Навеяло недавним разговором о целомудрии девушки. Поразило высказывание современного мужчины: "Я не понимаю, как можно жениться на той, у которой кто-то был до тебя? Ведь эта мысль подсознательно будет грызть всю оставшуюся жизнь, и будет непременной базой для всех последующих конфликтов. А гадство в том, что нынешние мужчины ни за что не признаются в этом даже самим себе, потому что они ведь современные, типа свободные от атавизмов и предрассудков". На любые мои возражения и упоминания о совместимости оппонент начинал впадать в гнев и кричать, что как-то же не выродились люди за 2 тыс лет без этого поганого "тест-драйва", который приведет Россию в пропасть, и что все то, что мы наблюдаем сейчас - чуть не мировой сионистский заговор, дабы загнать наконец гоев в их скотское стойло, насадив скотскую мораль... В общем, там дальше спорить было невозможно, я его не переору

Но вот что-то так зацепила меня эта мысль - неделю уже думаю на досуге. И даже перед сном тоже думаю.

Нет, все понятно - и про базу для конфликтов, и про "не первый", и про каменный век в 3 тысячелетии, да и про гоев тоже... Но вот какая мысль меня посетила: речь надо вести не о физиологической девственности как таковой (бред чистой воды, ИМХО, возводить анатомию в ранг божественного), а о целомудрии нравственном. Даже не о целомудрии, наверное (если брать дословный смысл), а о чистоте. Чистоте души. И вот тогда все встает на свои места, и вот тогда получается, что мужчины по-прежнему видят женой "чистую" женщину.

В обществе совершенно определенно произошла смена нравственного кода. Девственность анатомическая уже далеко не всегда и не всеми рассматривается как безусловный плюс - достаточно послушать современных мужчин, молодых и не очень. А тех, кто согласился бы жениться без предварительной "притирки" - вообще единицы. И в общем-то, их можно понять - хочется, чтобы с женщиной были полноценные, гармоничные отношения, которые невозможны без сексуального совпадения. А вот обратные утверждения я почему-то слышу пока только от тех мужчин, для которых в норме - таскаться по любовницам, которые считают, что "мужчина связан браком гораздо менее женщины" и которые любую проблему с женой решат очень быстро компенсацией на стороне. То есть с одной стороны они вроде как и моральны, и про 2 тыс лет традиций и Библию помнят, а с другой - как-то легко обходят для себя грех прелюбодеяния. То есть пока я не встречала человека, который бы, будучи САМ целомудренным, готов был бы жениться на девственнице и на равных с ней условиях строить семью. Потому что только на этом основании мужчина имеет право вообще хоть что-то говорить о девственности, в остальных же случаях он просто не должен открывать рта на эту тему.

Так вот о чистоте души. Возможно ли, что именно она заменила собой физиологическую девственность в наши дни? И если да, то как ее определить?

На мой взгляд, в 21 веке во главу угла люди должны ставить любовь. Отношения, которые строятся на любви - чисты и богоугодны, отношения без любви - есть те самые "бэушные" и нашпигованные базами для дальнейших конфликтов. Кто со мной согласен, а кто нет?

Да, кстати, еще и в тему посмотрела фильм Манского "Девственность" - о юных провинциалках, каждая из которых стремилась обменять свою "нетронутость" на деньги\выгодные отношения\карьеру и тд. Тоже неплохо получилось у режиссера, есть над чем задуматься. Главным образом - о бредовости придания какого-то сакрального смысла наличию девственной плевы у девушки (душа которой не блещет, мягко говоря, чистотой), и тому, что люди готовы платить за возможность лишения ее...

В общем, конкретного вопроса я не задаю, давайте просто порассуждаем на тему целомудрия физического и нравственного и кто что понимает под этим в начале 3 тысячелетия

ПС. а нет. обманула насчет вопроса, ест один. Уважаемые форумчанки, вы хоть раз сталкивались в своей жизни с упреком в свой адрес на тему того, что "не девкой досталась"?

На вопрос сразу отвечу: упрёков не было. И вообще не слышала ни разу, чтобы такие упрёки девушкам делались.
Думается мне, что мужчины, ратующие за чистоту души и тела, опыт, навыки и самомнение приобретали с женщинами средненькой чистоты, а женились всё же на чистых. Такой черновик.., а потом хоп - и чистовик.

Сложно говорить о душевной чистоте.... Как то видится, что чем меньше у женщины в поведении в присутствии мужчин животного, призывного, загадочно-прищуренного, тем она чище. Хотя может и не права.....

Ну "чистым", наверное, только младенца можно назвать. Как только ребенок начинает немного соображать, он уже пытается хитрить, обманывать и т.д. А уж про подростков я вообще молчу. А вы о девушках на выданье говорите. Что понимать под "чистотой" души?

опыт, навыки и самомнение приобретали с женщинами средненькой чистоты, а женились всё же на чистых.

О чем и речь. При этом они не боялись, что после свадьбы выяснится, что несовпадение полное (не только сексуальное), поскольку застрахованы были от этого наличием парочки давних и проверенных любовниц. Удивляет только, зачем девушкам оно надо было?

Насчет определения чистоты согласна. А еще все-таки, как мне кажется, многое зависит от того, насколько она любит мужчину. Потому что когда любишь, ИМХО, то он все равно как будто первый...

Вы говорите о женщинах с отсутствием либидо?
Ну тогда да, непорочные должны быть непорочны в мыслях ака младенцы.

Что понимать под "чистотой" души?

Я же вроде попыталась объяснить... Вы говорите об абсолютной человеческой чистоте, это гротеск, такого не бывает. Речь о другом. Женская чистота, нравственность. А что понимать - я вопрос и задала, кто как видит.

Но вот какая мысль меня посетила: речь надо вести не о физиологической девственности как таковой (бред чистой воды, ИМХО, возводить анатомию в ранг божественного), а о целомудрии нравственном.Даже не о целомудрии, наверное (если брать дословный смысл), а о чистоте. Чистоте души. И вот тогда все встает на свои места, и вот тогда получается, что мужчины по-прежнему видят женой "чистую" женщину.

Зачем вводишь новую абстрактную неопределенную "сущность" в замен утраченной конкретной "сущности", с какой целью? C твоей точки зрения кому этот новый «параметр» необходим мужчинам или женщинам и собственно зачем?

И в общем-то, их можно понять - хочется, чтобы с женщиной были полноценные, гармоничные отношения, которые невозможны без сексуального совпадения.

Что такое "сексуальное совпадение"? Как это определяется или не определяется при отсутствии опыта?

То есть пока я не встречала человека, который бы, будучи САМ целомудренным, готов был бы жениться на девственнице и на равных с ней условиях строить семью.

Не представляю ни одну девственницу готовой с кем-то на равных строить отношения, не говоря уже о семье

Так вот о чистоте души. Возможно ли, что именно она заменила собой физиологическую девственность в наши дни? И если да, то как ее определить?

Опять же, с какой целью происходит возможная замена одного на другое?

Вы говорите о женщинах с отсутствием либидо?

Отвечу за баунти. Опять гротеск Чойта вы сегодня всё преувеличиваете

Он будет как первый, конечно. Когда влюблён, тогда всё предыдущее забывается. Условно, полгода-год - Чистой Любви для обоих. А потом?! Мы вообще говорим о паре, которая задумала жениться? или о ком? на каком вообще этапе отношений о чистоте мысли могут появиться и речь зайти?
Кажется, что когда уже "всё кончено".

Так девушкам в том возрасте, в котором их замуж выдавали (лет в 13-14), ничего и не надо было. Им говорили, что они должны хранить девственность для мужа, они и хранили. Большая часть, во всяком случае. Дети же ещё, послушные.

Да потому что тема такая обтекаемая. Каждый по-своему понимает "чистоту". Я вот, честно говоря, не вижу в чем суть проблемы. Чистая-не чистая - фигня какая-то, извините.

Я говорю о женщинах НЕПРЕМЕННО с присутствием либидо! Но если в "свете" (в компании, на работе) оно из неё её же усилиями изливается - это как раз нечистота. Мера и золотая середина. Пусть все либидо - мужу, другу, любимому.

Согласна с мыслью, что "чистота" - она прежде всего в мыслях. Можно быть девственницей, но при этом мыслить категориями отпетой шалавы. Девственность уже давно ничего не гарантирует.
Но есть одно "но"...если слишком долго в девках сидеть, и никакого опыта не получить, то есть риск вообще не заинтересоваться сексом как таковым. Пусть вот получат тебя девственницей - а толку? Будет бревно бревном....опять по любовницам пойдет Так что физические девственницы - они вообще ни к чему, особенно если ей лет 25...тут уже с психикой нелады, и мужики ей физически неинтересны

Чтобы не флудить не по теме, выскажусь в одном мессаже тебе и ТС сразу..

Табе: "Как то видится, что чем меньше у женщины в поведении в присутствии мужчин животного, призывного, загадочно-прищуренного, тем она чище. " Я бы сказала так: не чище,а тем самодостаточнее,а значит фильтрует все-через себя. И понимает,чем дело пахнет,если слыть легкодоступной (это как следствие призывности прищура).

ТС: упреков не слышала тоже. Но вот что характерно... По поводу девственности... Мужчина хочет быть для своей Леди гуру в этом вопросе (даже если вслух так не говорит),а ее невинность-самый простой спобоб (несмотря на спорность,на мой взгляд,этой позиции). Я щас не буду говорить,что все подобные кавалеры комплексами завалены-это неправда. Но есть в этом, понимаете, - противоречие... Мужчины замуж-то щас рано не спешат брать -и неважно,девственница или нет. И что же-ждать такого вот "прынца",а потом молиться на него?.. Кто ставит потом мужчину на божничку- бывает,горько разочаровывается.... И тем жальче потом годов своих..тем горше....

А нравственность - у всех свои "моральные коридоры". Для кого-то и торчащие из джинсов стринги -норма. А для кого-то голые руки уже вызов...

Я думаю так: сейчас возвращатся "мода" на целомудрие в широком смысле этого слова - на брак,семью, традиции семейные... И щас как-то 50на50 и тех,и других. Выбирать надо просто по душе. Легкодоступные девушки всегда были,есть и будут. При том легкодоступные - это не диагноз. Это м/б период в жизни, душевный крик, "во все тяжие" (и с умницами случается,ага).... А потом разщелкнуло что-то, и мозг заработал в другом направлении. Или гормоны (не смейтесь,это правда!) на семью настроились.
Так вот легкий доступ всегда был и будет. Но если вы хотите жениться,условно говоря-ну не сомтрите вы на тех,у кого в центре города в разгар рабочего дня голый живот (утрирую,но чтоб понятнее было) или на ту,у которой юбка до середины прокладки.
Внешний вид девушки,ее манеры-говорят о многом. И тут мужчина чаще ошибается сам, т.к. хочет видеть "все в одном" - не бывает так... Почти никогда. Ну или чоень редко.
Выбирая кричащую тигрицу и вамп, не удивляйтесь потом сюрпризам и разбитому сердцу. А выбирая сдержанную "семьянинку" (бхх))) не ждите от нее вулканической активности...
как-то так...

C твоей точки зрения кому этот новый «параметр» необходим мужчинам или женщинам и собственно зачем?

Больше, наверное, мужчинам нужен. А зачем - затем же, зачем нужны в принципе нравственные ориентиры. Для жизни.

Что такое "сексуальное совпадение"? Как это определяется или не определяется при отсутствии опыта?

Совпадение - это схожие темперамент, взгляды и установки, а насчет определения - вот именно, что никак это не определить при отсутствии опыта вообще и с данным конкретным человеком. И я не представляю, как можно связывать свою жизнь с человеком, с которым, возможно, окажется полное сексуальное, энергетическое и бытовое несовпадение. Вот мне и интересно, как 2 тыс лет люди выкручивались из этой проблемы.

Вот я это ваше "чистая-нечистая" вижу как "достойная-недостойная". Тема хоть и обтекаемая, но вот меня вынесло к социальному - поведение и образ жизни в основе моего разделения женщин на чёрных и белых. Конечно же,гораздо жизнеспособнее все оттенки серого

на каком вообще этапе отношений о чистоте мысли могут появиться и речь зайти?

Изначально, наверное. То есть в самом начале отношений.

Так девушкам в том возрасте, в котором их замуж выдавали

Да раньше вообще... Я и говорю - смысл все это обсуждать в наше время, а тем более, апеллировать как к авторитету?

Тут главное, чтоб представление женщины о ее собственной чистоте и нравственности совпадало с представлением о чистоте и нравственности одного конкретного мужчины - ее мужчины.
А то можешь быть какой угодно чистой и нравственной, а мужчина все-равно найдет до чего докопаться. У каждого свои тараканы.

не вижу в чем суть проблемы.

Ну на нет и суда нет, тогда вопросов более не имею

Да никак не выкручивались. Мучились и жили без любви. Вспомните классиков. Для многих женщин секс с мужем был просто неприятной супружеской обязанностью.

Согласна с мыслью, что "чистота" - она прежде всего в мыслях.

Какая чистота в мыслях? Как вы это определите? Это утопия... миф о непорочном зачатии рожден импотентом (с)

чистота в мыслях бывает только у служителей церкви. и то во время службы. и то не всегда...))

"чистота" - она прежде всего в мыслях.

Воооот. Чиста ли девушка, физически нетронутая, однако в мыслях своих уже сто раз переспавшая со всеми в окрестности? Можно ли, женясь на такой, считать себя первым?

Вы в "чистоту" только один аспект включаете-сексуальное поведение (в социуме)?
Я правильно поняла, в этом топе только об этом речь?

Совпадение - это схожие темперамент, взгляды и установки, а насчет определения - вот именно, что никак это не определить при отсутствии опыта вообще и с данным конкретным человеком.

«Взгляды и установки» - это не «совпадение» применительно к процессу, о котором ты спрашиваешь, а скорее «несовпадение». Совпадение – оно в действиях. Если действия с какой-то стороны не осуществляется, то совпадения и не будет

А вот это, кстати, - самое ОНО! Чтобы оба воспринимали женственность и чистоту одинаково!
В жизни же нашей реальной на самом деле "каждой твари по паре"

Мне кажется,есть еще понятие уместно-неуместно....
Вот ей-богу... Мужчина оценивает девушку в разных ситуациях, и она должна быть УМЕСТНА. Мне кажется,это даже важнее. Уместна в степени оголенности в театре/ тет-а-тат/на встрече с ео родителями/на работе
Уместна в употреблении алкоголя на шашлыках / на корпоративе
Уместна в демонстрируемых знаниях в кабаке / за столом с его шефом

Понимаете? Дифференциация... То же касается и прочих душевных качеств...
Нет?

сейчас возвращатся "мода" на целомудрие в широком смысле этого слова

Именно. Еще и потому, что все-таки в паре если девственники, то оба, а такое разве возможно? Насчет "гуру"-мужчины и невинной девочки - интересно, почему такое к-во мужчин плюются при воспоминании о подобном опыте? Умения не хватило даже с девственницей? Или все-таки как раз там оно требуется особое?

присоединяюсь. и об этом мой предыдущий пост,тока другими словами.)

Плюются,если оба в аналогичной ситуации были)) -невинны.
а я говорю о гуру в соотношении он гуру-она невинна)))

Так вот сли девушка умеет быть уместной, значит она умна. А умные вульгарными бывают как-то редко,все-таки....скорее наоборот. И вот это соотношение,когда в балансе по мнению конкретного мужчины- самый подходящий для него вариант)

мужчина все-равно найдет до чего докопаться.

Разумеется. И такое, как мне кажется, может вскрыться только во время совместной жизни.

Я? пока да. А вот дальше посмотрим)) В этом топе речь может пойти об абсолютно любом аспекте. Мы начали с самого простого, похоже. С того, что на поверхности.

Неееет...см. два предыдущих моих поста))я как раз о другом говорю... а то,с чего начали вы, вытекает из оного))))))
ну,не вытекает- но как более мелкое проявление целого, всеж-таки..

Говоря о чистых мыслями людях, я имею в виду тех, которые только за классическую схему - мужчина и женщина. За нормальные, гармонично и постепенно развивающиеся отношения. А не пробующих что ни попадя - втроем, впятером, вдесятером, би, отдаваться на первом свидании. Ведь мужчины могут сколько угодно твердить, что им нравятся раскованные девушки - если хотите проверить, устройте МЖМ - после этого вас автоматически переведут в девушки легкого поведения и о серьезных отношениях с этим мужчиной придется забыть.

Я правильно поняла, в этом топе только об этом речь?

В этом топе речь о женской чистоте, что, безусловно, включает в себя и этот аспект, однако не состоит из него одного.

Нет?

Наверное, да. Тоже мысль, надо обдумать

а я говорю о гуру в соотношении он гуру-она невинна)))

Насчет гуру не могу сказать, конечно, но то, что до нее у них была масса женщин - это факт И вот такие плюются. Имею ввиду тех, кого лично знаю.

Ну это для вас такая схема классическая и правильная...
И секс не на первом свидании тоже ваша планка... Вот если ваша планка совпадет с оной у мужчины-вот вам и оно..а не совпадет, так и целомудрие не поможет)

в сексе на первом свидании нет ниче такого. особенно если это не регулярная практика. и мужчина вполне способен оценить- был секс сразу потому что так у нее заведено или потому что страсть обуяла и желание второго свидания,которое закончится аналогично,присутствует у обоих...
вы уж прям совсем в стереотипные рамки вгоняете мужчин....

Тогда что-то здесь нечисто. Но навреное в первый раз возни много с такой Леди. И тут уж все от целей зависит,которые преследует он.. Если хочется чтоб надолго-то ни времени ни сил не жаль мужчине. А если расчитывал "палу палок бросить" (с) - вот отсюда вам и плевательство потом....

"о чистоте души. Возможно ли, что именно она заменила собой физиологическую девственность в наши дни? И если да, то как ее определить?"

Имхо, базар всё это. Либо человек берёт на себя ответственность за свой выбор, либо пытается вешать его на окружающих, требуя от них не суть важно чего - девственности ли, духовности ли. И в последнем случае по-любому выбирает набор уродств, обусловленный собственным

отдаваться на первом свидании

Вот опять же. На каком свидании уже можно отдаваться, чтоб считаться нравственной?

Вроде как и мужчины неплохие... По нынешним временам особенно Но реакция почему-то была именно негативная. Отношения не сложились ни у одного. Наверное, вы правы - не было любви.

Я-то согласна И очень приятно, что нашелся мужчина, который согласен со мной

На 14-ом

может и любви не надо- надо желание продолжать отношения..сколько-вопрос второй...)
вот вам еще одно..соответствие....)) зачем выбирать девушку,у которйо это в первый раз,если нет желания работать над этим? вот вам и тот самый просчет про "все в одном",о котором я писала - сами виноваты..))) можно было и попроще выбрать варинат.

офф: приятно, что ПФ, как выясняется, просматривает значительно больше народу, чем можно было подумать

сарафанное радио

зачем выбирать девушку,у которйо это в первый раз,если нет желания работать над этим?

Так вот было желание-то. Поначалу. Расставались, разумеется, не потому, что она была девственницей, а именно из-за того, что не совпали как пара, ну а плохой секс уж просто бонусом был... А если бы поженились и у нее после первого же раза беременность наступила?

Ну не на первом уж точно...там еще отдаваться не хочется особо то. Человека еще не знаешь...а про страсть обуяла...не все же поголовно легковозбудимые нимфоманки У кого-то и среднее либидо, и они совершенно не нуждаются в быстром сексе