llassta
это загонять самого себя в самим собой же созданные рамки.
Да? :dnknow:
Расскажите как вы это представляете. Вы же это только представляете или вы были адептом соционики, а потом разочаровались?
СЕ ЛЯ ВИ
Одним геномом конкретного человека с его уровнем развития (ума, сознания, психики) не опишешь и под всеопределяющий тип не подведешь. Именно кокретные детали развития делают его неповторимым в принципе.
У меня есть знакомый которому достаточно признака блондинка-брюнетка. Как то обходится таким типированием. И ведь не жалуется что не описывает этот признак всю сложность мятущейся души и группу крови.
Валл-И
Расскажите как вы это представляете.
Да запросто. Я хоть и не llassta, но представляю как это может быть. : )
Узнал что вот с этим типом у тебя "хорошие" отношения, например, а с этим "плохие", ну и давай относится к людям сквозь призму этого знания, т.е. недолюбливать одного человека только за один его тип (и то может быть неверно определенный), и пытаться подстроиться под отношения с другим, хотя он нифига не привлекает на самом деле, если по-честному (а интересен тебе только в свете твоих новых сакральных знаний, но это же не истинное влечение).

Это как один из примеров. А их таких куча.
Валл-И
Название точно не помню. Автор Вера Стратиевская. Других источников не читала, поэтому сравнить не могу.
Я Джек, кстати)
Pepper
Если у человека не хватает... ну вобщем ограничен он в инструментах анализа жизни) так вот - для такого "призматического" ее воприятия и никакая соционика не нужна)) Например, он Телец и будет свято уверен, что романа с ним заслуживает исключительно Рыба. А все прочие девушки даже не рассматриваются))
Надеюсь, мысль моя понятна.:улыб:
Rouge
Надеюсь, мысль моя понятна. :)
Спокойно дуалы, спокойно.
Pepper писала тоже самое с легкой иронией
Rouge
Название точно не помню. Автор Вера Стратиевская. Других источников не читала, поэтому сравнить не могу.
Я Джек, кстати)
А как у Джеков с юмором?
Не могу найти где читал, что он адекатно реагируеь на Драйзера:
"Иногда склонен проверять чувство юмора людей розыгрышами - сообщать им информацию, требующую немедленной эмоциональной реакции, с серьезным лицом."
Валл-И
Да вы чего? Я даже без тени волнения писала))) А с Pepper у меня есть личные хорошие отношения. Не стоит додумывать лишнего)
Вот даже смайл в конце поставила и все равно заподозрили! :biggrin:
Валл-И
Не, у меня не такое чувство юмора.:улыб:Мое - обычное.
Rouge
Да вы чего? Я даже без тени волнения писала))) А с Pepper у меня есть личные хорошие отношения. Не стоит додумывать лишнего)
Вот даже смайл в конце поставила и все равно заподозрили! :biggrin:
Да, вероятно. Логики меня достали видимо. И день напряженный.
Валл-И
У вас, сенсориков, всегда полно способов расслабиться.:миг:
Rouge
У вас, сенсориков, всегда полно способов расслабиться. ;)
угум-с :бебе:
Rouge
У вас, сенсориков, всегда полно способов расслабиться. ;)
А что интуиты не умеют отдыхать?
Валл-И
Да уж, немного на форуме кто интересовался (-суется) соционикой. Практики-реалисты, любители цельности всех зашугали. :cray-1:
Валл-И
Интуиты... ну не знаю. Лично я обычно напрягаюсь ситуативно. Или просто ухожу в помолчать. Или вот люблю еще долго-долго идти. Бесцельно не люблю. и кругами вот тоже. Так что если день выдался тот еще - просто иду пешком домой. Всегда помогает. Мне главное, чтобы мысли обрели стройность обратно) Если внутри все спокойно, то все остальное уже малозначимо.
Rouge
Прогулки не мое, меня как вытаскивают я сразу вспоминаю что не посмотрел скачаную передачу, фильм, книгу. Для меня самое лучшее поюморить 10 минут с сестрой или племяшкой или способным отреагировать.
Мне кажется, что усталость (не физическая) возникает при неправильной коммуникации, при негативно окрашеной эмоции к кому либо или к чему либо. Часто неконтролируемой. В соционике болеая функция.
Для меня пунктик сроки, время, а работа связана с точными датами и сроками и я раз в день бывает выхожу из себя (не показываю, тон чуть суше) и сразу накатывает напряжение, от которого надо долго отходить.
Валл-И
Еще не смотрел в инете, может кто скажет что знает о ТИМы и Музыка
Предпочтения, как много, реакции...
Rouge
твоий последний пост прям про меня!!! :live: :friends:
Pepper
0. кто знает что такое соционика?
прочитала книгу :Вера Стратиевская. Как сделать, чтобы мы не расставались, еще кое-что в интернете.
1. кто знает свой ТИМ? назовите его (указав, откуда узнали его) : )
этико-сенсорный интроверт (Достоевский) , из нескольких тестов, правда один раз я была Драйзером (именно поэтому Ваши посты мне очень близки, Pepper :улыб:) , один раз Есениным (но это точно не я), я однозначно -рационал.
2. почему соционика кажется вам нужной, полезной и/или интересной?
мне она кажется полезной, потому что лично мне помогает лучше понимать людей, соответственно избежать своих обид..

