Мужчина и ответственность
32632
245
Мы живем вдвоем с братом в родительской квартире, так получилось, что родители от нас по разным причинах съехали. Живем довольно самостоятельно, только в последнее время, пока у нас рамсы с работой, нас подкармливала мама. Теперь, когда брат работает, мне собираются повышать зарплату, я сказала ему, что теперь мы вполне встали на ноги, пусть мама тратит деньги на себя, а мы будем складываться и на эти деньги платить квартплату, покупать еду и прочие нужные вещи. Сдаем определенную сумму - остальное каждый тратит на себя.
Так брат так уперся! Я ничего не буду сдавать, ешь сама на свои деньги! :eek: А я на свои! Привожу ему доводы, что все-таки я могу приготовить нормальную еду, а его питание я знаю - сплошные дошираки, чипсы и печенье. Не соглашается, наоборот, возмутился, какие такие еще нужные вещи?
Перечисляю - средства для мытья посуды, порошок стиральный, туалетная бумага, мыло, зубная паста, шампунь и тп...Ответ меня просто сразил! "Я этим не пользуюсь" :шок: Ага, из посуды он не ест, еду черпает пальцем, пьет струйкой из под крана, не моется и зубы не чистит...между прочим, посуду мою я и убираю квартиру тоже я. Еще у нас есть кошак, и он тоже за ним не убирает никогда...если меня дома нет - не накормит сроду. А то, что животное ходит, мяукает, ему и в голову не придет, что есть хочет...Он пальцем не пошевелит, его интересует только телек и компьютер. Как так? Взрослый, здоровенный парень, которому почти 25, ведет себя, как будто ему 13! И еще о какой-то женитьбе заговаривает!!! Во просто жалко ту девушку, которая решит за него выйти. Ибо дитя еще в стадии роста и набирания ума...Полная безответственность и инфантилизм.
Так что делать то? Не хочется одной эту лямку тянуть...все-таки брат - мужчина и помогать должен, в том числе, и финансово. И как бы объяснить, что он уже не мальчик маленький и пора как-то во взрослую жизнь вступать? А то все мама, мама в клювике принесет, вот и результат - он совершенно не в курсе, что к чему, что почем, что нужно для жизни, как решать бытовые вопросы...А мне бы хотелось, чтобы мы душа в душу жили и друг другу помогали. Отношения у нас хорошие, но вот эта его упертость дурацкая все портит...и привычка что "мама придет, все сделает", сам шевелиться вообще не желает. И девушку так он никогда себе не найдет, потому что сам нормально знакомиться не умеет, а потом ворчит, что "все они какие-то не такие"
Мышильда
Не тяните.
Пусть ест на свои, хоть дошираки, думаю, долго не продержится.
А до этого, простите, кто мыло, порошок и прочее покупал?
Раз не пользуется - значит из доступа убрать, вполне может припомнить, что туалетная бумага, она нужна.
Veritas
А до этого, простите, кто мыло, порошок и прочее покупал? - ТС же пишет- мама!
Matiss
Нет, я все это покупаю...порошок, которым он, кстати, стирает свои трусы-носки и прочие вещи.
Мышильда
а зачем жить вместе если жить вместе не получается? ужели других проМблем мало чем наверстывать в воспитании чела, который в 25 лет сохранил в полной неприкосновенности разум шестилетнего ребенка?
alladin
А где, простите, жить предлагаете? :dnknow: Бросить свою собственную квартиру и пойти снимать?
Мышильда
ну поубиваете друг друга (ттт) - это будет лучше? Тем более, что хата не ваша а родительская, а из гнезда всяко нуно вылетать раз у вас такая пьянка пошла
alladin
Убивать вряд ли будем. Ситуация не такая напряженная, чтобы снимать и убивать...просто раздражает это все...Да и у брата характер пофигиста - он не ругается, просто говорит "нет" и запирается в своей комнате
Мышильда
не знаю, возможно здесь и возможная длительная терапия, но я за хирургию. Как вариант съезжаете оба, а хату сдаете - бабло пополам, жить на съемном должно хватить
alladin
У вас куча денег и квартир, чтобы так разбрасываться ими? :безум: По делу лучше посоветуйте...как найти путь к брату? В квартиру вкладывали деньги, делали ремонт, чтобы кто-то там чужой поселился? Да я в жизнь ее не сдам, и мама не разрешит.
alladin
Пусть до замужества пока на брате практикуется. Не всем же на кошках тренироваться.:улыб:
Мышильда
По делу лучше посоветуйте...как найти путь к брату?
Совет как раз был по сути.

