На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Преступление и наказание, мотивация и демотивация.
25970
167
"Что же делать двум людям живущим каждый по своим правилам?"
Играть по наиболее интересным, и нагло их присваивать
Играть по наиболее интересным, и нагло их присваивать
Wild_Koshka
guru
И? Что же делать двум людям живущим каждый по своим правилам? Может быть не ждать? не?расходиться или приступать к обмену и торгу
Прикосновение
guru
*села ждать, когда Злорк расколется* 
Я задаю вопросы, потому что мне интересно знать на них ответы. А вы для другой цели?
Вот как?! А люди - они же разные. А идеальных правил же не бывает. Да и одни и те же правила могут родить конкуренцию. Че делать та?!
"Че делать та?!"
Делать можно одно и то же, но в одних обстоятельствах это будет приводить к одному результату, в других - к совершенно противоположному. Потому это и вечный вопрос. А грузиться имхо имеет смысл в основном конкретными вопросами, иначе и жить будет некогда
Делать можно одно и то же, но в одних обстоятельствах это будет приводить к одному результату, в других - к совершенно противоположному. Потому это и вечный вопрос. А грузиться имхо имеет смысл в основном конкретными вопросами, иначе и жить будет некогда
Я задаю вопросы, потому что мне интересно знать на них ответы.ну если только для этого, то почему не ответить на свои же вопросы самому
показать пример, так сказать, что нет ничего страшного или неприятного в том, чтобы порассуждать о том, как вас будут наказывать за проступки, воспитывать и эффективно вами манипулировать
Сейчас читают
ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ ВРАЧА-СПЕЦИАЛИСТА
459593
1000
Хочу купить себе машину!
3700
89
Тульская 80,82 (часть 3)
242045
1000
ННП
Не доходит до меня один простой момент:
Если человеку (мы сейчас говорим о человеке взрослом, разумном, психически здоровом, который в состоянии относительно как адекватно оценивать свои действия, так и предполагать, какую реакцию эти действия вызовут у окружающих) не безразличен тот кто рядом (муж/жена/родители/близкие друзья), то он и сам поймет, что был неправ и накосячил так или иначе. Понимает это человек достаточно быстро сам. А если не понимает самостоятельно, значит близкий может и рассказать "Ты съел всю колбасу. Нам теперь во-первых нечем завтракать, во-вторых это была моя самая любимая колбаса, в-третьих мне очень обидно, что ты вот так, единолично все сожрал". По завершении такого простого рассказа, человек сделает разумный вывод, что единоличное поедание продуктов (особенно вот этой колбасы) расстраивает другого. Что делать с этим выводом каждый решает сам, в зависимости от отношений с этим другим в настоящий момент и отношений желаемых.
Как правило, если близкий человек небезразличен, провинившийся на всю жизнь запомнит, что нельзя в одиночку колбасу есть.
Любые же наказания ведут к потребности самозащиты. Когда просто высказали ровненько претензию "мне это не нравится", стало либо стыдно, либо пофиг (мало ли кому что не нравится, всем не угодишь). А вот когда пошло наказание (игра в молчанку, крики-вопли, "холодная" месть, а то и рукоприкладство) реакция одна - ЗАЩИТИТЬСЯ от агрессора. Ну и понимаем, что агрессора обижать вовсе не стыдно, ему вообще по репе надавать надо бы, чтоб не повадно агрессивничать было
Не доходит до меня один простой момент:
Если человеку (мы сейчас говорим о человеке взрослом, разумном, психически здоровом, который в состоянии относительно как адекватно оценивать свои действия, так и предполагать, какую реакцию эти действия вызовут у окружающих) не безразличен тот кто рядом (муж/жена/родители/близкие друзья), то он и сам поймет, что был неправ и накосячил так или иначе. Понимает это человек достаточно быстро сам. А если не понимает самостоятельно, значит близкий может и рассказать "Ты съел всю колбасу. Нам теперь во-первых нечем завтракать, во-вторых это была моя самая любимая колбаса, в-третьих мне очень обидно, что ты вот так, единолично все сожрал". По завершении такого простого рассказа, человек сделает разумный вывод, что единоличное поедание продуктов (особенно вот этой колбасы) расстраивает другого. Что делать с этим выводом каждый решает сам, в зависимости от отношений с этим другим в настоящий момент и отношений желаемых.
Как правило, если близкий человек небезразличен, провинившийся на всю жизнь запомнит, что нельзя в одиночку колбасу есть.
Любые же наказания ведут к потребности самозащиты. Когда просто высказали ровненько претензию "мне это не нравится", стало либо стыдно, либо пофиг (мало ли кому что не нравится, всем не угодишь). А вот когда пошло наказание (игра в молчанку, крики-вопли, "холодная" месть, а то и рукоприкладство) реакция одна - ЗАЩИТИТЬСЯ от агрессора. Ну и понимаем, что агрессора обижать вовсе не стыдно, ему вообще по репе надавать надо бы, чтоб не повадно агрессивничать было
Приемлемость или неприемлемость тона разговора зависит от конкретики "косяка".
Можно накосячить, подвергнув, скажем, опасности здоровье чье-то, а можно из серии "борщ не в чайнике". Это разные косяки и тон приемлем разный в разговоре об этом.
А есть вещи, которых я не понимаю вообще. То есть, я понимаю, что сделала не так, как надо, но как надо я не сделаю и в следующий раз скорее всего, потому как скрытый дефект мозга в этом вопросе. И тут мне можно только каждый раз объяснять по-новой, надеясь, что очередной раз дойдет таки...
Можно накосячить, подвергнув, скажем, опасности здоровье чье-то, а можно из серии "борщ не в чайнике". Это разные косяки и тон приемлем разный в разговоре об этом.
А есть вещи, которых я не понимаю вообще. То есть, я понимаю, что сделала не так, как надо, но как надо я не сделаю и в следующий раз скорее всего, потому как скрытый дефект мозга в этом вопросе. И тут мне можно только каждый раз объяснять по-новой, надеясь, что очередной раз дойдет таки...
Если ты свободный человек, а не мазохист то естественно никакие.
....Как правило, если близкий человек небезразличен, провинившийся на всю жизнь запомнит, что нельзя в одиночку колбасу есть....
-------------------------------------------------------------------------------
если у этого, съевшего колбасу, с детских лет в семье было принято есть колбасу именно таким образом, то будет сильно трудно объяснить ему, что должно быть иначе и что он не прав...
-------------------------------------------------------------------------------
если у этого, съевшего колбасу, с детских лет в семье было принято есть колбасу именно таким образом, то будет сильно трудно объяснить ему, что должно быть иначе и что он не прав...
Умному достаточно будет услышать нечто вроде "мне это обидно и неприятно потому-то и потому-то" и на этом этапе либо согласиться, либо не согласиться категорически, либо договориться, что будешь в темноте под одеялом съедать только половинку колбасы.
А вот если обиженный надуется, то можно получить результат "на обиженных воду возят". А такой результат не несет в себе никакого конструктива
А вот если обиженный надуется, то можно получить результат "на обиженных воду возят". А такой результат не несет в себе никакого конструктива
ННПМне представляется, что все зависит от того в каком обществе мы живем. Если это варварство, то каждый за себя, и агрессия ведет не к самообороне а к еще большей агрессии. Если мы рассуждаем о наличии у нас гуманистическокого общества, тогда действуем в соответствии с общепринятой моралью.
Любые же наказания ведут к потребности самозащиты. Когда просто высказали ровненько претензию "мне это не нравится", стало либо стыдно, либо пофиг (мало ли кому что не нравится, всем не угодишь). А вот когда пошло наказание (игра в молчанку, крики-вопли, "холодная" месть, а то и рукоприкладство) реакция одна - ЗАЩИТИТЬСЯ от агрессора. Ну и понимаем, что агрессора обижать вовсе не стыдно, ему вообще по репе надавать надо бы, чтоб не повадно агрессивничать было
Но в конечно итоге каждый из нас все-таки умирает в одиночку.
ТОВАРИЩИ СВЯТЫЕ УГОДНИКИ, К ВАМ ЭТОТ ТОП НЕ ОТНОСИТСЯ!!!Если людям вкусившим плоды цивилизации писать не рекомендуется, то получается, что Ваша тема для дикарей?
МОЖЕТЕ НЕ ПИСАТЬ ТУТ, ВЫ И ТАК СВЯТЫЕ, КУДА УЖ ДАЛЬШЕ ТО.
Я считаю, что они глупы и невежественны,Видите ли, на их жизненные позиции ваше мнение о них, увы, мягко говоря, мало влияет. Самое неприятное, что эти невежественные и глупые люди формируют вокруг себя именно такую реальность, где, к примеру, мужчины не наказывают женщин, а вовсе даже любят их и занимаются всяческим попустительством. И вот же что обидно: ведь им, этим глупым и невежественным, по-хорошему, надлежит сломать себе ногу минимум в двух местах за свою глупость и темноту, а они получают непонятно за какие заслуги носящего их на руках мужчину... В то время как правильные, понимающие, как на самом деле надо жить, люди прозябают в одиночестве, не оцененные и не обласканные. Нет в жизни справедливости
А уж если с каким-то человеком мне нужны отношения, то и подавно не его воспитывать надо, а себя. Ровно до тех пор, пока нужны отношенияППКС. ВАХ, и чего это я в вас такая влюбленная?
Если людям вкусившим плоды цивилизации писать не рекомендуется, то получается, что Ваша тема для дикарей?А вкусившие плоды сразу стали на 100% "людьми цивилизованными"?
А если не "порассуждать", а посмотреть? Оценить критически свои действия?
Или у психологов это не принято? Все всегда в ажуре и все люди любят друг дружку до беспамятства?
Ведь не так это. Как же вы до проблемы пациента добираетесь?! *вопрос риторический, отвечать не надо - это другая тема*
Я попросил здесь не писать тех, кто не в состоянии признать свои ошибки, свои слабости. Но им почему-то неймется и они тут уверяют какие они лапочки и зайки. Таки совесть где-то на закорках пилит, похоже.
Если ты свободный человек, а не мазохист то естественно никакие.Т.е. при любой острой реакции, попытке манипуляции, воспитания - сразу конфликт/уход с поля?
Делать можно одно и то же, но в одних обстоятельствах это будет приводить к одному результату, в других - к совершенно противоположному. Потому это и вечный вопрос. А грузиться имхо имеет смысл в основном конкретными вопросами, иначе и жить будет некогдаТ.е. вы считаете, что данный раздел форума предназначен сугубо для "плакальщиц" и абстрактное обсуждение не может иметь тут место? Ну, что ж. Я ж не неволю. Того кому сказать нечего ничего и не прошу говорить.
то почему не ответить на свои же вопросы самомуВидимо по тому, что ответы ТС давно известны. Но правда жизни не приятна и не принята.
Попытка найти в ответах собеседника хоть какуюнить зацепочку собственной слабости, согреет и даст мотивацию к дальнейшей кривости.
А мне вот интересно, что в этих моих ответах может быть такого страшного? Чисто теоретически. Что страшного в ответах на эти вопросы других?
Прилипала, презумпция ответили. Остальные строят из себя безгрешных.
Ну ты то хоть не безгрешный? Или тоже из их касты?
Ну, то что зашел в очередной раз пофлеймить в мой адрес - это понятно. Но вот как насчет тематики топика? Есть что сказать?
Прилипала, презумпция ответили. Остальные строят из себя безгрешных.
Ну ты то хоть не безгрешный? Или тоже из их касты?
Ну, то что зашел в очередной раз пофлеймить в мой адрес - это понятно. Но вот как насчет тематики топика? Есть что сказать?
Интересная тема, ночью отпишусь
пока почитаю.
пока почитаю.
Кстати, вот и пример. Оказывается святоши тоже не безгрешны.
Вы оболгали человека, привести подтверждений своим словам не можете, какую реакцию в отношении себя вы считаете допустимой?
Вы оболгали человека, привести подтверждений своим словам не можете, какую реакцию в отношении себя вы считаете допустимой?
Ну так Вы уже отреагировали. И вполне себе адекватно и допустимо - не согласились с оппонентом.
Ну, реакция же может быть разной. Есть ее границы. Вот у кого какие крайние точки в этом случае?
Как в примере из другого топика: "Она накосячила на 150 тыров, он ее обматерил. Она посчитала это неадекватной реакцией и развелась."
Кстати, а вот на работе, какие максимальные рамки мотивационного воздействия считаете допустимыми, какие недопустимыми ни при каких обстоятельствах?
Как в примере из другого топика: "Она накосячила на 150 тыров, он ее обматерил. Она посчитала это неадекватной реакцией и развелась."
Кстати, а вот на работе, какие максимальные рамки мотивационного воздействия считаете допустимыми, какие недопустимыми ни при каких обстоятельствах?
Ну крик, равно как и рукоприкладство я считаю полностью неадекватной реакцией. Себе такого не позволяю и очень не люблю, когда кто-либо позволяет себе подобное в отношение меня. Как бы я ни накосячила, кричать и махать кулаками НЕЛЬЗЯ. Надо рассказать, что именно не нравится и обговорить способы решения проблемы с участием накосячевшего. А кричат кто? Истерики и истерички? И зачем такой контингент в окружении?
На работе рамки простые: объяснить, в чем причина претензии; наложить некий штраф; уволить. В зависимости от масштабов косяка и рамок трудового договора.
На работе рамки простые: объяснить, в чем причина претензии; наложить некий штраф; уволить. В зависимости от масштабов косяка и рамок трудового договора.
Т.е., допустим на работе, из двух вариантов
а) крик
б) штраф
вы однозначно выберите вариант б - денежный штраф?
