Из работ киевских психологов по психологии времени вытекает тот факт, что мужчины в своем развитии больше ориентированы на будущее. а женщины слеггка отстают от них, и находясь в настоящем больше ориентированы на прошлое. В связи с этим предполагаю, что большинство, в первую очередь женских проблем как бы интуитивно переносятся из прошлого в настоящее, и "перекрывают" путь в будущее. Поэтому считаю, что обсуждение этой проблемы может помочь в решении целого ряда психологических проблем. Господ не представляющих свое будущее, а также будущее своих детей прошу не беспокоить.
ильич
А представление о будущем как-то коррелирует со способностью/склонностью к визуализации? То есть, предположим, у мужчин такая способность более развита.
ильич
ссылка на работу?? авторы источник....
а то очередные "британские ученые"...
в каких ситуациях "оринтированы на бущее_прошлое" ? выбор профессии? выбор партнера?
пол знаем... а возраст - образование- семейное положение - социальная группа...?
что подразумевается под термином "женские проблемы" ? эмоциональные? а у мужчин их нет? физиологические? понятно, что у мужчин другие, но они тоже есть...

"ряд психологических проблем" - это что? список. " Такие проблемы, как..."
eto
Киевские психологи - это разновидность британских ученых... Кроме того, они кровные братья туркменских физиков-ядерщиков. :biggrin:
eto
Монография.
Е.И.Головаха, А.А.Кроник
"Психологическое время личности"
Киев. Наукова Думка
1984г.
Вообще-то, это уже древность.
презумпция
На:
"А представление о будущем как-то коррелирует со способностью/склонностью к визуализации? То есть, предположим, у мужчин такая способность более развита".

Как показывает практика визуализация более характерна для женщин (чтобы все вокруг было красиво), а мужчина порой действительно ближе к дивану (кинестетик).
По поводу кореляционных связей будущего с визуальным конструированьем возможно есть смысл поговорить, при адекватной реакции аудитории.
ильич
*при адекватной реакции аудитории*

Куда менее холиварная тема, чем МПО, если только к ним всё опять не скатится.
ильич
По поводу кореляционных связей будущего с визуальным конструированьем возможно есть смысл поговорить, при адекватной реакции аудитории.
Да вы это, просто заводите монолог, а мы, простые лапотники из под Новосибирска, вас послушаем да повнимаем.:смущ:
eto
Запрошенный пруфлинк мы пока так и не увидели:)
ильич
Чрезмерная ориентация на будущее может породить его "иллюзию" и как следствие - кризис самооценки в зрелом возрасте.
vjbla
На:
"Чрезмерная ориентация на будущее может породить его "иллюзию" и как следствие - кризис самооценки в зрелом возрасте".

Как мне представляется, это может произойти при нарушении, а порой и разрыве связи прошлое - настоящее - будущее
ильич
Да это так!
Но Вы обратите внимание, что данные ученые зациклены на времени, что тоже не есть хорошо!
Ведь природа времени - математика, значит цифры! А это не природное явление! значит очередной опиум для народа!:yes.gif:
Enterprise
На:

Но Вы обратите внимание, что данные ученые зациклены на времени, что тоже не есть хорошо!
Ведь природа времени - математика, значит цифры! А это не природное явление! значит очередной опиум для народа!
__________________________________________________
Я предлагаю обсудить вопросы психологии времени. Аргумент к зацикленности ученых считаю логической ошибкой и предлагаю его оставить.
ильич
а женщины слеггка отстают от них,
....
предполагаю, что большинство, в первую очередь женских проблем. Поэтому считаю, что обсуждение этой проблемы может помочь в решении целого ряда психологических проблем.
У вас за последнее время два топика на тему "плохости" женщин. То они отстают, то пилят из-за денег.

Может вам задуматься не о большинстве женских проблем, а об одной, но своей (которая кроется в каком-то странном отношении к женщинам)?
ильич
А Вы за синхронизацию временных локусов и генерализацию смыслов? Независимо от половой принадлежности?
ильич
то, что женщины "оглядываются назад" наверное все классики в книжках рассказали))) Женщины живут воспоминаниями, свое настоящее переживают с оглядкой назад, смотрят в будущее предаваясь воспоминаниям о прошлом. Мужчины практичны: то, что прошло - уже прошло, есть здесь и сейчас и стремление вперед. Даже в быту женщина ориентируется в первую очередь на то, чтобы было хорошо сейчас ей, ребенку и любимому. Мужчина об этом не задумывается, у него задача выше.
Хотя все это совсем неоднозначно, можно находить исключения, а можно просто думать, что все мы разные, мы ж не роботы, чтоб без проблем жить...
Pepper
На:
У вас за последнее время два топика на тему "плохости" женщин. То они отстают, то пилят из-за денег.

Может вам задуматься не о большинстве женских проблем, а об одной, но своей (которая кроется в каком-то странном отношении к женщинам)?
____________________________________________________________________________________

Спасибо. Задумался!
И тем не менее предлагаю вернуться к теме топика.
Varuna
На:
А Вы за синхронизацию временных локусов и генерализацию смыслов? Независимо от половой принадлежности?
___________________________________________________________________________________________

Вопрос типа "ты за большевиков или за комунистов".

Учитывая некоторый психологический академизм вопроса отвечаю следующее.
Я за управление времеными локусами на уровне субмодальностей с учетом их осмысленности во вторую очередь.
Ненастоятельно предлагаю рассматривать тему в сфере гендерных взаимодействий.
ильич
Даааа, америку открыли ваши психологи. Вы ссылку-то дадите полюбопытствовать (присоединяюсь к предыдущим ораторам)?
Ясное дело, женщина просто обязана жить в настоящем и помнить все о прошлом. Так она дает своему мужчине четкие ориентиры: милый, напоминаю, на эти грабли мы уже наступали. Тогда мужчина совершенно уверен, что он ищет действительно новые грабли - то есть осуществляет прогресс.
Мужчина гоняется за мамонтом (т.е. строит будущее), его женщина сидит у костра, рожает детей, передает им опыт племени. Для вас это проблема?
Конечно, если женщина сидит у костра уже который день голодная - она встретит непутевого охотничка словами "дай еды СЕЙЧАС ЖЕ!" Вы предлагаете считать это явление зацикливанием на проблемах прошлого, исходя из того, что она была голодна и вчера, и позавчера, и неделю назад?!
alone
На:

то, что женщины "оглядываются назад" наверное все классики в книжках рассказали))) Женщины живут воспоминаниями, свое настоящее переживают с оглядкой назад, смотрят в будущее предаваясь воспоминаниям о прошлом. Мужчины практичны: то, что прошло - уже прошло, есть здесь и сейчас и стремление вперед. Даже в быту женщина ориентируется в первую очередь на то, чтобы было хорошо сейчас ей, ребенку и любимому. Мужчина об этом не задумывается, у него задача выше.
Хотя все это совсем неоднозначно, можно находить исключения, а можно просто думать, что все мы разные, мы ж не роботы, чтоб без проблем жить...

Поясните, какой смысл переносить в настоящее не позитив, а переживания из прошлого. Не проше "отделить зерна от плевел"? И почему у мужчин это чаще получается.
sforzando
Повторно даю ссылку на монографию.
Е.И.Головаха, А.А.Кроник
"Психологическое время личности"
Киев. Наукова Думка
1984г.
ильич
Вы в курсе, что такое ссылка на онлайновый источник? Конкретно на то (те) места, где формулируются указанные вами проблемы? Или хотя бы ключевые цитаты?
Как вы думаете, что чувствует человек, которому предложили среди ночи скачивать и штудировать файл pdf? :-)
Пожалуйста, прочитайте мое предыдущее сообщение, и все же ответьте на вопросы, заданные в нем. Окажите любезность.
sforzando
На:
Вы в курсе, что такое ссылка на онлайновый источник? Конкретно на то (те) места, где формулируются указанные вами проблемы? Или хотя бы ключевые цитаты?
Как вы думаете, что чувствует человек, которому предложили среди ночи скачивать и штудировать файл pdf? :-)
Пожалуйста, прочитайте мое предыдущее сообщение, и все же ответьте на вопросы, заданные в нем. Окажите любезность.
__________________________________________________________________________________________________________
Первая ссылка была дана 27 июля в 11 часов дня.

На:
Даааа, америку открыли ваши психологи. Вы ссылку-то дадите полюбопытствовать (присоединяюсь к предыдущим ораторам)?
Ясное дело, женщина просто обязана жить в настоящем и помнить все о прошлом. Так она дает своему мужчине четкие ориентиры: милый, напоминаю, на эти грабли мы уже наступали. Тогда мужчина совершенно уверен, что он ищет действительно новые грабли - то есть осуществляет прогресс.
Мужчина гоняется за мамонтом (т.е. строит будущее), его женщина сидит у костра, рожает детей, передает им опыт племени. Для вас это проблема?
Конечно, если женщина сидит у костра уже который день голодная - она встретит непутевого охотничка словами "дай еды СЕЙЧАС ЖЕ!" Вы предлагаете считать это явление зацикливанием на проблемах прошлого, исходя из того, что она была голодна и вчера, и позавчера, и неделю назад?!
___________________________________________________________________________________________________________
Для примера предлагаю, завтра посмотреть тему про наркомана, где в настоящем сплошной негатив в отношениях с молодым человеком, но женщина держится за отношения потому, что подсознательно перенесла из прошлого в настоящее, все хорошее, что связывала ее с ним. Как результат - борьба мотивов, и мощнейший стресс. Т.е. стресс между прошлым и настоящим. В связи с этим вопрос. А не пора ли научиться отделять мух от котлет?
ильич
Когда вас попросили о ссылке на источник - имелся в виду источник онлайн, причем именно то конкретное место, которое иллюстрирует описанные вами проблемы.
Позволю себе напомнить, что мы в интернете, а не в публичной библиотеке, и не на семинаре, где подразумевается, что научный труд прочитан всеми участниками дискуссии полностью.
Поэтому, пожалуйста, создайте ссылку на то место в интернете, где киевские психологи мотивируют вашу мысль
И я все же попрошу конкретных ответов на вот эти вопросы:
1. Мужчина гоняется за мамонтом (т.е. строит будущее), его женщина сидит у костра, рожает детей, передает им опыт племени. Для вас это проблема?

2. Конечно, если женщина сидит у костра уже который день голодная - она встретит непутевого охотничка словами "дай еды СЕЙЧАС ЖЕ!" Вы предлагаете считать это явление зацикливанием на проблемах прошлого, исходя из того, что она была голодна и вчера, и позавчера, и неделю назад?
Тему про наркомана считаю уместным обсуждать в соответствующем топике.
sforzando
На:
1. Мужчина гоняется за мамонтом (т.е. строит будущее), его женщина сидит у костра, рожает детей, передает им опыт племени. Для вас это проблема?
_______________________________________________________________________________________________________
Это как мне представляется - матриархат, будущее в котором строила женщина.

На:
2. Конечно, если женщина сидит у костра уже который день голодная - она встретит непутевого охотничка словами "дай еды СЕЙЧАС ЖЕ!" Вы предлагаете считать это явление зацикливанием на проблемах прошлого, исходя из того, что она была голодна и вчера, и позавчера, и неделю назад?
________________________________________________________________________________________________________
Подмена тезиса - Вы переносите проблемы матриархата в сегодняшний день.
ильич
Ответьте, пожалуйста, конкретно на оба вопроса, а не говорите мне, что я делаю. Скажите просто "да" или "нет" в ответ на каждый из них.
Спасибо заранее.
ильич
онлайн ссылка на цитату из указанного вами источника все-таки будет? Также ответьте просто - да или нет.
ильич
О наркоман-истории: отрицательный результат — это тоже результат. Получение жизненного опыта, даже и с последующим стрессом, — это тоже опыт, с возможностью самопознания в частности. Адаптационные механизмы — работают.
Далее. То, что хорошо для мужчины, необязательно хорошо и полезно для женщины.
Смотрите свой первый пост и последние сообщения. Какой тип ошибки допустили Вы — надеюсь, определите сами.
Трансформацию опыта предлагаете проводить (это вдогонку упомянутым Вами субмодальностям) в любом случае, с любым человеком? И НЛП тут в помощь? Вопреки особенностям и отличиям психофизиологии женщины и мужчины? Вы за конструирование женщины по образу и подобию... кого-чего? Или.. сделать женщину удобной для мужчины?..
ильич
= ...если женщина сидит у костра уже который день голодная - она... =