Если хотите поиграть в успешного коммуникатора-ищите ценности брата и опирайтесь на них. Но в случае совместного житья эффективность манипуляции и вообще любого влияния минимальна. Так что сдать хату и поделить деньги-самый эффективный по соотношению затраты-эффект вариант.
Oberman
Пусть до замужества пока на брате практикуется. Не всем же на кошках тренироваться.:улыб:
вот соглашусь! :biggrin:
Мышильда
У вас куча денег и квартир, чтобы так разбрасываться ими?
ну куча не куча, больше чем одна канешно, но я разбрасываться и не предлагал, так вариант не биться головой в стенку ибо бетон крепче и тупее головы, тут .... знает принципы психологического айкидо - согласиться и уступить тупому упрямству - не означает проиграть, а используя энергию противника придать иной импульс - возможный путь к победе
Мышильда
Помогите вашему брату повзрослеть. Те кто никогда самостоятельно не жил, действтиельно могут не понимать, что кусочек мыла не появляется просто так, что его хочешь-не хочешь покупать надо. Изымайте все те предметы, за которые он платить не хочет. Сможет обходиться - не здоровье. Не сможет - на собственнном опыте все быстро поймет. Это в сто раз лучше чем ужасаться и жалеть его будущую девушку. Люди не хотят слушать ничьих доводов и соображений, пусть у них будет шанс все понять самим. Если брат будет покупать свой собственный малюсенький мешочек с порошком, значит так ему удобнее, его право, и все остальные доводы , что "по вашему было бы гораздо лучше" ничего не значат.
Veritas
"Раз не пользуется - значит из доступа убрать, вполне может припомнить, что туалетная бумага, она нужна"

Ой, вы меня рассмешили даже :biggrin: Я представила, как он влетает в туалет, делает большие дела, тянет руку туда, где должна быть бумага, а там...пусто :rofl:
Мышильда
Почему нет? Если он утверждает,то ничем таким не пользуется, то пусть на деле и покажет, как это.
Другое дело, что в совместном проживании это сложно реализовать - делить туалетную бумагу. Но, Вам же важно воспитать брата.
Поздно его уже воспитывать. Опять же мама не бросит сыночка в беде, будет приходить вытирать ему попку.
Как не крути конфликт уже назрел и честнее дать ему прорваться.
Мышильда
в общаге мы так и жили. свой рулончик т/бумаги, своя пачка порошка, мыло, зубная паста, своя еда. попользовался и убрал на место на своей полке. ибо пожелания и финансовые возможности у всех разные, покупать на всех было сразу неудобно.
так что попробуйте, чай в квартире у вас больше полок, чтобы все это расставить и объяснить брату, что ваши вещи брать нельзя.
Мышильда
мда... заняньчили пацана, что мама, что ты.
Как живут в малосемейках, общаге чужие люди? У каждого своя полочка в ванной, своя полочка в холодильнике и в кухонном шкафу. Неужели трудно выделить для брата три отдельных полочки? Ну а уж бумагу туалетную и приборку квартиры(кроме его комнаты) можно и на себя взять, не обеднеешь чай и не переломишся. Пацан может на свадьбу копит, а ты тут в его мужские планы лезешь со своими "я знаю как лучше" - не лезь! Пусть сам тратит свои деньги.
blackhorse
:biggrin: :agree:
у дураков мысли сходятся)
Мужик
Да просто это абсурдно...мы не в общаге, и у нас одна семья. И ничего он не копит - не умеет просто...тратит все деньги, похоже, только непонятно, на что. Взял сдуру и отремонтировал свой ноутбук. Как будто без него жить нельзя...перед этим еще комп в рассрочку взял...и сидит теперь, два компа на столе работают. Типа круто...а денег нету на проезд. Ну что вот за детство и головотяпство!
Мышильда
мда.... какая такая одна семья? вы два взрослых человека, ни муж, не жена. Родственники - да, но это не дает тебе право вмешиваться в его личную жизнь на бытовом уровне - случится что серьезное - тогда и поможешь.
Отвянь от мужика - пусть тратит свои деньги куда считает нужным! Ты своей заботой делаешь ему только хуже - так и останется маменьким сыночком.
Хотя подозреваю, сделать это ты не в силах, из-за своего характера.
Вот и будете всю жизнь за ним так ходить и нянчить.
Пока в воду не бросите, он плавать не научится.