3. как и для чего применялась соционика в жизни?
только для улушения взаимопонимания
4. умеете ли типировать?
могу отличить рационала от иррационала, сенсорика от интуита, этика от логика, ну и сложнее интроверта от экстраверта. можно сказать, слегка умею :umnik:
5. может применяли соционику для профориентации? ну и как?
не применяла, но , думаю, это было бы эффективно.
6. были ли у вас (или может быть и до сих пор имеются) "волшебные" дуальные отношения? ну и как оно? : )
да, у меня имеются дуальные отношения (вроде как, со 100 процентной вероятностью сказать нельзя) , но не могу сказать, что все идет как по маслу. Думала с дуалом намного легче...:улыб:7. вообще знаете ли своих дуалов? если да, нравятся они ли они? чем нравятся? чем нет? если не знаете, то хочется ли узнать?
дуалы нравятся :бебе:8. у людей, знающих и интересующихся соционикой, рано или поздно возникает желание повстречаться с себе подобными, т.е. тоже интересующимися : )) было ли у вас это? понравилось? в какой форме было (встречи в кофейне, у кого-то дома, лекции, продолжительные тусовки, или непродолжительные, когда одна-две тусовки и все затихло)? какую школу соционики брали за основу?

об этом узнала только сегодня из этой темы. ни разу никуда не ходила, но если участники этой темы решат собраться, я , думаю, присоединюсь ...

Pepper спасибо за тему :flowers:
svetlashka
1. кто знает свой ТИМ? назовите его (указав, откуда узнали его) : )
этико-сенсорный интроверт (Достоевский) , из нескольких тестов, правда один раз я была Драйзером (именно поэтому Ваши посты мне очень близки, Pepper :улыб:) , один раз Есениным (но это точно не я), я однозначно -рационал.
Как раз вчера читал про различия для своего типа
Драйзер или Достоевский
про БЭ, ЧИ и пр. словарик
Pepper
Узнал что вот с этим типом у тебя "хорошие" отношения, например, а с этим "плохие", ну и давай относится к людям сквозь призму этого знания
Ага, или обратная ситуация. Не нравится ему человек, и сразу думает, что по-любому или ревизор, или конфликтер. А потом чуточку похожих на них людей в те же типы определяет. И пошла цепочка неправильного типирования и предвзятого отношения.
Валл-И
Спокойно дуалы, спокойно.
Чтобы не быть голословными, давайте друг друга типировать. Хотя так конечно врядли получится правильно, но попытаться же можно.
Заодно и будет о чем поговорить в этой теме:миг:
Rouge
Название точно не помню. Автор Вера Стратиевская.
Мне тоже эта книжка понравилась.
Называется, по-моему, "Как сделать, чтобы мы не расставались".
Кстати, автор предположительно Драйзер.
Валл-И
У меня есть знакомый которому достаточно признака блондинка-брюнетка. Как то обходится таким типированием.

Какой же вывод он делает на основе этого типирования? Блондинка значит тупая? Так он мало того что давно не оригинален, но еще и сам не далеко ушел от мышления штампами (наверно в душе тоже блондин "на всю страну такой один") :ха-ха!:
Валл-И
Да уж, немного на форуме кто интересовался (-суется) соционикой.
А это и нормально. : ) Да и не всем оно надо на самом деле интересоваться соционикой. К этому, как бы не высокопарно это звучало, надо прийти что ли... Если впихнуть человеку с мороза эти знания, с большой долей вероятностью для него соционика станет "гороскопами" и не более того...
Кстати, для меня вот такими гороскопами стала психе-йога : ) просто потому что пока она мне не нужна, а в нее меня пытались косвенно как бы "впихнуть". Хотя видя что граммотные вполне люди оперируют ею достаточно уверенно, думаю что это что-то хорошее.. просто пока не для меня, а может и никогда не для меня. Ну не могу я почувствовать ее пока что на себе, её действие в жизни, её проявления. Думаю так же у многих и с соционикой. : )
Nafty
давайте друг друга типировать
я если честно так и не умею малознакомых людей типировать..
близких то не всех смогла "прочувствовать", кто есть кто.. хотя вроде уже лет 5 как интересуюсь соционикой.

Хотя идея наверно прикольная. : )

UPD. кстати говоря, по моим наблюдениям и умозаключениям, неплохими типировщиками "от природы" должны быть Бальзаки, Есенины, Джеки и Гамлеты, потому что у них "белый треугольничек" - сильная функция. И они как бы чувствуют людей изнутри, кто они, какие и т.п.
Этики могут опираться на таблицу отношений при типировании. Т.е. чувствуя неплохо отношения, все оттенки их и ньюансы, и зная например свой тип и еще каких-то людей, могут вычислять тимы близких людей, проверяя потом по некоторым, хорошо проявляемым функциям для надежности.

Штирлицы заметила, что соционику не долюблювают и не особо чтут многие... : ) потому что это как-то связано с их слабым местом.
СЕ ЛЯ ВИ
Нет он так не думает. Не стоит додумывать за моего друга негативное. У меня сестра и племяшка блондинки намного вас остроумнее.
Не от социоников, а именно от таких как вы ярлыки высосаные из одного места направо и налево.
Валл-И
а мы разве знакомы? а то вы тут про меня почти интимные подробности взялись анализировать :ха-ха!:
Pepper
Так самая большая проблема соционики - правильность типирования. Я согласна с тем, что отвергать соционику не верно, что-то в этом есть. Но вот Вы 5 лет интересуетесь соционикой, а не уверены в правильности типирования. Что говорить о тех, кто недавно стал интересоваться.
llassta
а не уверены в правильности типирования. Что говорить о тех, кто недавно стал интересоваться.
Ну.. я уверена в правильности типирования как минимум себя, семьи и т.п. А это уже что-то : )
Плюс, неплохо помогают знания о тимах на работе.. т.е. например я знаю у кого искать поддержки можно и понимания и признания (причём именно в той форме, в которой я это смогу воспринять именно как поддержку, признание и понимание), а где могу натолкнуться на недопонимание (а предупрежден, значит вооружен, т.е. натолкнувшись на недопонимание я уже не буду сильно расстроена, т.к. примерно представляю механизмы этого и биться головой о стенку уже желание не возникнет).
"Не могу типировать малознакомых людей" - а нужно ли это мне?
Pepper
Штирлицы заметила, что соционику не долюблювают и не особо чтут многие... : )
Ага, у них вопрос возникает сразу - и какая от этого практическая польза? А так как пользы толком никакой, то и считатют это все блажью:улыб:ПС. У меня муж Штирлиц. Люблю его:улыб:
Pepper
А я вот тоже была уверена в своем типе и типах своей семьи. Потом познакомилась с Физиогномической соционикой и все типы не совпали:улыб:
Вы не подумайте, что я думаю, что вы не правы. Просто делюсь.
Помню била себя пяткой в грудь, что я Гексля и очень-очень нелогичная и такая вся этик. А оказалась потом Робеспьер:миг:И самый что ни на есть логик:улыб:
Pepper
Ну что, попробуем с типированием?:миг:
Тесты же по сути это те же вопросы... Можно и так значит поспрашивать, и проанализировать ответы.
В них ведь отражается как человек действует по тому или иному аспекту модели А.

Валли, давайте начнем с вас? Драйзер, говорите ;)(Если вам конечно интересно это)
1) Ситуация, вы пришли в магазин за конкретным вином, но его не оказалось. Что будете делать, как выбирать?
2) Так случилось, что ваш хороший друг вдруг совершил поступок, который кажется вам очень-очень плохим. Что вы будете делать?
Nafty
В них ведь отражается как человек действует по тому или иному аспекту модели А.
интересно и удобно еще задействовать признаки Рейнина.
Вот тут есть удобная определялка тима по нескольким очевидным признакам (для идентификации тима достаточно вычислить 4 признака из 15-ти): http://shturval.me/priz/
Nafty
1) если нет времени выберу из того что есть, если есть время посещу другой магазин:миг:

2) скажу другу, что в данном случае он поступил как скотина :зло:
СЕ ЛЯ ВИ
шо, опять соционика на мне буксует? :ха-ха!:
Nafty
Драйзер, говорите:миг:1) Ситуация, вы пришли в магазин за конкретным вином, но его не оказалось. Что будете делать, как выбирать?
Тут сложно однозначно ответить. могу долго ходить и искать правильное, вспоминать рекомендации из разных источников. Обычно если нет нужного, после перебора всего ухожу. Если очень надо, то беру почти наугад и не самое дорогое. Если надо для гостей и не в теме (коньяк например), то наоборот беру самое дорогое
2) Так случилось, что ваш хороший друг вдруг совершил поступок, который кажется вам очень-очень плохим. Что вы будете делать?
Обрываю контакты. Бывает на очень долго.
Ну шо, прошёл тест? :secret:
СЕ ЛЯ ВИ
шо, опять соционика на мне буксует?
:ха-ха!:
Ожидала более развернутого ответа!:улыб:
Nafty
По ответам на два вопроса попытаетесь типировать?
Хочу поучаствовать. Можно?
1. Куплю другое вино. Сейчас в любом магазине есть выбор.
2. Высказывать ничего не буду, общение прекращу. Но не демонстративно.
Валл-И
Обрываю контакты. Бывает на очень долго.
Для этика отношений это очень странный ответ. :umnik:
Если у вас это базовая функция, то вы по ней действуете, вы ей дышите и живете. И очень странно, что не попытаетесь наладить отношений. Хотя бы просто поговорить. Ну одним словом совсем не проявите гибкость?

вот описание 1-ой функции:
"1-я функция — ведущая. В аспекте первой функции человек чувствует себя наиболее уверенно. Первую функцию называют также программной. Она определяет программу действий, вообще, жизненные позиции человека. По аспектам первой функции он может творчески решать трудные задачи, шутить и критиковать, а также легко воспримет шутки и критику в свой адрес, если только эта критика не сводится к безоговорочному отрицанию его точки зрения. Человек не устает от размышлений по аспекту первой функции и обычно добивается успехов в деятельности, связанной с этим аспектом. По ней он ведет постоянную борьбу за уважение и признание. Человек обычно не любит, когда ему сопротивляются по этому аспекту"