а) крик
б) штраф
вы однозначно выберите вариант б - денежный штраф?
Ну в первом случае я сочту руководителя невменько и начну оперативно искать альтернативы. Потому как профессиональный адекватный руководитель вполне в состоянии решать рабочие вопросы без повышенных тонов, а также оскорблений (это я из опыта вынесла). Во втором же случае все будет зависеть от того, считаю ли я вот эту сумму штрафа адекватной платой за проступок. Грубо говоря если мне за сломанную шариковую ручку (которой красная цена 20 рублей) выкатят штраф на 1000, это тоже будет неадекватно.
Миша, когда и где я позиционировался как Ангел?
Скорее наёборот.
ПО теме говоришь?
А стоит ли? Если начну писать по теме..могу кучу не того накропать...я с твоего разрешения в себе ЭТОВСЁ поношу..ОК?Хотя...подумаю ешо маненька..мож и напишу.
А страшного то конечно ни чего нет в ответах..кроме цинизма, лукавства и самодовольства...
Скорее наёборот.
ПО теме говоришь?
А стоит ли? Если начну писать по теме..могу кучу не того накропать...я с твоего разрешения в себе ЭТОВСЁ поношу..ОК?
Хотя...подумаю ешо маненька..мож и напишу.А страшного то конечно ни чего нет в ответах..кроме цинизма, лукавства и самодовольства...
Ну вот, если не ангел, да еще и совесть есть, чтобы почувствовать, что да, за дело, для дела, то напиши.
А цинизм, лукавство и самодовольство - это настолько неконкретные вещи (в отличие от наглой лжи), что смысла их обсуждать здесь, в этом топике, не вижу. Впрочем, как и мою персону, как бы этого некоторым лицам не хотелось.
А цинизм, лукавство и самодовольство - это настолько неконкретные вещи (в отличие от наглой лжи), что смысла их обсуждать здесь, в этом топике, не вижу. Впрочем, как и мою персону, как бы этого некоторым лицам не хотелось.
Впрочем, как и мою персону, как бы этого некоторым лицам не хотелось.Забей...
"вы считаете, что данный раздел форума предназначен сугубо для "плакальщиц" и абстрактное обсуждение не может иметь тут место?"
Может, конечно. Но смысла в нём не вижу, кроме как чисто языками почесать. Что этот топик и демонстрирует. В вывод формул на все случаи жизни не верю, как в разновидность вечного двигателя
Может, конечно. Но смысла в нём не вижу, кроме как чисто языками почесать. Что этот топик и демонстрирует. В вывод формул на все случаи жизни не верю, как в разновидность вечного двигателя
П.9
Из опыта скажу, что между сознанием и подсознанием стоит блок. Этот блок как правило неразрушим у класссических манипуляторов, и говорить с ними о признании своих ошибок, порой нелегко даже профессионалу. Повторюсь, что кроме "порассуждать" и посмотреть существует еще ощутить, и "интуитивно прочувствовать. Но это в другой теме.
Из опыта скажу, что между сознанием и подсознанием стоит блок. Этот блок как правило неразрушим у класссических манипуляторов, и говорить с ними о признании своих ошибок, порой нелегко даже профессионалу. Повторюсь, что кроме "порассуждать" и посмотреть существует еще ощутить, и "интуитивно прочувствовать. Но это в другой теме.
Т.е. при любой острой реакции, попытке манипуляции, воспитания - сразу конфликт/уход с поля?Почему конфликт или уход. Адекватный состоянию оппонента ответ.
Прилипала, презумпция ответили. Остальные строят из себя безгрешных.Даже вы не ответили
тоже видимо строите из себя безгрешногоЯ, в отличие от вас, не заявляю, что не делаю проступков и веду 100% праведный образ жизни.
А не отвечаю по банальным соображениям: глупо сразу же отвечать на тобой же поставленный вопрос, монолог получается; не люблю когда мной манипулируют, как вы сейчас стараетесь, делаю сразу же наоборот.
А не отвечаю по банальным соображениям: глупо сразу же отвечать на тобой же поставленный вопрос, монолог получается; не люблю когда мной манипулируют, как вы сейчас стараетесь, делаю сразу же наоборот.
Но смысла в нём не вижу, кроме как чисто языками почесатьА во всех остальных топиках ИСТИНУ ищут?!
омг... а что заставило придти в этот топик то, если языком почесать считаешь ниже своего достоинства?
Почему конфликт или уход. Адекватный состоянию оппонента ответ.Ну, и какие границы адекватности допустимы лично вами при получении ответа?
