Если человека долго бить, он перестает испытывать боль, умирая. Интересно, что происходит с ним при аналогичной ситуации, но в психологической сфере?
Имею ввиду психологическое избиение и в чем выражается психологическая смерть? И есть ли она?
TMP USER
Спортсмены специально "набивают" себе мышцы для того, чтобы не чувствовать боли от ударов.

Но если ударить не в "набитое" место, а в другое, то ему будет больно.

В психике так же. Можно привыкнуть к одному виду боли. Можно научиться с этим жить. Но, при ударе в другую область, с другого ракурса будет так же больно.
TMP USER
Еще хотела сказать, что ситуция при которой нам кажется, что мы привыкли к чему-то, является обманом.

Чем больше пружину (в данном случае нервную систему) не сдавливай, не заставляй себя быть толерантным, тем больше вероятность того, что пружина распрямится и "пойдут клочки по закоулочкам". (Ничего теперь не жаль (с))
TMP USER
можно сойти с ума наверное...
TMP USER
Имею ввиду психологическое избиение и в чем выражается психологическая смерть?
Это, наверное, когда такая огромная пустота в душе, просто пропасть бездонная, уже и боль не чувствуешь от новых "ударов".
TMP USER
Имею ввиду психологическое избиение и в чем выражается психологическая смерть? И есть ли она?
Есть. Она начинается там, где человек соглашается плевать на себя.
Жить в угоду детям (теща-приживалка, продавшая дом и приехавшая в город);
жить в угоду работодателю - наплевав на свою личную жизнь ради карьеры;
жить в угоду любимому и стать "рабой любви".

У многих есть склонность к подчинению. Человек даже начинает получать удовлетворение от того, что я, мол, выдержал, что я молодец. Терпит-терпит-терпит. И оказывается может вытерпеть даже то, что обычному человеку не под силу: хамство, бесцеремонность в свой адрес, пренебрежение своими целями, отношение к себе как к вещи или кукле.
ЕленаА
Может быть человек просто становиться сильнее от этого.И готов дать сдачи.
TMP USER
Грэм Грин когда-то написал (не помню дословно, но что-то вроде) - в седце достаточно места для новых ран.. Пока внезапно не обнаружишь, что в нём не осталось живого места...

И он же - Причиняя боль, теряешь воспоминания о том, как было больно тебе...

Бывший разведчик, между прочим...
TMP USER
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
Не помню, откуда, но цитата
И еще есть что-то о том, что Бог дает человеку ровно столько боли, сколько он (человек) способен вынести.
Вы снова боитесь быть роботом...
Рея
Вы снова боитесь быть роботом...
Нет, мне просто стало интересно.
У меня самой нет ответа на этот вопрос, поэтому я просто читаю, что говорят другие люди...
TMP USER
Надо бережнее относиться друг к другу. Но при этом не забывать о самозащите, не расслабляться:улыб:

И потом, что значит, долго бить? А если недолго, но грамотно? Ведь у каждого свой порог...
TMP USER
Человек либо трансформируется, либо нет :dnknow:
TMP USER
Другим людям не нужно верить.У каждого свои тараканы.Я лично могу долго терпеть.И думают я смирилься.Я плюшевый зайчик.Я даю просто время человеку.Как правило не помогает.Жаль Было о чем подумать.Зато потом.Удивлению нет предела.Я иду до конца.Очень жестко.Даже жестоко.Ну дак не трогай.
ja777
Человек либо трансформируется, либо нет :dnknow:
А можно по-подробнее?
TMP USER
Удачи Вам.Никому нельзя унижать человека никаким образом.Терпеть тем более.Это мое имхо.Я уверен что найдете правиьный выбор.Понимаю что Вам сейчас тяжело Но все будет хорошо.Решение точно только за Вами.
TMP USER
Скорее это не смерть, если рассуждать о психологическом аспекте, а кома. Но я уверена, что есть этот рубеж... Потом становиться все равно. И дело не в собственной самооценке, а в реакции на эти "удары". Ты их просто не замечаешь, и все..
TMP USER
наступает "запредельное торможение" - что это такое можно справиться в словаре
ЕленаА
Спортсмены специально "набивают" себе мышцы для того, чтобы не чувствовать боли от ударов.
Такого быть не может. Боль - же в мозгу, а не в мышцах. Что за вид спорта такой, где такое происходит?
TMP USER
Когд азнаешь, что получаешь удары, не проще ли ставить блокировки и отвечать ударами? Или с мазохистским упорствлм необходимо подставлять то правую то левую щеку?
Рея
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
Не помню, откуда, но цитата
Это сказал тот парень, на основе трудов которого фашисты построили свою извращенную философию. Ницше.
На первый - люди разные бывают. Есть травоядные, есть хищники. И реакция на боль у них разная. Кто-то забивается в угол терпит и умирает, кто-то терпит, а потом дает сдачи, а кто-то и не терпит совсем...
Психологическая "смерть"... На мой взгляд это не сумасшествие, это безразличие наверно...
TMP USER
Ну ладно с физическими избиваниями и привыканием к ударам. Ситуации бывают разные. Но как можно оказаться в ситуации с психическим воздействием в такой же мере опасности? То есть тебя вот кто-то методично "лупит", а ты только ждешь, когда же наступит предел? :безум: Если уж это тоже из области неконтролируемого воздействия - так об этом целые исследования делали разного рода деятели. И конечно все очень индивидуально. Кто-то выдержит долго, кто-то "умрет". Кто-то с ума сойдет. ВОт только в мирной жизни к чему подобные проверки?
Rouge
ВОт только в мирной жизни к чему подобные проверки?
Я так думаю, что терпеть психологический дискомфорт людей заставляет чувство долга .

Они так воспринимают долг. И мужественно несут свой крест.

Когда, изнемогая от усталости, останавливаются, то замечают, что им очень тяжело, что ноша неблагодарна.

Когда продолжают движение, то в процессе, мысли "зачем" и "надо ли" притупляются. И люди тащат-тащат-тащат свой крест.

Замечала, что к середине жизни (годочкам к 33), на каждого человека, как и на библейского Христа, опускается свой крест . (У кого-то это дети, у кого-то больные родители, у кого-то чудило-муж, у кого-то собственное здоровье, у кого-то иные обстоятельства.) Крест тяжелый. Его надо нести. Надо потому, что так сложилась жизнь.)

И человек несет этот крест. Каждый на свою голгофу. И не бросишь. :dnknow:
TMP USER
Опять тема про узников концлагеря. Смерть в результате болевого шока, смерть в результате психологического шока. Однако у кого-то очень насыщенная и счастливая жизнь.
ЕленаА
Ну бытовой дискомфорт редко тянет на понятие "долго бить". Если крест именно в этом - путь только к специалисту. Больные родители или ребенок-инвалид все-таки сами по себе не могут "психологически избивать". Это же само по себе уже свойство девиантности.
Rouge
"Сами по себе" - не могут.

Но, зачастую, ущербные люди жестоки и эгоистичны. Поэтому тем, кто с ними рядом, премного достается.

А тумаков больной злобной старушке не навесишь и с балкона идиота не выкинешь. :злорадство:
ЕленаА
А тумаков больной злобной старушке не навесишь и с балкона идиота не выкинешь. :злорадство:
А Вы почём знаете? Пробовали что ли?:улыб:
TMP USER
психологическая смерть - это когда тебя рядят в белые одежды, кормят интересными таблетками, ставят всякие разные укольчики, от которых ты ходишь постоянно и улыбаешься (впрочем, тут как кому повезет, раз на раз не приходится)
TMP USER
Дж. Кристал написал по данной теме в книге "Интеграция и самоисцеление" в том числе и про психогенную смерть. Достаточно известная и интересная работа.
А так тема достаточно серьезная, надеюсь, Вы ее просто из интереса затронули...
Елена Оськина
Почитала немножко по той теме, которая затронута в книге Джона Кристала - интересно, хотя касаться такого чувствами даже немного страшно.

Интерес у меня... не совсем праздный, но все таки отвлеченный. Возник он в следствие конкретной ситуации получения очередного "пинка", но я прекрасно понимаю, что это пинок не того уровня, чтобы привести к смерти ))). Я просто склонна все анализировать и просчитывать перспективу, вот и встал вопрос - а если все усугубить, то что получится?
TMP USER
Мне вот кажется, если уж такого рода "пинки" становятся регулярными, тут уж просто усугублять некуда. А если уж при теоретическом анализировании развития ситуации следующим шагом возникает тема про "психологическую смерть", я бы вообще-то всерьез задумалась над некоторыми моментами собственного бытия.
Rouge
вы наверное, не поверите... )))) но я о них (об аспектах) просто постоянно думаю )))
TMP USER
А выводы в чем?:улыб:И лучше на ты.:миг:
nimrod
Может быть человек просто становиться сильнее от этого.И готов дать сдачи.
+ 100
особенно если бить с разных сторон. Становишься на порядок сильнее тех, кого жизнь ни разу не пнула...:улыб:
Galmaxx
негативный опыт не делает человека сильнее, но иворотливее, злее, беспринципнее и т.п., уродует личность.
Мужик
то есть все, у кого в жизни было много плохого - моральные уроды?

как раз таки делает сильнее, потому что в следующий раз на негатив будет более адекватная реакция
Stupid_Girl
адекватная реакция - это что за зверь? пример можно?
TMP USER
Думаю, тут нужно попробовать на вопрос под другим углом зрения посмотреть: как человек оказывается в ситуации, когда его морально уничтожают или пинают? Почему он оказывается в такой ситуации и почему позволяет этому повторяться? Как-будто его что-то держит. Возможно, речь идет о моральном мазохизме. Тогда возникает еще один вопрос: какова роль желания субъекта, которого "пинают"?
Мужик
ну например - если тебя выперли с работы, то адекватная реакция это быстренько бежать искать новую, а не садиться на попу и ждать с неба удачи.
если в плане отношений - например тебя предал любимый человек - адекватная реакция это восстановить душевное равновесие, сделать выводы и жить дальше. неадекватное - истерить и обвинять всех вокруг...
че тут сложного то?
а приведите пример как негативный опыт делает человека изворотливее и беспринципнее?
Stupid_Girl
Негативный опыт может и уродет но не всех.Кино есть на тему эту очень неплохое Пеле Завоеватель.Посмотрите.
nimrod
ну наверное чересчур много горя может и изуродовать - если в результате этого человеку просто не выжить оставшись самим собой...
Stupid_Girl
Человек, наверное, приближается к порогу, за которым перестанет быть собой, только допустив для себя эту возможность.
Ну за исключением каких-то насильственных действий третьих лиц - но это все-таки другой аспект. Я бы это во всяком случае оставила для совсем другой темы.
А в остальном все в наших руках. Как ты сам себе ставишь пределы в жизни, так ты в этих рамках и держишься. И потому не суть - ты допустил ли такое к себе отношение, что оно уже тебя выносит на грань, или оставляешь себе право жить совсем не теми ценностями, которые могут обеспечить тебе твою же самость. То есть те ценности отчего-то перевешивают важность для тебя самого себя. А оправдываешь ты это предательство какими-то обстоятельствами, не признавая себя их автором.
Stupid_Girl
т.е. во всем виноват негативный опыт, сын ошибок трудных? неопытный садится на жопу после увольнения и плачет, а после расставания истерит и дохнет??? :ха-ха!: классная логика. :agree:
nimrod
да, не всех, но сильных, цельных или с верой не так много.
Мужик
неопытный садится на жопу после увольнения и плачет, а после расставания истерит и дохнет???
этого я не говорила вообще то... не передегрвайте...
вы вот только так и не аргументировали ваш пост про цинизм
Мужик
Как тяжело порой бывает жить!
Когда несправедливо сердце ранят.
Как тяжело любить или дружить,
Когда в ответ терзают и тиранят.
Как тяжело порою принимать
Обиды, камнем брошенные в душу.
И молча замечаниям внимать,
Когда характер просится наружу.
Как тяжело порой бывает ждать,
Что кто-то, наконец, тебя полюбит
Такой как есть, чтоб всю себя отдать!
И что винить ни в чем тебя не будут.
Как тяжело проснуться поутру
И в ненавистный путь пуститься снова.
И понимать, что это не к добру,
Когда лишают всех свободы слова.
Как тяжело, когда тебе твердят,
Что ты никто….Все время, ежечасно!
Молчишь в ответ…Но щеки злостью рдят.
Ты виновата в том, что не согласна.
Как тяжело порой смотреть в глаза,
Когда другим совсем тебя не жалко.
Когда твои ресницы вновь в слезах,
А все равно в тебя бросают палки.
Я быть устала хуже всех вокруг…
Как тяжело, когда тебя ругают!
Как тяжело, когда твой лучший друг
В твой трудный час обиды предъявляет.
А может, просто сердце у меня
Чувствительней других, амбициозней…
Но как же любят все его ронять!
Вот разобьют – и стану я серьезней.
Н.
Rouge
а, например, станет моральным уродом человек, обокравший другого, чтобы вылечить своего ребенка? (допустим что все остальные честные споробы он уже испробовал)
Stupid_Girl
как раз таки делает сильнее, потому что в следующий раз на негатив будет более адекватная реакция
вот это я просил пояснить примером. чем сильнее будет человечек? в чем сила, брат? Только не нужно опять приводить примеры обыкновенной людской глупости.
СЕ ЛЯ ВИ
:хехе:"Вот разобьют – и стану я сильной ." (с)почти