самим собой, потому что
иначе потом такие вот подарочки всплывают, а привычка-то к чисто формальным отношениям уже сформирована,
и ломать её, переходя на отношения близкие, может уже труднее оказаться, чем начать с другим всё заново

Ещё так, в догонку, пофлудить. А если бы он узнал, что из-за её "личных проблем" она встречается с другими мужчинами. Чисто чтобы поднять самооценку.. избавиться от детских комплекосов.. или просто от избытка женских гормонов . Он, будучи близким, принял бы этот факт или отодвинулся бы подальше? По всем правилам мужской логики, должен принять любую, раз близок?

он всегда говорил, что я имею право быть с другим мужчиной. Что не ценит в женщинах верность. Мне это было обидно - значит, не дорога ему. Поэтому - он был бы скорее рад, если бы параллельно с ним у меня был бы кто-то еще. Совесть бы не так мучила. 1:1

"Если бы вскрылось, что у него мать-инвалид или папа сумасшедший, ТС не отвернулась бы от него (думаю все мы с этим согласимся), т.к. изначально в её условиях не было такого пункта"

Факты показывают, что отвернулась. С тем же успехом мог оказаться инвалид или сумасшедший вместо жены,
ей два с половиной года было по барабану кто там - и дальше ничего бы к лучшему точно не изменилось

"А если бы он узнал, что из-за её "личных проблем" она встречается с другими мужчинами. Чисто чтобы поднять самооценку.. избавиться от детских комплекосов.. или просто от избытка женских гормонов . Он, будучи близким, принял бы этот факт или отодвинулся бы подальше? По всем правилам мужской логики, должен принять любую, раз близок?"

Когда позволяешь человеку быть не идеалом, а самим собой - он, как ни странно, становится гораздо
идеальнее просто из благодарности за вашу человечность. А борцы за идеалы сплошь и рядом остаются
одинокими и непонятыми

Мужчинам - объясните, зачем так? Но ведь есть где-то грань, которую нельзя перейти даже с любовницей, когда-то ведь надо просто сказать ей - мне с тобой хорошо, но у меня семья, поэтому ты особо ни на что не расчитывай.
--------------------------------
И что Вы думаете много женщин после таких слов согласится на роль постоянной любовницы?
____________________________________
Не знаю, много ли женщин, которые осознавая ситуацию без прикрас именно в том виде, в котором она есть (с тобой мне хорошо, но здесь и сейчас, а постоянно у меня есть жена, с которой мне тоже хорошо), но они есть. Согласны быть вместе со своими любовниками лучше так, чем совсем никак, потому что любят. М/б и правда дуры... Но любовь не спрашивает.


Мужчина даёт своей любовнице иллюзию, в которую она верит какое-то время, в некоторых случаях много лет.
___________________________________
Напрасно. После расставания в результате ли того, что правда выходит наружу (а она выходит рано или поздно), или после расставания по другой причине такой мужчина лишает себя удовольствия от сознания того, что его бывшая любовница сохранит в своей душе теплое чувство к нему на всю свою жизнь.
Хотя допускаю, что есть люди, которым просто фиолетово все то, что произойдет после расставания. Тогда такая лживость в отношениях вполне может быть объяснимой.


А вообще есть очень хорошие свободные мужчины
______________________________________
Есть. И даже предлагают руку и сердце: т.е. как раз то, что женатый и любимый любовник предлагать не собирается. Но не любимы и не нужны...
И вот кто может сказать, за что или для чего людей терзают вот такими несовпадениями желаемого и возможного? Не иначе, наверху кто-то развлекается : )

Вы считаете, что знаете все, что мне было по барабану.
Я столько раз говорила ему что чувствую, что у него есть женщина, что это к ней он едет каждую ночь. Он говорил, что я истеричка, что я выдумываю глупости. Я предлагала ему помощь - прихать домой, сделать все женские дела, он отказывался от моей помощи. Мне было сказано - верь мне, несмотря ни на что. Просто люби и верь. И не лезь в мою жизнь. Что вся моя помощь - это ждать его.
В общем, я начинаю оправдываться перед Вами, чего я не хочу делать. Но Вы неправы. Все это я чувствовала. Просто - верила. Несмотря ни на что.
Можете считать, что отвернулась бы от инвалида. Если для Вас я выгляжу именно так. Я не буду Вам доказывать обратного.
Если бы Вы любили, боялись потерять женщину, а она бы попросила просто ей верить - вы бы стали все равно разведкой заниматься? Или бы все-таки посчитали, что она достойна доверия. Несмотря ни на что?

"Если бы Вы любили, боялись потерять женщину, а она бы попросила просто ей верить - вы бы стали все равно разведкой заниматься? Или бы все-таки посчитали, что она достойна доверия. Несмотря ни на что?"

Я бы возращался к важной для меня теме, и обьяснял ей, почему тема для меня важна. Не факт,
что у меня ушло бы меньше двух с половиной лет, но когда тема так или иначе была бы раскрыта -
для меня это был бы шаг вперёд, а не назад

ну вот у меня так и получилось. я постоянно возвращалась к этой теме, и объясняла, как для меня это важно, он постоянно говорил - не колупай меня, придет время - узнаешь. Доколупалась.
Да, шагом вперед это не получилось... А какой тут может быть шаг вперед? Рушить его семью? Быть другом-любовницей? Другого шага - нет.

приехать домой, сделать все женские дела

женские дела обычно в ванной в одиночку делают. Или вы про домашние дела - тогда почему "женские"?

Мне было сказано - верь мне, несмотря ни на что. Просто люби и верь.

Говорила-же лягушка не сжигать шкурку.