Вещи поделите: территорию, посуду, бытовую химию, гигиенические. И усе. Через месяца два не узнаете братца.
Мышильда
Вам правильный совет дают. Не убирайте его комнату. Мыло, шампунь, стир.порошек убирите в свою комнату и пользуйтесь по мере необходимости. Готовьте только себе.
За коммунальные услуги надо настоять, чтобы платили пополам.
Все! Человек ткнется несколько раз в отсутствие "благ" и сделает выводы.
Инэсса
отношения у них все ж таки хорошие, поэтому, думается мне, он не найдет ничего зазорного в том, чтобы прогуляться в комнату сестры и взять все, что нужно - и мыло, и порошок, и на "ее" полке в холодильнике еду :dnknow:

Хотя конечно - это единственный вариант, чтобы ему показать его неправоту. Лучше бы было, чтобы ТС все ж таки на месяцок уехала куда, а дома бы ничегошеньки не оставила (кота только очень жаль :not_i: )
Inna21
>кота только очень жаль

Сожрёт? Вряд ли, доширака в магазинах полно.
Мож подобрать другую тактику: женскую так сказать хитрость. Устройте вместе выъезд в супермаркет (где всё и еда и мелочи по дому),убедитесь, что брат взял кошелёк. Выбирайте вместе интересуйтесь его мнением, что надо из еды и тд. Далее на кассе у вас не хватает суммы этакой, а заплатив часть денег должен брат(далее комплимент от души что молодец хозяйственный и тд). Можно ужин устроить "праздничный" поговорить по душам. Требовать просто денег- не пойдёт с мужиками,нужна мотивация и "праздник")))Удачи!!!
Инэсса
За коммунальные услуги надо настоять, чтобы платили пополам. - а вот это нереально. Лицевой счет на квартиру один,не доплатят,раз,два- "отрубят газ" :biggrin:, т.е. свет. Да и мать не допустит задолженности за квартиру. Это реально только при разделе лицевого счета,который тянет за собой и установку двух электросчетчиков,а если в квартире есть счетчики на воду,то соот-но и там все нужно менять. те. вы фактически предлагаете сделать из нормальной квартиры -коммуналку.
Inna21
Лучше бы было, чтобы ТС все ж таки на месяцок уехала куда, а дома бы ничегошеньки не оставила (кота только очень жаль ) - ну и что? Придет мама и все сделает :спок:
Хы-хы! Первое, на чем сломается эта "гениальная" женская хитрость - так это на словах брата: "Тебе надо в супермаркет, ты и поезжай!"
Inna21
насчет прогуляться в комнату сестры и взять все, что нужно.
ну а как по-вашему решаются такие проблемы в общаге? разборками. сначала чтеко и внятно объяснить, что брать мои вещи - нельзя, мне это не нравится. потом, если не помогло - объяснение на повышенных тонах. ну а если судьба свела нас с человеком, обладающим низкими навыками социальной адаптивности (то есть начхать ему на вас жидко и строить взаимоотношения ему с вами не хочется), то проблема решается врезанием замка на дверь своей комнаты. сделать это в квартире, поверьте, гораздо проще, чем повесить замок на полку и тумбочку в общаге
Будем думать,что у брата ТС более менее нормальные брато-сестринские отношения. Какой мужик откажет девушке для начала донести тяжёлые покупки с магазина или рынка?
Сестре - запросто.
Как-то же он сохранил незамутнённость сознания до 25.
Мышильда