Видите, человек по ней работает постоянно. А вы пишите "обрываю контакты".
СЕ ЛЯ ВИ
шо, опять соционика на мне буксует? :ха-ха!:
мне кажется что вы Наполеон (ну да я вам об этом и раньше писала) : ) Не по этим правда двум вопросам. Хотя вроде ответы на них никак не противоречат такому тиму.
По крайней мере вы точно сенсорик.
llassta
Да нет, конечно. Типировать по двум вопросам глупо.:улыб:Можно просто по ответам на них примерно посудить сложно или легко человек обрабатывает ту или иную информацию, как он это аргументирует.


Например вот такая реакция
2. Высказывать ничего не буду, общение прекращу. Но не демонстративно.
скорее всего означает, что этика отношений (белая этика) где-то не среди сильных функций. Может, если человек чувствует себя уверенно в настройке отношений, то он попытался бы повлять на человека, как-то дать понять, что с ним так поступать нельзя. А уход чаще всего означает, что это удар по болевой, и человек (уходящий) как бы не хочет вникать в подробности, чтоб не мучится, а предпочитает их избежать. Или например реакция как на 3-ю функцию, по которой человек вообще действует шаблонами. Знает, что надо в таких случаях уходить, поэтому уходит.

Хотя стоит оговориться! Наверное, "что-то очень-очень плохое" это тоже ведь для всех разное. И наверное для каждого ТИМа, если надавить на болевую, то все захотят уйти подальше и не возвращаться:улыб:
Вобщем двух вопросов мало конечно. Надо хотябы 10, чтоб в комплексе смотреть на реакцию:улыб:
Nafty
Не знаю, вчера например я наорал на крупнного заказчика за то что я по телефону должен выяснять параметры которые он мог получить из рук в руки от моих сотрудников. Потом успокоился и за несколко звонков вернул атмосферу в обычную доброжелательную.
наверно я так ответил из-за "очень-очень" . Если человек сделал или я узнал про него я стараюсь не общаться.
Драйзеры выскажитесь. Pepper по второму вопросу что скажешь?
Валл-И
Тут сложно однозначно ответить. могу долго ходить и искать правильное, вспоминать рекомендации из разных источников. Обычно если нет нужного, после перебора всего ухожу. Если очень надо, то беру почти наугад и не самое дорогое. Если надо для гостей и не в теме (коньяк например), то наоборот беру самое дорогое
А как выбираете? На состав смотрите, на этикетку, на страну производителя? Или например, по чьей-то рекомендации?
Я ваш ответ прочитаю, а потом напишу для сравнения как я (черный интуит) и мой муж (белый сенсорик) выбираем. По-моему это тоже типно:улыб:
Pepper
А я ни разу не видела Наполеона:улыб:
Ну или видела, но просто не знала, что это наполеон:улыб:
Nafty
Если Вы видели новейшие мульфильмы про Машу и медведя, то видели Напа. Маша - маленький такой наполеон.
Nafty
Тут сложно однозначно ответить. могу долго ходить и искать правильное, вспоминать рекомендации из разных источников. Обычно если нет нужного, после перебора всего ухожу.
А как выбираете? На состав смотрите, на этикетку, на страну производителя? Или например, по чьей-то рекомендации?
Я ваш ответ прочитаю, а потом напишу для сравнения как я (черный интуит) и мой муж (белый сенсорик) выбираем. По-моему это тоже типно :)
Вспоминаю рекомендации из разных источников. А этикетки смотрю только чтобы найти рекомендованное в источниках которым я доверяю. Например было время советовали чилийское или какойто год и пр...
У меня интуиния слаба, проверенно много раз в магазинах. :yes.gif:
Pepper
судя по главному тезису "делает, а потом думает" это не про меня, я всегда думаю т.е. до, во время и после :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
судя по главному тезису "делает, а потом думает" это не про меня, я всегда думаю т.е. до, во время и после :ха-ха!:
это где такой тезис???