shapokliak
guru
На МФ была высказана мысль, что прививание высоких нравственных принципов исторически никогда у нас не было составной частью воспитания мужчины.
Мне теперь не дает покоя вопрос - у мужчин другая нравственность? Тогда ведь это многие некрасивые вещи в жизни объясняет... Но все-таки для меня мысль оказалась неожиданной и остается сомнительной.
Как вы думаете?
Мне теперь не дает покоя вопрос - у мужчин другая нравственность? Тогда ведь это многие некрасивые вещи в жизни объясняет... Но все-таки для меня мысль оказалась неожиданной и остается сомнительной.
Как вы думаете?
ДжэйнЭйр
guru
тот кем такая мысль была высказана, вряд ли об истории вообще какое то понятие имеет
Валл-И
experienced
У меня есть знакомые у которых в их семье дети мальчики, по 2 мальчика в каждой.
Фразы сказаные в шутку.
Первая мама:
"Если кто-то из подруг забеременеет отказывайся"
Вторая мама: "А почему вы девок с собой не позвали на отдых?"
Уверен в девачковой семье или смешаной такие шутки невозможны.
Фразы сказаные в шутку.
Первая мама:
"Если кто-то из подруг забеременеет отказывайся"
Вторая мама: "А почему вы девок с собой не позвали на отдых?"
Уверен в девачковой семье или смешаной такие шутки невозможны.
Pepper
guru
Может в той теме имелось ввиду, что .. ну например стандартное: общество осудит гулящую женщину и пропустит мимо глаз (а то и пожурит, смотря какое общество) гулящесть мужчины?
Это все отголоски того времени наверное, когда у женщин не было никаких прав (а только обязанности и правила поведения), а у мужчин была вся жизнь и они в ней хозяева.
И такое конечно же есть и сейчас и будет еще много времени вперед. Такие вещи быстро не меняются, хотя очевидная необоснованность таких вот различий видна уже сейчас.
Это все отголоски того времени наверное, когда у женщин не было никаких прав (а только обязанности и правила поведения), а у мужчин была вся жизнь и они в ней хозяева.
И такое конечно же есть и сейчас и будет еще много времени вперед. Такие вещи быстро не меняются, хотя очевидная необоснованность таких вот различий видна уже сейчас.
ja777
v.i.p.
Мне теперь не дает покоя вопрос - у мужчин другая нравственность? Тогда ведь это многие некрасивые вещи в жизни объясняет...Вы допускаете разделение понятие "нравственности" на "мужское" и "женское"?
Но все-таки для меня мысль оказалась неожиданной и остается сомнительной. Как вы думаете?Прочитайте внимательно пост Валл-И и сделайте выводы
shapokliak
guru
=Вы допускаете разделение понятие "нравственности" на "мужское" и "женское"?=
- Это как раз тот вопрос, который я хочу задать уважаемой публике.А Вы мне его обратно возвращаете
Я много раз сталкивалась с мужскими поступками, за которые мне (на месте мужчины) было бы стыдно. А мужчины очень легко себе оправдание находили... С другой стороны, и с женскими поступками такими я сталкивалась. Знаю, что для любого человека (М или Ж) нормально применять двойные стандарты "к другим" - одни, к себе - другие. Но вдруг тут пол тоже играет заметную роль?
Если предположить, что нравственость различается для полов, должна быть большая группа таких поступков, за которые Ж было бы стыдно, а М - отнюдь. Или наоборот. Как такие поступки выделять?
На общественные стереотипы можно не обращать внимание - меня внутреннее состояние человека интересует, работа совести.
Всегда ли допустимо (принципиально), жизненный опыт, полученный в общении, например, с женщиной, использовать в общении с мужчинами?... Тут ведь много вопросов возникает, если теоретизировать в эту сторону
- Это как раз тот вопрос, который я хочу задать уважаемой публике.А Вы мне его обратно возвращаете
Я много раз сталкивалась с мужскими поступками, за которые мне (на месте мужчины) было бы стыдно. А мужчины очень легко себе оправдание находили... С другой стороны, и с женскими поступками такими я сталкивалась. Знаю, что для любого человека (М или Ж) нормально применять двойные стандарты "к другим" - одни, к себе - другие. Но вдруг тут пол тоже играет заметную роль?
Если предположить, что нравственость различается для полов, должна быть большая группа таких поступков, за которые Ж было бы стыдно, а М - отнюдь. Или наоборот. Как такие поступки выделять?
На общественные стереотипы можно не обращать внимание - меня внутреннее состояние человека интересует, работа совести.