Т.е. все беды в отношениях у людей от блока между сознанием и подсознанием?
Как бэ звучит на уровне теологического тезиса: "неисповедимы пути господни". Т.е. не противоречит тому что видишь, но ничем помочь в решаемом вопросе не может.
Вернемся к "теме для дикарей". Считаете что всё это: манипуляция, наказание, воспитание - сугубо для дикарей и сознательно это никто применять не будет, от лукавого и вылазиет из темноты душевной?
Вернемся к "теме для дикарей". Считаете что всё это: манипуляция, наказание, воспитание - сугубо для дикарей и сознательно это никто применять не будет, от лукавого и вылазиет из темноты душевной?
> Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?
Адекватность - это соответствие существуемого ожидаемому. Понятие очень относительное, т.к. никогда не знаешь, чего от тебя ждут а также чего сам от себя ждёшь.
Неправильная постановка вопроса... переформулируй, что ты, собственно, имел в виду.
Адекватность - это соответствие существуемого ожидаемому. Понятие очень относительное, т.к. никогда не знаешь, чего от тебя ждут а также чего сам от себя ждёшь.
Неправильная постановка вопроса... переформулируй, что ты, собственно, имел в виду.
Формулировка именно такая, правильная. Если непонятно, то могу пояснить:
"адекватно принять" - отреагировать не превышая ожидаемых от тебя действий.
В отношениях с другим человеком всегда что-то не является сюрпризом, а какая то реакция будет совершенной неожиданностью.
"адекватно принять" - отреагировать не превышая ожидаемых от тебя действий.
В отношениях с другим человеком всегда что-то не является сюрпризом, а какая то реакция будет совершенной неожиданностью.
Тогда тем более не понимаю, чем это отличается от плоской манипуляции... ждёшь определённой реакции - партнёр знает, чего ты ждёшь, и выдаёт требуемое, но продолжает поступать так, как считает нужным. Воспитательный эффект не достигнут.
Напомню вопрос:
Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?А кто сказал что воспитательное воздействие должно отличаться от "плоской манипуляции"? Партнер знает, как ты на это отреагируешь (а не "чего ты ждешь", хотя и это чаще всего присутствует, но к вопросу не относится). Или считает, что знает, но тут вдруг оказывается, что данная воспитательная работа для тебя является "перегибом палки" (e.g. крик со стороны начальника) и принимаешь экстраординарные (по его разумению) меры (увольняешься).
На самом деле воспитательного эффекта можно добиться, ведя себя парадоксально, а не предсказуемо :-)
Вопрос рассматривает ситуацию с другой стороны. Можно, конечно, и об этом поговорить, но в плане того, что парадоксальное поведение чревато непредсказуемой реакцией. (послал на х**, а она вдруг обиделась )
)глупо сразу же отвечать на тобой же поставленный вопрос, монолог получается;знаете вот уже третий или даже четвертый день пошел как вас просят ответить на ваши же вопросы, так что дело тут похоже не в "сразу же"
не люблю когда мной манипулируют, как вы сейчас стараетесь, делаю сразу же наоборот.это можно расценивать как ответ на ваш третий вопрос про манипуляции?
какой неожиданный ответ!А я то уж подумала что есть диковинные мне люди, которые любят когда ими манипулируют и даже могут подсказать как это можно с ними поэффективнее проворачивать. И что яркий пример таких людей как раз - вы, раз задаете подобные вопросы... а оно вон оно как.. тоже оказывается не любите... как и всякий обычный человек. Так а отчего тогда вы решили что другими манипулировать можно и они еще подсказать вам методы должны?
Просят и вынуждают ответить - согласитесь, разные термины.
Прикосновение попросила, ей бы ответил. Вам - нет.
Вы допустили манипуляцию и будет ложью сказать, что мой ответ оказался для вас неожиданностью. Данная манипуляция адекватна нашим отношениям.
Прикосновение попросила, ей бы ответил. Вам - нет.
Вы допустили манипуляцию и будет ложью сказать, что мой ответ оказался для вас неожиданностью. Данная манипуляция адекватна нашим отношениям.
Вы допустили манипуляциювообще говоря это была не манипуляция, а простой вопрос, ответ в топике, попытка разговаривать с вами на одном языке (так как мой язык вы не понимаете)
удалено по п.7
И конечно, то что люди не любят манипуляций, и уж тем более в личной жизни - это я конечно же знаю; любой человек в общем-то может это знать, если поймет, что то, что не нравится ему самому, вряд ли стоит применять к другим людям, если только ему не абсолютно все равно, что они будут чувствовать и плюс к тому самонадеянно считает всех или почти всех людей глупее себя
ТОП 5
1
4