завершу предложение без переноса "проблем матриархата" (что не является таковым, когда речь идет о выживании семьи) в сегодняшний день, но согласно настоящему времени:
... она начнет искать другого успешного мамонтоведа, и найдет такого.
Varuna
А вот и неправильно.
Правильно - "женщина как сидела у огня цветущая и довольная, так и сидит, и ее 7 старших детей помогают разделывать очередного мамонта, пока мужчина спит, а она сама кормит титькой младшенького".
sforzando
Мамонт откуда взялся? Сам пришел, без управления своими временными локусами, чтобы настоящее (семьи) стало будущим (семьи) после сытного ужина праслоновьим мясом?
Varuna
Каждый раз, когда мы говорим таки о том, что она была голодна, мы все-таки рискуем подпасть под формулировку "вытаскивания негатива из прошлого".
Вот тут, чтобы логично продолжить мою мысль, я все-таки вынуждена ждать конкретных ответов ТС.
Varuna
да, я была неточна. Надо было сказать " мужчина спит, вернувшись с удачной охоты на мамонта".
sforzando
Я-то Вас поняла.
Ну а формулировку, ежели припишут, вернем обратно.
Навеяло:
— Вы негативом пользуетесь?
— Нет.
— Тогда мы идем к вам!

Хотя... не припишет, нет.
sforzando
Дамы и господа! Вас втягивают в дискуссию "ни о чем". Вы видели другие посты ТС и можете сделать соответствующие выводы.
Если по заявленной теме:
1. На прямые вопросы ТС не отвечает, ссылок он-лайн не дает.
2. Упомянутая работа - древнее мамонта, сваянная на злобу(того далеко 84 года) дня.
3. Приведенная мысль ( про М и Ж) - вырванная из контекста цитата. Работа в целом посвящена "новому " подходу - "причинно-целевой концепции". Авторы не являются авторами этой концепции (простите за каламбур).
4. ... которую благополучно попозже предложили заменить цикличной моделью, как более адекватной и передающей персональную проблематику.

так что если по теме - давайте перестанем кормить тролля, который односложными псевдонаучными репликами лезет из мемберов в активистов. При этом не умеет пользоваться кнопкой ЦИТАТА.

а концепции "очаг - мамонты" - этож регулярно возникающие темы))
eto
так что если по теме - давайте перестанем кормить тролля
А я сразу это сказал. А злая тетя Презумпция меня стерла. :cray-1:
eto
На:
Если по заявленной теме:
1. На прямые вопросы ТС не отвечает, ссылок он-лайн не дает.
2. Упомянутая работа - древнее мамонта, сваянная на злобу(того далеко 84 года) дня.
3. Приведенная мысль ( про М и Ж) - вырванная из контекста цитата. Работа в целом посвящена "новому " подходу - "причинно-целевой концепции". Авторы не являются авторами этой концепции (простите за каламбур).
4. ... которую благополучно попозже предложили заменить цикличной моделью, как более адекватной и передающей персональную проблематику.
так что если по теме - давайте перестанем кормить тролля, который односложными псевдонаучными репликами лезет из мемберов в активистов. При этом не умеет пользоваться кнопкой ЦИТАТА.
_________________________________________________________________________________________________________________________
Ваши "аргументы к невежеству" - самый удачный по поводу кнопки, принимаю.
По вопросу древности работы и "причинно-целевой" концепции согласен.
О циклической модели - открывал тему "Циркулярная психология", которую успешно забанили.
Полученому Вами образованию по методологии научного познания соболезную.
Предлагаю вернуться к теме Психологии времени, и (лично для Вас) посмотреть на нее с синергетических позиций.
Varuna
На:
отрицательный результат — это тоже результат. Получение жизненного опыта, даже и с последующим стрессом, — это тоже опыт, с возможностью самопознания в частности. Адаптационные механизмы — работают.

Когда это не касается Ваших близких и лично Вас (к мазохистам не относится).
algol
На:
--------------------------------------------------------------------------------
так что если по теме - давайте перестанем кормить тролля
--------------------------------------------------------------------------------
А я сразу это сказал. нарушение п.8, предупреждение


_________________________________________________
К сожалению одни лозунги. А по теме...
ильич
А что - по теме? Вам чьего-то мнения надо услышать? По какому вопросу?
Сюда приходят люди, чтобы решить свою или чужую проблему. А не жевать винегрет полузнаний из вашей головы.
ильич
по теме - вам было задано два совершенно конкретных вопроса. Где ответы?
попросили онлайн ссылку на источник. Где она?
ильич
Спасибо. Задумался!
И как? : )) Что надумалось?
(или вы быстренько, раз, задумались и всё... и продолжили предаваться своему потоку сознания, тревожащегося на тему того, что мужчины и женщины по-разному развиваются в психологическом смысле, и определяет этот способ развития сугубо половой признак)
sforzando
На:
по теме - вам было задано два совершенно конкретных вопроса. Где ответы?
попросили онлайн ссылку на источник. Где она?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответы на Ваши "ВОПРОСЫ КАПКАНЫ" были даны 28.07.2001.
Вопрос Где она?(повелительное наклонение) Предлагаю адресовать к соответствующим субъектам.
ильич
Для информации: согласно теме Вашего топа — психология времени — и исходя из ее неблагополучного раскрытия Вам задали 2 вопросительно-побудительных предложения без словесного выражения сказуемого-глагола в форме повелительного наклонения.
Pepper
На:

И как? : )) Что надумалось?
(или вы быстренько, раз, задумались и всё... и продолжили предаваться своему потоку сознания, тревожащегося на тему того, что мужчины и женщины по-разному развиваются в психологическом смысле, и определяет этот способ развития сугубо половой признак)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока ничего. Перенос Вашей проблемы "тревожащегося" идущей скорее всего из прошлого понятен.
Varuna
На:
Для информации: согласно теме Вашего топа — психология времени — и исходя из ее неблагополучного раскрытия Вам задали 2 вопросительно-побудительных предложения без словесного выражения сказуемого-глагола в форме повелительного наклонения.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Предложите свой вариант, возможно более удачный.
ильич
Не было ответов на мои вопросы. Были только комментарии.
Я продолжаю ждать прямых ответов и онлайн-ссылки.
Будете приписывать моим словам несуществующий негатив - нажму кнопку "пожаловаться модератору". Я общаюсь с вами в нейтральном тоне и безоценочно.
ильич
Вы полагаете, что было бы правильным бросить имеющиеся отношения не задумываясь, раз они "испортились"?
Для пользователя ильич :
В данном топике Вы успешно зафлуживаете беседу на Вами же заданную тему. Откуда возникает сомнение, хотели ли Вы ее обсуждения или чего-то иного.

Для остальных пользователей:
Стараемся не флудить, не флеймить и не обсуждать действий модератора (algol, :1: ). Кто считает, что ТС преследует цели, отличные от обсуждения заявленной темы, предлагаю игнорировать топик. Кто ждет ответов на свои вопросы - удачи!

Судя по тенденции, тема будет закрыта. ТС рискует уйти в бан за флуд, кое-кто из собеседников - за флейм. Рекомендую всем воздержаться и не усугублять.