Всегда ли допустимо (принципиально), жизненный опыт, полученный в общении, например, с женщиной, использовать в общении с мужчинами?... Тут ведь много вопросов возникает, если теоретизировать в эту сторону
shapokliak
guru
Тема была про то, что матери самостоятельно неправильно воспитывают сыновей. Прививают им лишнее, немужское. Тем самым сыновьям вредят.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87810
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271664
227
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 4)
120709
722
Я сделала 2 вывода, вернее предположения:
1) У мам (и детей!) отличное чувство юмора.
2) Для мальчиков и для девочек разные стандарты (или методы, или установки) полового воспитания.
Вы какой вывод сделали? скорее всего, какой-то третий. Поделитесь.
1) У мам (и детей!) отличное чувство юмора.
2) Для мальчиков и для девочек разные стандарты (или методы, или установки) полового воспитания.
Вы какой вывод сделали? скорее всего, какой-то третий. Поделитесь.
Я никаких выводов не делал ТС задала выпрос о привитии "нравственных принципов" в воспитании мужчин. Валли привел пример, наглядно показывающий, передачу "нравственных принципов" в воспитании от матери к сыну
В общем как в известном анекдоте:
Болтают две женщины:
-Как моей дочери повезло! Муж у нее такой заботливый, по утрам - кофе в постель подает и завтраки готовит!
-А сыну?
-А сыну не ох, не повезло. Представляешь, он по утрам жене кофе в постель подает и завтраки сам готовит!
В общем как в известном анекдоте:
Болтают две женщины:
-Как моей дочери повезло! Муж у нее такой заботливый, по утрам - кофе в постель подает и завтраки готовит!
-А сыну?
-А сыну не ох, не повезло. Представляешь, он по утрам жене кофе в постель подает и завтраки сам готовит!
ja777
v.i.p.
Это как раз тот вопрос, который я хочу задать уважаемой публике.А Вы мне его обратно возвращаете :)Естественно возвращаю, потому, что не имеет смысла задавать вопрос, к тому же в котором содержаться оценка и выводы, не разобравшись в самом определении. Как только Вы для себя ответите на вопрос о "сути" и "разделении" или "неразделении" - тогда Вы сами себе и ответите на свой собственный вопрос.
shapokliak
guru
Я же не пытаюсь "правильный ответ" узнать
Просто меня иногда интересует и мнение окружающих, а не только свое собственное. Если бы я хотела сама для себя ответить, я бы на форуме не спрашивала.
Просто меня иногда интересует и мнение окружающих, а не только свое собственное. Если бы я хотела сама для себя ответить, я бы на форуме не спрашивала.
ja777
v.i.p.
Да не существует никаких "правильных" или "неправильных" ответов, особенно с учетом того, что непонятно что Вы имели в виду под "нравственностью". Вы посмотрите ее определения - они в большинстве случаев противоречат друг другу у различных авторов
VikaRi
Сюрдерелла
Конечно, у М и Ж совершенно разная нравственность. Взять хотя бы тот факт, что женщина считает, что мужчина обязан хранить ей верность, а мужчина думает, что если переспать с той, кого не любишь - это не измена, а спорт.
Ловкий парень
Томас
"Если кто-то из подруг забеременеет отказывайся"У меня есть пример покруче. Мама гордилась своим молодым сыном, друзьям прям хвасталась про похождения сына, говорила: " А у нас столько уже перетрахано!". Или другой комментарий при виде молодой стройной девушки: "Ниче стоечки у этой сучки, мой сын бы с удовольствием над ней попотел".
т.е. за годы проживания в обществе мужчин у неё взгляды сместились в мужскую сторону, т.е. она местами изрекает вполне мужские мысли
elle08
dizzy
такой женщине можно внучку пожелать;)
devon rex
guru
Тема была про то, что матери самостоятельно неправильно воспитывают сыновей. Прививают им лишнее, немужское. Тем самым сыновьям вредят.Матери априори не могут воспитать в сыне мужское. Просто потому, что матери- не мужчины.
Воспитать человеческое - да. Мужское - нет. Нравственность - понятие человеческое. Почему матери не прививают эту категорию сыновьям - вопрос частного случая для каждой матери в отдельности, для каждого случая в отдельности.
Лихо ты всех под одну гребенку подгребла. То не есть так. Нравственность - она для всех одна. А отмазки начинают придумывать те, у которых этой самой нравственности как раз таки и не наблюдается.
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Нравственные принципы или отсутствие оных прививаются в семье. Если родители двуличны, подлы и беспринципны, то и ребенок в 99 % будет таким же т.к. он все впитывает как губка, считая это нормой просто на основе непререкаемого авторитета родителей для него в его нежном возрасте.
Т.е. я хочу сказать, что нельзя привить ТО, ЧЕГО НЕТ в том числе высокие нравственные принципы. Прививающий сам должен их исповедовать, только тогда он сможет их привить детям.
Т.е. я хочу сказать, что нельзя привить ТО, ЧЕГО НЕТ в том числе высокие нравственные принципы. Прививающий сам должен их исповедовать, только тогда он сможет их привить детям.
Т.е. я хочу сказать, что нельзя привить ТО, ЧЕГО НЕТ в том числе высокие нравственные принципы. Прививающий сам должен их исповедовать, только тогда он сможет их привить детям.Полностью согласна. Только это нужно быть умным человеком, чтобы увидеть изъян в себе, его исправить и показать ребенку пример. Гораздо проще через свой сигаретный дым рассказывать ребенку о вреде курения.
О воспитании. На днях были на детской площадке в Меге. Толпа детей бегает, играет. Одна мама мальчика лет так 4х все время рядом с ним. Кофточку поправляет, челочку, на горочку подняться помогает, за ручку с горочки катает. Мальчишка бежит к мальчишкам общаться и мамочка тутже рядом стоит, слушает, наблюдает. Вот что вырастет из такого мальчика при такой гипер опеке? Неужели мама сама не видит что она делает? Папа недалеко на лавочке сидит, в глазах полный пофигизм и к ребенку, и к маме. И я его понимаю, когда женщина зациклена на ребенке и так его опекает, мужчине нелегко воспитать из сына мужчину. При такой женщине любой мужчина тряпкой станетМуж наблюдает за нашей дочей на площадке, та падает, ударяется видно что не сильно, но ревет и бежит к папе. Тот спокойно объясняет, что надо было быть аккуратнее и внимательнее. А мне в этот момент так хочется ее отобрать, пожалеть. Стою в стороне, терплю, наблюдаю. Доча через минуту вытирает нос и уносится играть дальше, тут же забыв о том, что стукнулась. Нельзя мамам встревать, когда папы воспитывают и наоборот. Правда тут должно быть понимание у обоих, что они делают с ребенком, зачем и каким его хотят видеть в будущем.
Можно быть тряпкой, но при этом порядочным человеком и наоборот сильным, но подлецом. Просто слабым быть очень опасно, порядочного но при этом слабого человека могут сломать сильные подонки.
Нравственные принципы воспитания и девочек и мальчиков это принципы честности и справедливости, уважения себя и других.
Нравственные принципы воспитания и девочек и мальчиков это принципы честности и справедливости, уважения себя и других.
Нравственные принципы воспитания и девочек и мальчиков это принципы честности и справедливости, уважения себя и других.Вот с этим-то в современном мира баааальшие проблемы
Ловкий парень
Томас
Получается что надо воспитывать сильных подонков, раз они всех побеждают Вы же хотите чтобы Ваш ребенок был победителем....
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Ну, воспитывайте, вы первый кто от них же и пострадает. Потом не плачьте.
Есть альтернатива - сильный и порядочный человек, вот кого будет не сломить точно. И вам и миру надежда и опора.
Есть альтернатива - сильный и порядочный человек, вот кого будет не сломить точно. И вам и миру надежда и опора.
Ловкий парень
Томас
"Ворон ворону глаз не выклюет" (с).
При воспитании сильного подонка вовсе не обязательно ему говорить что он подонок, он вообще-то должен быть уверен что растет как подобает сильному, умному и порядочному человеку. В целом с Вами согласен, я тоже за красивые названия
При воспитании сильного подонка вовсе не обязательно ему говорить что он подонок, он вообще-то должен быть уверен что растет как подобает сильному, умному и порядочному человеку. В целом с Вами согласен, я тоже за красивые названия
wsoroka
старый храпун
Как вы лодку назовёте ...
Вот Валуева назвали в детстве Валуевым, так он Валуевым и вырос.
Вот Валуева назвали в детстве Валуевым, так он Валуевым и вырос.
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
не выклюет только до момента пока старый ворон в силе, а там не обессудьте и перьев от вас не останется, а только слабая тушка бывшего Дона
"непонятно что Вы имели в виду под "нравственностью"."
Нравственность - это то, что позволяет женщинам портить жизнь мужчин
Нравственность - это то, что позволяет женщинам портить жизнь мужчин
Нравственность это внутреннее понятие совести и оно бывает НЕ совпадает у разных людей, НО отнюдь не по половому признаку.
Ловкий парень
Томас
Это уж точно. "Старость-не радость" (с)
Нравственность - это то, что позволяет женщинам портить жизнь мужчинКак правило когда женщин просишь дать определение чему либо о чем они спрашивают мужчин, то ....
Матери априори не могут воспитать в сыне мужское. Просто потому, что матери- не мужчины.Почему нет?.. Ответственность мужчины перед женщиной мать может привить...Показать, рассказать, КАК сын может проявлять заботу...Сначала о матери, затем о женщинах в его взрослой жизни...
Воспитать человеческое - да. Мужское - нет..
Ну, если ребенок растет в однополом женском браке - может быть. Хотя я с трудом представляю себе этот театр Кабуки.
Ну, если ребенок растет в однополом женском бракеЧто такое ОДНОПОЛЫЙ ЖЕНСКИЙ БРАК?
Я сделала 2 вывода, вернее предположения:Я тоже хочу высказаться.
1) У мам (и детей!) отличное чувство юмора.
2) Для мальчиков и для девочек разные стандарты (или методы, или установки) полового воспитания.
Вы какой вывод сделали? скорее всего, какой-то третий. Поделитесь.
Часть меня коробит от такого отношения, пусть даже в шутку, а часть меня понимает что так и должно быть, мальчики должны делать попытки, девочки должны сделать выбор.
Понял для себя, что все что идет от головы, а не от сердца или спинного мозга, т.н. благие намерения делают только хуже. Я не против нравственности, только когда из головы это пустопорожнее морализаторство, она должна быть от сердца, тогда будет уместна и полезна.
Вобщем мамы мальчиков правы. Желаю им для баланса только внучек.
lutsk
experienced
Бывают другие крайности. Осенью наблюдала такую картину: мама мальчика, которому нет и года, качает его на качеле. Подходят две девочки лет шести-семи. Мама начинает снимать сына с качели, тот плачет. Мама ему: "Надо девочкам уступать, ты ведь мужчина!" Бедный ребенок рыдает и ничего не понимает, какой он, на фиг, мужчина, в этом возрасте?! Девочка садится на качелю и с подругой начинают передразнивать малыша "ма-мааааа" и хохочут. Чего мама хочет добиться таким воспитанием? Ненависти к женскому полу?
NatalyB
guru
хвасталась про похождения сына, говорила: " А у нас столько уже перетрахано!". Или другой комментарий при виде молодой стройной девушки: "Ниче стоечки у этой сучки, мой сын бы с удовольствием над ней попотел".Она бы лучше заменила в этих изречениях сына на мужа своего. Есть же такие дуры.
ND84
guru
Мне кажется у мужчит нравственных принципов больше. Мужчина должен отвечать за свои слова, мужчина относится к дружбе с большим пиететом чем женщина. Мужчина вообще должен много чего и соответсвовать многим принципам. У женщины всегда есть запасной выход, если что так сразу она женщина, слабый пол и может дать задний ход и отказаться от принципов в угоду своей безопасности, например, и все это воспримут нормально. Мужчина действует иначе.
Мужчине просто отступать некуда. Кто, если не мы?
shapokliak
guru
Ну вот например ситуация, если у пары рождается ребенок - тяжелый инвалид. Объективно есть статистика - мужчина, скорее всего, женщину с ребенком бросит. Обычно так бывает. А почему? У женщин инстинкт срабатывает, что они дитё не бросают? Или у них какой-то другой якорь? Как мужчины в таких случаях себя оправдывают?
Если у мужчин нравственных принципов больше - почему эти принципы не срабатывают "на своего же ребенка"? А у женщин срабатывает что-то (может, не нравственность, а физиология - но слабо верится, что физиологии хватало бы на годы жизни с больным ребенком)...
Или в политике Что с нашей страной творят "кормчие"?.. И куда нас заведут их амбиции? И почему им не стыдно? Не знаю, как бы женщины себя на их месте вели... Так же?
Если у мужчин нравственных принципов больше - почему эти принципы не срабатывают "на своего же ребенка"? А у женщин срабатывает что-то (может, не нравственность, а физиология - но слабо верится, что физиологии хватало бы на годы жизни с больным ребенком)...
Или в политике Что с нашей страной творят "кормчие"?.. И куда нас заведут их амбиции? И почему им не стыдно? Не знаю, как бы женщины себя на их месте вели... Так же?
Мне кажется у мужчит нравственных принципов больше. Мужчина должен отвечать за свои слова, мужчина относится к дружбе с большим пиететом чем женщина. Мужчина вообще должен много чего и соответсвовать многим принципам. У женщины всегда есть запасной выход, если что так сразу она женщина, слабый пол и может дать задний ход и отказаться от принципов в угоду своей безопасности, например, и все это воспримут нормально. Мужчина действует иначе.ну правильно ) должно быть больше принципов нравственных... но увы, нету их ( ведь гораздо проще выжить если гибко подстраивать свои принципы под текущую ситуацию, но это совсем не мужественность, я так считаю.
Матери априори не могут воспитать в сыне мужское. Просто потому, что матери- не мужчины.
Воспитать человеческое - да. Мужское - нет..
Согласна. Есть знакомый подросток (безотцовщина). Скромный, вежливый, внимательный, всегда поможет (дверь подержит, пропустит). Смотрю на него и понимаю, хорошим мужем и отцом будет. Но не приспособлен он к элементарному мужскому (что-то сделать, починить, смастерить), нет у него мужской деятельности. А хочется, тянется он к чужим папам, хоть краешком уха, хоть рядом постоять.
Матери априори не могут воспитать в сыне мужское. Просто потому, что матери- не мужчины.
Воспитать человеческое - да. Мужское - нет..
Согласна. Есть знакомый подросток (безотцовщина). Скромный, вежливый, внимательный, всегда поможет (дверь подержит, пропустит). Смотрю на него и понимаю, хорошим мужем и отцом будет. Но не приспособлен он к элементарному мужскому (что-то сделать, починить, смастерить), нет у него мужской деятельности. А хочется, тянется он к чужим папам, хоть краешком уха, хоть рядом постоять.вердикт: отдать в школу хоккея или в секцию борьбы какой-нть ))) под присмотр очень мужественного тренера
а сделать-починить-смастерить... это уже мозг нужно развивать )
Но это уже совсем другая история и нам за этим остается только наблюдать. Не будем уходить от темы.
algol
На круги своя
На МФ была высказана мысль, что прививание высоких нравственных принципов исторически никогда у нас не было составной частью воспитания мужчины.Высокие нравственные принципы в отношении женщин или вообще?
Если специально воспитывать в маленьком мужчине рыцарское отношение к женщинам, то он в жизни горя хлебнет. Те, в ком оно развилось само собой, уже хлебнули, многократно видел примеры из жизни. Результат как правило, развод и дети, не нужные ни папе ни маме. Потому что женились из чести и говорили не делать аборт потому что так положено...
Но это уже совсем другая история и нам за этим остается только наблюдать. Не будем уходить от темы.почему другая? ) как раз по теме... у мужчин не чтоб нравственность другая, у мужчин по идее должна быть мужественность, которая заключается в нравственных принципах.
или я что-то не так поняла?
Высокие нравственные принципы в отношении женщин или вообще?Я ТС дважды это вопрос задал. От ответа ушла. Обсуждение на форуме показывает, что просто нравственные принципы мужчины по отношению к женщине - женщин не интересуют ...интересуют нравственные принципы по отношению к какой-то конкретной женщине и желательно одной ...ну и трактовка этих принципов по ситуации
Наверно это я не совсем точно выразилась. Семья малообеспеченная. У мамы наврядли найдутся средства на оплату секции, не говоря уже про форму фоккеиста. Вывод сделать очень просто, при встрече многое бросается в глаза.
Наверно это я не совсем точно выразилась. Семья малообеспеченная. У мамы наврядли найдутся средства на оплату секции, не говоря уже про форму фоккеиста. Вывод сделать очень просто, при встрече многое бросается в глаза.про форму да ( а секции и бесплатные бывают... честно-честно. мне самой недавно сказали, но про лыжную правда ) хотя конечно сейчас даже странно представить что бывает что-то бесплатное.
так значит это по-рыцарски? %) сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.На МФ была высказана мысль, что прививание высоких нравственных принципов исторически никогда у нас не было составной частью воспитания мужчины.Высокие нравственные принципы в отношении женщин или вообще?
Если специально воспитывать в маленьком мужчине рыцарское отношение к женщинам, то он в жизни горя хлебнет. Те, в ком оно развилось само собой, уже хлебнули, многократно видел примеры из жизни. Результат как правило, развод и дети, не нужные ни папе ни маме. Потому что женились из чести и говорили не делать аборт потому что так положено...
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? о_О
Я ТС дважды это вопрос задал. От ответа ушла.Просто все не читал, рука не поднялась. Ожидаемо, что ушла от ответа. Значит, в яблочько...
ТОП 5
1
2
3
4