Вот чего вы к нему "пристали"? Брат у вас уже взослый "детина" чего его пытаться исправить. Вы же не родители, чтобы воспитывать. Ответственность чувствуете? Ну дак прекратите относиться к нему как к маленькому ребенку. У него своя жизнь, и живет он так как хочет. Вообщем оставьте его в покое.
Вас как касается? Денег же не жалко на порошки, мыло, пасту (или жалко?), ну дак и покупайте как покупали. Хочет быть самостоятельным, ну дак "флаг в руки". Комнату не убирать его, убирать только места "общего пользования". Холодильник разделить на его зону и свою, еду ему не готовить, и при любом посягательстве на вашу еду делать удивленные глаза и говорить "это не для тебя приготовлено. хочешь вкусно кушать- марш в магазин". (Если уж сильно хочется повоспитывать, подговорите маму- пусть месяца два ему ничего не готовит).
И, просыпаясь в помойке от журчащего от голода желудка, он возможно что-то и поймет. А если не поймет, то найдет себе жену, которая быстро объяснит зачем придуманы магазины с продуктами.
Только это в любом случае не ваша забота, не до, не после.
Не лезьте в его жизнь.:улыб:
Вам люди правильно говорят-живите своей жизнью и отстаньте от брата.
Пусть живет как хочет.
Вот сегодня вечером ему объявите, брат, я согласна с твоими доводами, давай бытовуху вести раздельно. Интересно таки как он себя поведет, будет втихаря отсыпать порошок ТС или пойдет купит себе свой? Или к маме вещи на стирку станет носить? Понаблюдайте...

Хотя в целом я бы наверно не мелочился уж слишком. Если не в напряг то и на туалетной бумаге не экономьте, в конце концов в том что он ей пользуется есть плюс, в разборках у Вас всегда есть аргумент что он агрессор и не прав, покушаясь на Ваши вещи...
Мышильда
Выгнать брата не получится?:)
Вариант: поговорить с мамой и объяснить необходимость этого заради воспитания мальчонки. Научится жить один, поймет, что платить нужно не только за различные бытовые вещи [типа не используемые], а еще и за услуги, да и самому ручками делать что-то сверх того, тогда пусть обратно возвращается к совместному проживанию.:улыб:
Моя любимая тема :ха-ха!:
Воспитание хозяйственности и экономии у лиц мужского пола от 5 лет и старше :улыб:

1. С мамой поговорить, если мама адекватная, она Вас поддержит. Если нет - тяжкий случай. :хммм:
2. Провести общее собрание, на котором обозначить, что с завтрашнего дня Вы на себя берете обязательства - уборка квартиры - все кроме его комнаты (например). Сказать, что если он хочет есть самостоятельно - флаг в руки. В этом случае подстраховаться и держать в холодильнике очень простые блюда типа щи-борщи. Хлеб, если не едите, не покупайте, и вообще дома меньше соблазнов держите.
3. На туалетной бумаге не экономьте :ха-ха!: Здесь можно проявить милосердие.
4. Вдвоем с мамой донесите мысль что НАДО платить коммуналку, как это сделать в первый раз в 25 лет - не знаю, я о необходимости коммунальных платежей лет с 5 начинала прессовать. Пусть это возьмет на себя мама, думаю у нее лучше получится. Наглядный пример - Инет - без него думаю братец взвоет :улыб:


5. Гель для душа, порошок и прочие гигиенические радости на него не тратить, уж не поверю, что дома не найдется местечка их спрятать на время.

Самое главное - не установить правила, а поддерживать их выполнение, в т.ч. и самой :).
Мышильда
Мы живем вдвоем с братом в родительской квартире, так получилось, что родители от нас по разным причинах съехали. Живем довольно самостоятельно, только в последнее время, пока у нас рамсы с работой, нас подкармливала мама.
А вы меньше думайте о том, чт оему нужно и больше на себя смотрите. Хотите - убирайте свои порошки, пасты и прочее, хоть на сейф заприте. Думаю, увидит - и купит себе сам. А денег с него не надо трясти под такими предлогами. А уж его личную жизнь и вовсе не надо обсуждать. Еще не известно, что вы из себя представляете.

и привычка что "мама придет, все сделает", сам шевелиться вообще не желает. И девушку так он никогда себе не найдет, потому что сам нормально знакомиться не умеет, а потом ворчит, что "все они какие-то не такие"
Это_вас_не_касается.
Мышильда
"дитя еще в стадии роста и набирания ума...Полная безответственность и инфантилизм.
Так что делать то?"

Взрослейте. Живите сами, и давайте жить другим. Избавляйтесь от желания строить близких :спок:
blackhorse
Во-во! Пусть прочувствует, каково оно, на подселении-то жить! :ха-ха!:
Это не психология, а БЫТОВУХА. Скучно.
Вы и в самом деле думаете, что ЭТО кому то интересно?????
Так а ТС, вроде бы, помощи просит, а не ради развлечения страждущих написала...
Мышильда
парень может легко и элементарно решить все проблемы и обойти все козни, чинимые сестрой по советам группового разума.
Найти девушку, деревенскую, студентку последнего курса, привести её в дом и обьявить: Это Маша Плоскогубцева, мы друг друга любим, теперь она будет жить с нами, то есть у меня, все его бытовые проблемы решаться на раз :biggrin: а сестра , то бишь ТС поимеет доп геморой и через какое то время уговорит его бросить эту девушку, согласившись на все его бытовые условия :biggrin:
Pipe
зачот! :respect:
тогда я бы все-таки настаивала на разделе имущества, выделение мне доли в квартире и продала бы ее по-быстренькому. или сдала бы комнату развеселым студентам, а сама съехала
blackhorse
тогда уж цыганам лучше сдать :biggrin:
Pipe
Маша Плоскогубцева потаскает, потаскает сумки с продуктами с деревни, да и "припряжет" муженька на картошке работать. Ну а если не хочет, пусть в магазине покупает. Колхозницы они теперь "продуманные", ногти наростят, ресницы накеят и ждут мужа с работы :biggrin: Так что как ни курти придеться ему вертеться/крутиться.

Для ТС.
Вопрос сразделом имущества встанет объязательно, скорее всего в ближайщее время.
Pipe
Как и ТС, впрочем, вполне может влюбиться и привести Васю Пупкина в качестве жениха.
Вот и будут жить вчетвером.
Если квартира родительская, не факт, что родители вдруг решат ее продавать или разменивать.
Вполне может быть, что постановка вопроса там такая - жить дочи-сыны живите, а разменивать нини.
У меня так вот бывшего мужа мама поступила, отдала детям трешку, оформленную на нее единолично - жить можно, а продавать и прочее низя.
Matiss
Нет, ни в коем случае. Просто настаивать, чтобы он вам передал половину суммы.
blackhorse
тогда я бы все-таки настаивала на разделе имущества, выделение мне доли в квартире
-------------------------------------------------------------
за такой "настой" мама может и коленом под зад наладить
пусть сама купит и делит как вздумается

но судя по писанине - купить самой ничего дороже туалетной бумаги и стирального порошка ей не светит
Мышильда
.как найти путь к брату?
Никак. Пути надо было искать лет 15 назад, а сейчас это только курам на смех.