Bounty
Ну не знаю, я была почти отличницей)) Но особым перфекционизмом сроду не страдала. Хотя обидно бывало, конечно, когда три человека, которым я контрольную решила, получали пятерки, а мне ставили 4 за невнимательность)) А вообще всегда думала - вот если б я так упиралась в учебе, как некоторые, это ж какие результаты бы показывала) Всегда понимала, что использую потенциал процентов на 30. К старшим классам планка поднялась, явно подошла процентам к 70, так ооочень четко почувствовала, как сдает психика. На будущее мне это навсегда отбило тягу сильно упираться)))
Rouge
Спасибо. Не зря на ПФ сижу.
Да вот из трех сосен выбраться не могу. :улыб:
Мыслей много в голове, перетекают из одну в другую. Спасибо всем форумчанам, потихоньку выбираюсь из всяких сосен. В том-то и дело, что одной не получается до всего дойти. Умные люди подсказывают пути.
Rouge
Ну и согласитесь быть в чем-то неидеальной. Что случится-то? Ему важнее, чтобы вы были идеальной или счастливой?
В своей дочери он хочет видеть кого?
Боюсь, что он сам этого не знает. Ему самому бы к психологу не мешало.
NatalyB
> Думается, блин, что за фигня, она меня обскакала.
так он тоже за одной партой с кем-то сидел:миг:а то что страшила с которой вы сидели получила самого клевого со свсеми остальными прелестями жизни - так это из-за того что она не отличница была, и по подъездам целоваться рано научилась:бебе:
Monfrend
Вы знаете, есть женщины, у которых просто соревнование: у кого ребенок лучше, у кого дом и пр. Моя свекровь-пример тому. Одно время и я была втянута в такие соревнования. Но я не хочу этого. Это так глупо. Понимаю, что глупо. Но иногда проскальзывает в голове, а вот у той это лучше, у той-другое. Да, зависть-это отдельная тема.
Rouge
Вы кого-нгибудь готовы воспринимать в его целостности, без желания его усовершенствовать?
Наверное, людей, которые мне безразличны.
Понимаю теперь, что я не одна такая. Меня хотели усовершенствовать родители, всекр-свекровь, муж. Я хочу усовершенствовать их всех, ребенка. Стремление к совершенству-вроде бы и неплохо, но уж очень изматывает. И вознакает чувство, что тебя не любят такой как есть, раз хотят усовершенствовать. Что делать-то?
Rouge
удовольствие получать мешает неумение это удовольствие ощущать, неумение в этом ощущении удовольствия надолго задерживаться.
NatalyB
Усовершенствование.... Вставить керамические зубы что бы любили... имплантанты в грудь, что бы любили... отсосать жир, что бы любили... нарастить волосы, ногти, уши что бы любили... Майкл Джексон такой же перец был :biggrin:
NatalyB
"Необходимо понять, что высокие цели и здоровый максимализм – это хорошо. Как и серьезное отношение к работе, поиску партнера, собственной внешности. Но если, несмотря на титанические усилия, вы все равно недовольны собой, или слишком зависите от того, что о вас скажут другие, задумайтесь. Счастливы ли вы? Ведь если человек не может принять себя, такого, какой он есть, он создает в воображении другую личность и предлагает ее миру вместо себя. Лекарство одно – пересмотреть свои отношения с собой и окружающими, и главное – не бояться быть собой."
Rouge
Всегда понимала, что использую потенциал процентов на 30.
Вот, видимо это же и меня угнетает, знаю, что могу делать больше (хотя это тяжело, конечно). Вот и стыдно, что не делаю, типа ленюсь. Как определить ту степень нагрузки, когда уже хватит? И совесть эту задушить? Она мне жить мешает. Хорошо быть уверенным в себе на 100% и в том, что все делаешь правильно. Завидую таким людям. Как этому научиться?
NatalyB
Все не так сложно. Надо однажды сказать себе, что я такая замечательная, какая есть! Жизнь прекрасна! Мне наплевать на то, что есть у других! Я молода и хороша. У меня замечательная семья и здоровый ребенок. У меня интересная работа! (Разве это не счастье?) У меня полно сил и энергии и т. д. Никто не говорит, что не надо стремиться к большему. Но без патологии!!! А вот с претензиями мужа (придирками я бы сказала - надо разбираться отдельно) Это уже следующий этап!
NatalyB
И вознакает чувство, что тебя не любят такой как есть, раз хотят усовершенствовать. Что делать-то?

Правильное чувство.
Вы себя полюбите, а остальным предложите это принять. Не примут значит действительно не любят. Кстати, вспомните как вас любил ваш ребенок будучи маленьким, вы ему были нужны любая - больная, не накрашенная и даже злая.
СЕ ЛЯ ВИ
Хотелось бы, чтобы любили. :хммм:
Для меня это важно, чтобы любили.
А насчет любви к себе-трудно понять есть она или нет.
СЕ ЛЯ ВИ
А вообще, возможно моя самооценка и формируется другими людьми. их отношением ко мне. Если бы меня все время хвалили, я бы не испытывала недовольства собой, была бы уверена в том, что я все делаю хорошо и правильно. Или нет?
NatalyB
Кому ж не нравится, когда его хвалят!?!?!? это хорошо и точно самооценку повышает)) Однако в вашем (нашем) случае - этого мало. Да и никто, по-детски говоря, не нанимался вас хвалить....Сама, сама!
NatalyB
Надо просто себя принять.
Берите любой предмет и начинайте давать ему характеристики, он не плохой и не хороший и его характеристики это объективная реальность.
Например, тарелка - она белая, фарфоровая, с рисунком или без. Нравится она вам или нет, но она такая и не может стать никакой другой. Ее придется принять такой, какая она есть на самом деле. Кому-то она нравится, кому-то нет, кто-то ее даже любит потому, что она самая любимая.
Проделываете ту же процедуру по отношению к самой себе.
СЕ ЛЯ ВИ
Ну я себя объективно же не могу оценить. Иногда я кажусь себе красивой, умной, веселой. А иногда ленивой, страшной, злой. Где здесь объективная реальность? Может, мне действительно нужно себя совершенствовать?
NatalyB
неееее, вам себя нужно в покое оставить))
NatalyB
Начните с того, что вы:
высокая/невысокая,
с голубыми/зелеными/карими глазами
симпатичная (особенно когда веселая)
взрослая
образованная
умная
интересная
бываете разной
так много делаете, что вполне можете себе позволить и полениться
и т.д.
Bounty
наоборот, нужно начинать с себя
NatalyB
Где здесь объективная реальность? Может, мне действительно нужно себя совершенствовать?

Где объективная реальность у тарелки когда одному она нравится, а другому нет? Но тарелка не может себя совершенствовать в угоду кому-либо. Ее придется принять или выкинуть.
СЕ ЛЯ ВИ
Это мне абсолютно ясно)) я о том говорю, что любить себя надо, а не "самосовершенствовать". Принять - это полюбить безусловно, а самосовершенствовать - опять же конкурсом-соревнованием-олимпиадой за достижения попахивает. Я на слово среагировала.
Bounty
сначала надо принять, а потом может получится и полюбить
СЕ ЛЯ ВИ
у меня наоборот было..............)) так что неважна последовательность!
СЕ ЛЯ ВИ
Короче, нужно работать над уверенностью в себе. Ох, как это сложно.
NatalyB
Даже не так. Воспринимается, что должно быть лучше. И расстройство от того, что оно так, а не лучше.
Ну а что? Кто жалуется - нытик. Кто молчит и делает - подвижник. Крест всё равно нести... Некоторым..
NatalyB
Как вы уже сами сказали, что с детства старались быть во всем лучше..Обычно так бывает у детей со строгими родителями, боязнь сделать что-то не так, не достаточно хорошо, вызвать их недовольство..и как следствие стремление все делать на "пятерочку".. или может вы старались выполнять все идеально, чтоб получить похвалу, одобрение родителей
По поводу переживаний что у других лучше, старайтесь не сравнивать их успехи со своими, а сравнивать себя в настоящем с самой собой же на другом низком уровне, оцените свой прогресс:улыб:
NatalyB
"на ушко: королевы не бегают наперегонки, соревноваться им не свойственно, и отчасти поэтому все понимают, что именно вот эти вот - королевы...

"с интересом: а комплекса спасателя у вас нету?))) а то я вот в себе нашла, теперь ищу единомышленников
СЕ ЛЯ ВИ
Спасибо за вашу методику принятия себя. Честно - огромное спасибо
NatalyB
Натали, неужели вы действительно не цените себя такой, какая вы есть? Неужели вы не обладаете какикими-то безусловными качетсвами, которые вас делают именно вами? Вы же много чего сделали, может даже чего-то особенного. Муж вас выбрал же тожепотому что увиде нечто уникальное.
Про тарелку - это хороший пример) А можно еще про перец, к примеру)) Он жгучий, острый, но ведь он тем и нравится. Был бы он, скажем, помягче, кого бы он устроил?
Кстати, когда вы на самом деле ощутите в себе удовольствие быть именно собой, проблема чьей-то нелюбви просто потеряет актуальность. Добиться любви совершенно невозможно, потому и выматывает страшно. Вы пытаетесь вычерпать колодец. А зачем?
Рея
Рада, если кому-то это поможет.agree:.
Рея
"с интересом: а комплекса спасателя у вас нету?))) а то я вот в себе нашла, теперь ищу единомышленников
Да вроде непохоже. Не помню, что там родители мне в детстве говорили. Помню только, что переходный период у меня очень сложно проходил. Может, у меня просто с самооценкой не все в порядке?
Rouge
Кстати, когда вы на самом деле ощутите в себе удовольствие быть именно собой, проблема чьей-то нелюбви просто потеряет актуальность.
Абсолютно согласна. Поняла, что мне нужно работать над уверенностью в себе, а то малейшее замечание или намек могут поколебать ее. И еще нужно как-то объективно оценивать себя, не завышая и не занижая эту оценку. А то если одеть себе корону, то получится завышенная планка, к которой стремиться будет очень тяжело.
NatalyB
так вы корону просто оденьте и ходите, например, как Леонов в "Обыкновенном чуде"
NatalyB
По поводу самооценки читал недавно статью. Может, и Вам пригодится:миг:
СЕ ЛЯ ВИ
так вы корону просто оденьте и ходите, например, как Леонов в "Обыкновенном чуде"
Не будет ли это перебором? Тогда я буду думать "Я-королева, я лучше других людей"? Это как-то не хорошо.
NatalyB
Я вот думаю, что за последнее время вы сильно приблизились к этой правильной планке. И на самом деле вы ее чувствуете, только сомнения мучают. Ну так найдите, с чего они идут - сомнения-то.
Малкович
Спасибо за статью.
Она еще раз подтверждает, что адекватная самооценка-вещь очень сложная. Буду переваривать.
NatalyB
А вы будьте великодушной и милосердной королевой, простой в обхождении с другими людьми. Это никак не уронит вашего королевского достоинства, но привлечет к вам любовь и уважение ваших подданных.:миг:
Rouge
Я вот думаю, что за последнее время вы сильно приблизились к этой правильной планке. И на самом деле вы ее чувствуете, только сомнения мучают. Ну так найдите, с чего они идут - сомнения-то.
Из вышеупомянутой статьи "И на каком основании социум оценивает его так низко, и кому из этого социума выгодно так или иначе, чтобы он сам, этот человек, ощущал себя "вечным двоечником"?..
Такая постановка вопроса позволяет взглянуть на окружающую среду и на себя в этой среде иными глазами, и в том числе обнаружить, кто же, условно говоря, тем или иным способом занижает вашу самооценку и с какими целями." Могу сказать точно, кому это было выгодно-мужу и свекрови. До замужества я была довольно независимой, свободолюбивой личностью. Надо же было им как-то меня "поставить на место", заставить делать то, что им нужно. Чтоб пахала и не выпендривалась. Свекровь часто нахваливала своего сына, говорила, что мне так с мужем повезло, рассказывала, сколько у него было поклонниц. И критиковала и поучала меня частенько (по поводу дом. работы и воспитания ребенка). Возможно, это все поколебало мою уверенность в себе.
СЕ ЛЯ ВИ
А вы будьте великодушной и милосердной королевой, простой в обхождении с другими людьми. Это никак не уронит вашего королевского достоинства, но привлечет к вам любовь и уважение ваших подданных.:миг:
Боюсь, что это будет завышенной самооценкой. Из той же статьи: "Не меньшие проблемы могу возникать и с завышенной самооценкой. Внешний социум (как правило, самый первый – семья, родители) внушает ребенку, что он "самый умный, самый красивый и вообще самый-самый!..." А когда ребенок попадает в другой социум – в детский сад и школу - сплошь и рядом бывает так, что "завышенная самооценка" резко сменяется на "заниженную". Потому что, ясное дело, оставаться "самым-самым" практически невозможно в среде таких же детей, тем более если им родители привили те же убеждения."
NatalyB
Вы не самая-самая хорошая, но и не самая-самая плохая. Даже королевы имеют свои недостатки, они ведь люди, а не боги. Кстати, у греков все боги были не без недостатков. Так что нам смертным тем более без них никак нельзя.
NatalyB
Можно разделить тему) во-первых, действительно есть такие люди, которые могут сильно портить мнение о себе у человека. Сама с таким сталкивалась) Этот механизм легко объясняется например соционикой - межтипными отношениями. Противиться определнному влиянию сложно. Более того, она тебя втягивает в эту игру - докажи, что ты способен, что ты достоин, что заслуживаешь. Оказаться замужем за таким человеком чревато для самооценки безусловно. Бороться наверное можно, но смысл в том, что предотвращать эту реакцию придется постоянно. Улавливать и блокировать. Короче тяжко оно. Постоянно быть начеку. Хотя, наверное можно и к этому привыкнуть. Проблема только в том, что однажды пообщаешься с другим человеком, с которым ничего такого преодолевать не надо, для кого ты априори и достойна, и заслужила, и способна и даже восхищение вызываешь - и сразу резко перестаешь видеть надобность в тех привычных усилиях.
А во-вторых, почему вы вообще придаете такое большое значение мнению о вас свекров, для которых вы априори падчерица. Ну ладно муж. Тут вообще отдельная история. Он вас взял в жены, чтобы было кому за ним убирать и дом содержать и за ребенком следить? Что-то не очень любовью-то пахнет все это. Это все достойно обсуждения с ним. Кто там кому что должен и не стоит ли пересмотреть аппетиты, и может вспомнить все-таки про любовь и заботу, которая жене точно также нужна, как и всем остальным членам семьии. Короче, переговоры нужны. А сверкров можно просто не слушать. Как - это уже в ста топах было)
NatalyB
Могу сказать точно, кому это было выгодно-мужу и свекрови.

Так вот вы им обоим вполне авторитетно можете заявить, что ВЫ ТАКАЯ КАКАЯ ЕСТЬ, такой родились на свет и у них есть выбор: принять это и наконец оставить вас в покое со всеми своими претензиями или отвалить к тем, кто по их мнению достоин любви и уважения.


Думаю, ваша свекровь сама недолюбленная женщина и на вас подсознательно это компенсирует через сына, которого ревнует к вам с первого дня вашего знакомства и поныне.
Rouge
Иногда были у меня такие мысли, что любви тут нет. Иногда кажется, что любит.
Да, бороться с этим очень трудно. Тяжело жить под постоянным прессом. Когда тебе постоянно внушают что-то, очень трудно этому противостоять. Но я буду стараться. Сейчас со свекровью редко, слава богу, общаюсь.
Попробую донести до мужа что-то, хотя он человек замкнутый, с ним трудно поговорить по душам. Обычно он отмалчивается и фиг поймешь, что у него на душе.
Да, сейчас понимаю, что всю жизнь пыталась им (и себе тоже) доказать, какая я хорошая, включилась в эту гонку. Постраюсь больше так не делать. Как вы сказали, улавливать и блокировать.
NatalyB
"Может быть, пора вспомнить и просто поверить, что вы ценность сами по себе, без всяких «если», вы – ценность, несмотря на ваши успехи и ошибки. Рискните принять себя и с ошибками тоже. Вспомните, ведь вас очень любили родители, когда вам было два, три, пять месяцев, когда вы еще даже не умели сидеть, ходить, самостоятельно есть, не приносили никакой пользы и не могли выполнять никаких требований! Ведь они любили вас просто так, потому что вы – это ценность!"
СЕ ЛЯ ВИ
прям как дохтур)) обезбаливающее прописала:улыб:а на обезбаливающее можно и подсесть, и захочется тебя слушать потом каждый день:улыб: