Говорить с ребенком на неродном языке
43848
242
Ну, что вам сказать? Думаю, это единственное, что он смог вам противопоставить в споре :dnknow:
Вы ему:
-Качество медицинских препаратов сильно страдает из-за отсутствия необходимых компонентов.
А он вам:
-А у меня кувалда (в смысле вы пишите с ошибками)
Вы ему:
-При чем тут кувалда? Необходимые копмоненты производятся в недостаточном количестве!
А он вам:
-Девушка, да вы даун! У меня кувалда! (В смысле пишите с ошибками)
Такой был диалог прибилизительно, я угадала? )))
Это предрасудки,Вы просто не знаете,как много действительно великих и знаменитых пишет с ошибками,воспитаные люди не замечают и тем более не тыкают на это!
Да в том-то всё и дело, что грамотный человек на автомате будет писать грамотно, не задумываясь.
Что вкладываете в понятие "грамотный"?
Элен Батлер
Это гговорит,о людях,кроме,как своей грамотностью и похвалиться не чем!
_______________________

Я не буду с вами спорить на эту тему просто потому, что для меня очевидна прямая связь уровня грамотности человека с его общим уровнем развития.
Вы же можете оставаться при своем мнении - у каждого свой взгляд на вещи.
Да все в таком виде и было!Меня непонимание убивает гораздо сильнее,чтобы следить,как чел.пишет с ошибками или нет!
Элен, забейте, если человек решил, что он сегодня в белом пальтеце по случаю того, что орфогафию со школы помнит (и уж так его это греет :biggrin: ), то нафиг надо спорить? У человека это достижение! А вы обесцениваете :1: Обидно же! Всю жизнь гордился, а вы тут со своим: главное, что бы тебя понимали ))
Элен Батлер
Это предрасудки,Вы просто не знаете,как много действительно великих и знаменитых пишет с ошибками
________________________

Разве, говоря об общем уровне развития, мы говорим о величии и знаментиости? :а\?:
Впрочем, любая бестолочь вольна гордиться тем, что она не менее безграмотна, чем всем известный Мотя - ее право.
что для меня очевидна прямая связь уровня грамотности человека с его общим уровнем развития.
Короче, на форуме 95% процентов - "группа коррекции" :cray-1: Пойду, убъюсь. :biggrin:
Я тоже не буду с Вами спорить,потому что у Вас нет оранжевого бентли,и мне все об этом говорит-как можно вести диалог у которого нет хотя бы оранжевого бентли!Очевидна прямая связь с Вашим уровнем развития!
Меня непонимание убивает гораздо сильнее,чтобы следить,как чел.пишет с ошибками или нет!
Ну это как раз о форме и содержании: кому что важнее :dnknow:
Элен Батлер
Меня непонимание убивает гораздо сильнее,чтобы следить,как чел.пишет с ошибками или нет!
_______________________

Да понятно, что "счастье - это когда тебя понимают", с этим вряд ли кто-то возьмется спорить : )
Но вы не можете почему-то понять одного: безграмотность может просто резать глаз или ухо точно так же, как человеку с хорошим слухом будет резать слух фальшивящее сопрано в третьем ряду хора : ) И это не означает, что он для того и пришел, чтобы выявить безголосых и безухих подлецов, прямо сидит и следит за тем, чтобы никто не фальшивил, он просто слышит фальшивые ноты, и это портит ему настроение, впечатление от всего концерта в целом.
Спасибо тебе Господи,что ты оградил меня в реале,не то что от таких друзей,но и знакомых!Хватит уже о занудном,все уже поняли,какая Вы отличница,давайте дневник,я поставлю Вам пять,сразу оптом за год!
Элен Батлер
девушка, кто конкретно из великих пишет с ошибками ,кроме вас и Димы Билана?

не несите вздор, агрессивно обороняя вашу малограмотность.

так было, есть и будет - грамотная речь и знание родного ( в лучшем случае нескольких неродных в придачу) языка - показатель уровня интеллекта и культуры человека.

ибо, умея формулировать - умеете воспринимать .
О ещё один великий могучий учитель русского языка пришел!Но я с Вами тоже общаться не буду,потому что не интересны мне такие грамотеи!
Hoda
Зачем все на Элен накинулись? У нее уровень грамотности выше среднего :смущ:
shapokliak
Зачем все на Элен накинулись? У нее уровень грамотности выше среднего :o
Она в принципе агрессивна (не только в этой теме). Заводится с пол-оборота и начинает переходить в нападение.
Реагировала бы спокойнее, и к ее уровню грамотности лояльнее бы относились.
Не стыдно признаться, что ты чего-то не знаешь или не умеешь, стыдно бравировать этим. На мой взгляд.

У меня, например, всегда было неважно с физикой. Поэтому я нисколько не обижаюсь, когда люди, понимающие в этом, называют меня "блондинкой". )) И я благодарна тем, у кого хватает терпения доходчиво ответить на мои вопросы из этой области. :улыб:
Ловкий парень
Смотрит зайка косой, как девчонка с косой за речною косой травы косит косой.
Инга, пощадите иностранцев...Редко кто это осилит.
Это я в качестве примера тому, что и у нас такое есть :хехе:
Ундина
очень многое зависит от того, насколько эта мать из вашего примера развита интеллектуально, культурно, духовно и эмоционально.
Плоховато развита. Но ведь даже простые люди, необразованные, порой "выращивают" таких достойных детей... У моей бабушки по линии папы было 4 класса школы всего, что не помешало моему отцу учиться в физматшколе, получить красный диплом в ВУЗе и всю жизнь прекрасно зарабатывать, будучи высококвалифицированным специалистом.
Ундина
грамотешка-то все равно никуда не годится
Если Вы про меня, то да, природа на мне отдохнула по полной, мама филолог, а я троешник на грани неуда всегда по языкам был... что в школе, што в вузе... )))
Ёлочка_Палочка
Ну этого вам знать не дано, вы не носитель :dnknow: Поэтому, можете только предполагать.
Да нет, как раз именно потому, что я общаюсь с носителями, я и говорю вам это - не предполагаю, а именно знаю. Английский язык - очень богатый, если уметь им пользоваться, поверьте.
Ёлочка_Палочка
Кстати, подумала: wish you were here - мечтаю, о том, что бы ты был рядом ;)
Хочу, чтобы ты был рядом, мечтать - это глагол to dream, ВСЕ носители, с которыми я общалась, употребляют его в своей речи очень активно.
Ундина
Не показатель это ничего, за исключением того, что человек малограмотный.
ППКС.
Ундина
Так что здесь одно из двух: или деградировал или придуривается.
Мне сложно судить, не побывав в такой ситуации. С мозгами у него все в порядке навроде - микросхемы разрабатывает... Просто говорит думает уже на немецком, потому и фразы строит не задумываясь. Получаются не совсем по-русски... Гуманитарии наверное в этом плане более продвинутые...
Она в принципе агрессивна (не только в этой теме). Заводится с пол-оборота и начинает переходить в нападение.
Это Элен-то агрессивна? :eek: Вот уж нашли агрессора :шок:
Hoda
Да нет, как раз именно потому, что я общаюсь с носителями, я и говорю вам это - не предполагаю, а именно знаю.
Ну вы же за них не думаете, а только общаетесь :dnknow:
Hoda
Так, ладно, спор на тему значения и употребления английского глагола to wish, и всей прочей лексики, прекращаю, т.к. высказала только свое сугубо личное восприятие к английского языка в целом, а обсуждение грамматических особенностей (хотя, топ уже практически в это и съехал) происходит явно в другом разделе. :улыб:
Единица
И почему, как кто-то написал, разговаривать нужно на том языке, на котором удобно ребенку.
Речь шла скорее об исключительных моментах, к которым большинство не относится:)
Неверно это – если бы мы делали все только так, как удобно детям, большинство из них питались бы только едой из макдональдса и конфетами и целый день бы проводили у телевизора или компьютера.
А зачем детям в принципе знать про макдональдс, телевизор, компьютер и конфеты хотя бы до школы.
Одна знакомая мамаша умудрилась спрятать от детей такое явление как кока-кола до школы. Подозреваю, что сейчас уже дети с колой познакомились. А вот со всякими фастфудами не знакомы до сих пор:улыб:Пока дети гадость не попробовали, они и не знают что оно им надо
Hoda
У моей бабушки по линии папы было 4 класса школы всего, что не помешало моему отцу учиться в физматшколе
А что вы так ее опускаете-то?
Плоховато развита
Думаю, что влияние вашей бабушки на результативное поступление вашего папы в ФМШ было нулевым...
Элен Батлер
все уже поняли,какая Вы отличница,давайте дневник,я поставлю Вам пять
_________________________

Остроумная шутка. Молодец. Непонятно, правда, с чего вы взяли, что кто-то пытался демонстрировать вам свою грамотность. С вами просто пытались разговаривать как с нормальным приличным человеком.
Элен Батлер
не буду с Вами спорить,потому что у Вас нет оранжевого бентли
________________________

А вот это точно пять : )
Не напоминает "дубинку" из вашего общения по поводу медпрепаратов? :biggrin:
Hoda
У моей бабушки по линии папы было 4 класса школы всего
__________________________

Я полагаю, что для того времени это было если не нормой, то достаточно распространенным явлением...
С вами просто пытались разговаривать как с нормальным приличным человеком.
С таким как вы, да? :biggrin:
Элен Батлер
воспитаные люди не замечают и тем более не тыкают на это!
Тыкать на ошибки действительно не воспитано. А вот замечать их - это по-моему с воспитанностью вообще никак не связано (глаза ж воспитанность не выкалывает). : ))
Соглашусь с ундиной и с теми кто говорит про то, что ошибки в тексте видны, и не потому что их специально ищешь.. а ну.. просто вот так устроена твоя восприимчивость текстов - видишь и всё тут.

И соглашусь с вами, что тыкать на ошибки - это еще более некрасиво, чем писать неграмотно. Особенно это выглядит как-то по-дурацки, когда человек конкретный вопрос задал и ждет ответа, а в ответ получает подробный отчет по ошибкам в его тесте с вопросом. Это да..

Но все ж люди - и тот, кому пофиг на ошибки и пишет как пишется, и тот кому ошибки бросаются в глаза. Как один имел право на слабость - позволить себе быть ленивым и не заморачиваться этим.. Так и второй имеет право на слабость - иногда не выдержать и высказать то, что сильно резануло глаз...
Pepper
а более всего режет взгляд снобизм и ошибки в одном посте...
Ёлочка_Палочка
Ну вы же за них не думаете, а только общаетесь :dnknow:
Я, наверное, как-то не так объясняю... Когда носитель языка имеет ввиду свои мечтания о чем либо, в прошедшем, настоящем или будущем времени, он обозначает свою мысль глаголом dream. И в контексте понятно, что речь идет именно о мечтах. "Когда я женился первый раз, я мечтал о детях и счастливой семейной жизни". Когда он говорит о том, чего он ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ, он употребляет глагол wish, и контекст там - совершенно другой. Мне сложно объяснять это, на мой взгляд, все очень просто, даже без чувства языка всегда понятно, в чем разница между мечтать и хотеть.
Ундина
не нормой, то достаточно распространенным явлением...
:yes.gif:
Stupid_Girl
а более всего режет взгляд снобизм и ошибки в одном посте...
Снобизм - не столь очевидная штука, чтобы ее можно было за один пост зорко углядеть в человеке.
И прежде чем обвинить кого-то в снобизме (даже не в слух, а про себя), буду долго сомневаться в том, что человек и правда сноб, а не я его не допоняла или вообще не пыталась понять или просто ограничена в информации об этом человеке и потому с моей колокольни он сноб. ; ) Всё таки поставить клеймо "сноб" - это ж не такая вещь, которую можно налепить походя, неразобрамшись, не зная кто он и как и т.п...
А ошибка она как-то виднее.. да.. может и глаз резануть.. Ну, например, слово "яичько" (видела недавно где-то). : ))
С таким как вы, да?
чё смешного ? Каждому человеку что - нибудь да режет глаз. Я легко могу понять Ундину, меня тоже удивляет когда кто - то пишет с ошибками слова, в которых на мой взгляд и ошибиться - то невозможно, хотя я сама ну далеко не филолог. А Ундина действительно нормальный приличный человек, что вас так рассмешило ?
Hoda
даже без чувства языка всегда понятно, в чем разница между мечтать и хотеть.
Не совсем.
"Мечтать" может принимать разные значения -
1) проводить время в мечтах, строить планы
2) хотеть несбыточного
Второе значение пересекается с значением "хотеть" и английским "wish". Есть даже распространенное выражение "I wish I was ...", например "I wish I was a millionaire"

Прошу прощения за уход от темы.
Hoda
Жалость всегда вызывают такие люди! Только не говорите про любовь. Особенно к арабу и четвертой женой. Подискутируйте на эту тему с :tantrum:любой мамашей, уткнувшейся лбом в оазис.
Змей Зелёный
И по теме

А культура... Ну дадут вместо русской культуры, английскую. Почему это обязательно будет хуже для ребенка?
Вот тут-то я вас и поймаю. Кто ребенку английскую культуру даст? Мама? Не сможет - она не носитель, и по английски-то с трудом говорит. Хорошо. если они впитают новую культуру с ребенком вместе. А нет - так и вырастут чужими друг другу людьми.
Project IGI
[цитата Мне вот хватает русских слов, за исключением специальных терминов. Не хотел вас обидеть, ничего личного. ;)
У вас в подписи-то что? Специальный термин? :ха-ха!:
Видимо, русских слов все-таки не нашлось...
Hoda
Весь топик не читала.
Отвечаю на первый пост.

Я сама - межнациональный ребенок. Мой папа - чистокровный немец. Его родители (мои бабушка с дедушкой) были репрессированы в Сибирь во время войны. Думаю нет смысла описывать - какие трудности были в их жизни в тот момент.
Моего деда звали Генрих (по немецки звучит как "Хайнрих"). В русской деревне из непривычного немецкого Генриха он постепенно "превратился" в русского Андрея - и много лет спустя после войны, когда деревенские жители наконец-то начали получать паспорта, то в паспорте деду моему написали русское имя. Таким образом у моего папы отчество в паспорте стоит "Андреевич". Таким же способом мои прочие родственники превратились из Фридриха в Федора, из Луизы в Елизавету и т.д. Бабушка правда как была Фридой, так и осталась.
Бабушка с дедушкой как чистокровные немцы естественно прекрасно говорили на немецком. Но детям своим (т.е. моему папе и его брату и сестре) они желали "лучшего" будущего. А в том глубоко советском понимании этого самого лучшего будущего немецкая национальность была "черным" пятном на репутации советского человека. Поэтому своих детей они к родному языку не приучали. Меня уже тем более ему не учили, т.к. к тому времени, как я родилась - папа мой растерял даже остаточные знания языка (т.к. нигде в нем не практиковался), а бабушка с дедушкой со мной принципиально на немецком не разговаривали - только на русском.
Потом уже, когда я выросла, у меня возникло чувство острой несправедливости в отношении того, что я не знаю немецкого (в школе я учила английский). И уже учась в институте я начала его учить в языковой школе. К сожалению пообщаться с бабушкой и дедушкой на "языке предков" мне так и не удалось - они оба умерли еще пока я училась в школе.

Мое мнение - детей обязательно надо учить "языкам предков".
Hoda
> Кстати, подумала: wish you were here - мечтаю, о том, что бы ты был рядом:миг:

Хочу, чтобы ты был рядом, мечтать - это глагол to dream, ВСЕ носители, с которыми я общалась, употребляют его в своей речи очень активно.
--------------------
Я конечно знаток ещё тот, но я бы перевёл (понял) эту фразу как "Желаю, чтобы ты был здесь"... (так кстати назывался знаменитый альбом Pink Floyd 70-х годов)...
Кстати что меня "удивило", хотя может быть по здравому рассуждению это и логично, это когда жена приезжая "русская" и в принципе знает местный язык как-то (фарси) и говорит на нем например по своей работе, но с мужем, для которого фарси родной, общается на английском... То есть они общаются на языке, который для обоих не родной. Хотя с другой стороны в этом случае они как-бы "на равных"...
aglow
"колбасы жалко"

Пусть угощает Краковской. У нас она в Берлине с местным пивом шла на ура:бебе:
Единица
"Неужели вы бы лично не хотели знать с детства два или три языка?"

Хотел бы, но не настолько, чтобы учить. Очень уж редки случаи, когда не хватает основ технического английского:улыб:
Элен Батлер
"А почему некоторых так оскорбляет плохое знание русского языка?Как пример: великий Пушкин,имел по этому предмету-2"

Полтора века назад русский язык представлял собой месиво противоречивых неустоявшихся правил, и из всех литераторов того времени именно Пушкин в итоге оказался наиболее близок современности. Так что если считать, что он имел по русскому 2, то по сравнению с остальными это было 5+ :спок:
Ёлочка_Палочка
"Обидно же! Всю жизнь гордился, а вы тут со своим: главное, что бы тебя понимали ))"

При этом её не понимают настолько, что называют дауном :ха-ха!:
Hoda
Какие все правильные в топике собрались... Русская культура... национальное достояние...
А теперь заглянем в себя. Выходите вы на улицу, а там семья дагестанцев/азербайджанцев/цыган/ разговаривают между собой на своем языке. У скольки у вас сработает в мозгу "понаехали туу черно.....ы"? А?
Приехал в чужую страну - будь добр ассимилировать, не демонстрировать свой язык и традиции.
Придет такой ребенок от брака русская-немец в немецкую школу и что-нибудь ляпнет по-русски. Сразу попадет в разряд изгоев.
Anomander
"Мечтать" может принимать разные значения -
1) проводить время в мечтах, строить планы
2) хотеть несбыточного
Второе значение пересекается с значением "хотеть" и английским "wish". Есть даже распространенное выражение "I wish I was ...", например "I wish I was a millionaire"
Это wish - хотеть несбыточного? :eek: Для меня этот топик - полон открытий в плане английского языка. Сейчас вот сижу и конструирую - где-то вы правы, хотя главное отличие этого глагола в том, что он просто употребляется в сослагательном наклонении в повседневной речи - "хотел бы". А "бы" - отнюдь не означает несбыточности. Я к тому, собственно, что никак он не заменяет активно dream, хоть убей ты его :хехе:И там, где имеется ввиду именно dream, носители и говорят dream :хехе: