Как вести себя с алкоголиком?
6126
48
Ситуация: мужчина за 55 лет стандартно периодически пьёт, во время «запоев» звонит знакомым / родным говорит разные не приятные вещи, на утро ничего не помнит. Во время семейных праздников напивается и портит всем вечер своими выступлениями, разговорами.
Себя алкоголиком не считает (хотя так и есть), в кодирование не верит, говорит, что всё ерунда и кодироваться не хочет.
Так-то бы мне было всё равно, но в конце июня планируется выездное мероприятие на базу отдыха на сутки с вечерним банкетом. Так вот как быть в данной ситуации, если мужчину не пригласить нельзя? Сидеть рядом и не давать ему пить? Насильно отвезти и закодировать (но поможет ли)? Попросить всех гостей не наливать ему? Взять с него обещание не пить, а если будет, то «разорвать» все отношения в дальнейшем?
:help.gif:
AAnya_
Напоить его предварительно, так чтобы он не смог выехать с коллективом.
Или предварительно записать на видео его поведения и показать ему то, что он не помнит, и не пригласить. - здесь целесообразно поступать по пути "наименьшего зла": если не пригласить его, то обидится только он (хотя опять же - а какова его значимость для вас, для всех?), если его пригласить, то расстроится весь коллектив (насколько значим коллектив?). Возможно, компания знает его заморочки и отнесется к его замечаниям снисходительно, не будет замечать.
AAnya_
Алкоголик не пить не сможет. Хоть он мамой поклянется, хоть все будут знать, что ему нельзя, все равно напьется. Выхода два: либо не звать, либо не обращать на него внимание. Еще можно как напьется сразу спровадить на такси домой, заранее попросить двух крепких парней по сигналу его в машину посадить и отправить.
SweTTik
Напоить его предварительно, так чтобы он не смог выехать с коллективом.
Отличный вариант :biggrin: :live:

Только ещё есть нюанс, что он хитрый т.е. не из таких, кто тупо будет пить, а он может поступать из того, как ему выгодно. Т.е. для восстановления отношений со своей женщиной (живут вместе больше года) он может не бухать несколько месяцев, быть просто идеальным, а потом уехать на дачу и там оторваться день, через день приедет и будет у неё просить прощение. Она его прощает и всё заново по кругу.
С ней ещё поговорю, она его просила он на её ДР не пил, в гостях с ней не пил или выпивал рюмку – две и заканчивал.

Увезти на такси, скорее всего, не получится т.к. база в 120 км от города, в лесу
AAnya_
Если в мероприятии присутствует человек с подобной зависимостью и зависимый себя не контролирует, считаем пока не умеет контролировать, то либо под благовидным предлогом мероприятие не проводится, проводится без зависимого или проводится без раздражителя, в данном случае. алкоголя

на самом деле исключить на мероприятии алкоголь - самое доступное и простое решение
главное для здоровья всем будет полезнее
shokoladka555
да, позор то он терпеть будет…
себе настроение портить не хочется
AAnya_
Ваш мужчина? так сами говорите, что не пил, когда пообещал. Или внимания не обращайте или обещание берите опять.
AAnya_
вы же примерно знаете кондицию, когда он начинает выступать.
чувствуете- всё, уходите, подальше от него.
он это не вспомнит. а связываться с пьяным =себе хуже
AAnya_
если мужчину не пригласить нельзя?
- Если едите вместе, тогда готовтесь к позору! Обещания не сработают. Перед мужиками он должен быть мужиком, а не подкаблучником. Его гонор найдет выход...
- тогда тоже оставайтесь дома. Если его уважаете, придется пожертвовать своими интересами!

Поить заранее бесполезно. Откроит глаза не вовремя, устроит дебошь ...и прическа на смарку.
Слабительное... - зачем вам грех на душу? Один обман пораждает другой
AAnya_
Организовать вариант, в котором он сам ну никак не сможет поехать возможно? Полностью исключить алкоголь на банкете можно?
Zmeyka
Полностью исключить алкоголь на банкете можно?
Ну это получается так и так другие участники банкета будут вынуждены терпеть лишения. :dnknow:
AAnya_
нарушение п.9

Скажите, а он Вам кем приходится?
AAnya_
Ну а психотерапию не рассматриваете?

Кодирование и прочие подобные штуки, вроде того. чтобы договариваться с ним или прятать алкоголь - это все временные меры... И как правило человек опять на старую колею скатывается в итоге. Поскольку проблема-то не решена. И вообще - у него самого-то есть желание от алкоголизма избавляться? Потому что, знаете, для человека это уже такой образ жизни, и отнимите у него алкоголизм - чем он будет свою жизнь заполнять? Да ему элементарно страшно что-то менять. Так что без его осознанного желания толку не будет ни от каких методов.

Могу посоветовать хороших специалистов-психотерапевтов. Пишите в личку.
ElCorazon
Потому что, знаете, для человека это уже такой образ жизни, и отнимите у него алкоголизм - чем он будет свою жизнь заполнять? Да ему элементарно страшно что-то менять. Так что без его осознанного желания толку не будет ни от каких методов.
Вообще то это проблема наркологов и реально работает двенадцатишаговая модель, а психотерапевты на этом поле больше снимают сливки. Поменять конечно можно на секс и эмоциональную заботу женщины. Но думаю скоро и такие женщины, при засилии поп культуры станут реликтом... Вообще то глубоко убежден, что у "настоящей женщины" мужик не запьет!
ильич
нарушение п.9
Женщина тоже несет свою меру ответственности, если мужчина становится алкоголиком, но не надо всю ответственность на нее перекладывать. А наркологи..... знаете, может в теории она и работает, ваша модель, но я тут недавно столкнулась с такой позицией.... Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
Делайте выводы.... Так что еще вопрос, кто тут с чего сливки снимает.....
ElCorazon
да какая там ответственно если сама не споила по клубам и тусовкам
тут элементарно - инвестиции вложены и просто так никто не готов с ними расставаться если нет альтернативы под рукой
но если сам клиент не вскочит, то никакая наука с медициной не помогут. ну если только кто из гуру не организует волшебный пендель
alladin
Конечно сам должен захотеть - иначе все бесполезно. Но это я и выше писала.
А то что жены не принимают участия в алкоголизации мужей, вы зря думаете. Очень даже принимают. Вам любой семейный психолог скажет это. У них стандартный вопрос к этим жертвенницам-мученницам: "А как Вам удалось мужа алкоголиком сделать?"
ElCorazon
Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
Делайте выводы.... Так что еще вопрос, кто тут с чего сливки снимает.....
Вы сейчас про какой именно центр говорите? А то люди подумают, что во всех центрах такая установка. Я сама в одном из наркологических центров работаю психологом. У нас исключительно лечебная установка (и если сам зависимый очень хочет лечиться - то могут и бесплатно принять в центр). Но и, кроме того, знаю много центров по городу, где тоже ничего подобного не встречала.

Да и вообще излечить алкоголика или наркомана не возможно, так как болезнь хроническая и сохраняется всю жизнь. Речь всегда идет о более- менее стойкой ремиссии.
Вы не подумайте, что я на вас "нападаю", сами вы как человек мне нравитесь, но вот мнение ваше здесь спорно, м.б. подруга что-то неправильно поняла?
psiholog Zhanna
Ну что ж тут было не понять, когда ей прямым текстом сказали....
А работает она в Москве, как называется центр не знаю....

А почему Вы считаете что излечение невозможно? Я думаю, было бы желание клиента....
А всякие там кодирования и т.д. - это да, фигня, то же самое что на поводок посадить и... все равно рано или поздно сорвется и убежит.

Знаю наркоманов пару, которые уже лет 10 как ниче не принимают, даже в алкоголизм не ударились. Один правда на религиозной почве излечился, но вроде человек как человек - не фанатик, не сектант.
А второй как-то просто взял и завязал - в один день. Ну то есть после этого год конечно ломало, но ни разу не сорвался.
ElCorazon
В том то и дело, что болезнь алкоголизм являясь хронической, может проявить себя в любой момент и даже лет через 10 и более и тогда картина болезни разворачивается "на полную катушку" как будто и не было ремиссии. У нас в центре таких случаев много, поступают пациенты после 7, 9, 10 лет трезвости от наркотиков и алкоголя. Здесь дело в том, что существует так называемые синдромы в составе болезни, например, синдром неудержимого (биологического) влечения, где желание настолько представлено, что человек пойдет на все, чтобы употребить и случиться это может через любое в т.ч. и большое количество времени.
psiholog Zhanna
Синдром этот наверное наследственный? В смысле, что в роду были уже такие случаи?
ElCorazon
Нет не наследственный, а приобретенный в процессе развития болезни.
ElCorazon
А наркологи..... знаете, может в теории она и работает, ваша модель, но я тут недавно столкнулась с такой позицией.... Ну в общем, моей подруге-психологу, которая работает с алкоголиками и наркоманами в одном из таких центров, дали понять, что не стоит слишком большое рвение проявлять в стремлении их излечить... Потому как они неплохое бабло клинике приносят...
Я как бы говорил о реально существующей наркологической службе и пример МОСКОВСКОЙ КЛИНИКИ, гда на бедах других людей делают бизнес считаю вовсе не показательным.
Речь всегда идет о более- менее стойкой ремиссии.
Максимальный период ремиссии?
ильич
нарушение п.9

ну так эта клиника - не единственная. Теория и практика, знаете ли, не одно и то же....
Да элементарно - стоматологи некоторые любят, пользуясь несведущностью пациента, залечивать ему банальный кариес, который даже еще в дырку не превратился, и никогда может и не превратиться.... А все почему? Алчность, алчность...
Максимальный период ремиссии?
От нескольких минут и до самой смерти, все индивидуально и не предсказуемо.
ElCorazon
ну так эта клиника - не единственная. Теория и практика, знаете ли, не одно и то же....
Да элементарно - стоматологи некоторые любят, пользуясь несведущностью пациента, залечивать ему банальный кариес, который даже еще в дырку не превратился, и никогда может и не превратиться.... А все почему? Алчность, алчность...
Про стоматологов элементарная логическая ошибка - подмена тезиса.
И как бы ежу понятно, что лечением алкоголиков занимаются наркологи. По сему мнение Вашего знакомого психолога мягко говоря полупрофессиональное. И уже совершенно не понятно причем здесь теория... повидимому простое БЛА-БЛА.
psiholog Zhanna
От нескольких минут и до самой смерти, все индивидуально и не предсказуемо.
По поводу непредсказуемости, считаю это мнение дилетанта. Если толковый врач действительно серьезно занимается пациентом, то ему это порой очень даже понятно. Хотя согласен, что ждать благоприятного исхода у таких пациентов дело почти безнадежное.
От нескольких минут и до самой смерти
Получается, человек жил - жил в трезвом уме, после излечения лет 50, умер, не помышляя о пьянстве, а это все равно считается ремиссией, а не полным освобождением от зависимости? :безум:
ильич
Про стоматологов элементарная логическая ошибка - подмена тезиса.
И как бы ежу понятно, что лечением алкоголиков занимаются наркологи. По сему мнение Вашего знакомого психолога мягко говоря полупрофессиональное. И уже совершенно не понятно причем здесь теория... повидимому простое БЛА-БЛА.
Она и есть психотерапевт-нарколог.
Про теорию и практику поясняю: в теории медицина призвана исцелять людей. На практике же очень часто их не лечат, а всего лишь высасывают бабло. Поскольку излечение будет означать конец кормушки.

п.9
ильич
По поводу непредсказуемости, считаю это мнение дилетанта. Если толковый врач действительно серьезно занимается пациентом, то ему это порой очень даже понятно. Хотя согласен, что ждать благоприятного исхода у таких пациентов дело почти безнадежное.
Вы сказали ровно то же, что написала и я. В контексте моей фразы слово "не предсказуемо" употреблено не по отношению к лечащему врачу. С чего вы взяли? Здесь "не предсказуемо" скорее для его родственников (так как вопрос был задан человеком, который не является специалистом в данной области). А то, что лечащий врач это может понимать, я с вами согласна. Но особенно мне понравилась то, что сразу вы мне прикрепили ярлык "дилетанта". Это про что с вашей стороны? Проекция? Или желание поглубже "утопить" коллегу? Развенчать, так сказать, его несостоятельность? :шок:

п.9
Каждый случай индивидуален. И то, что гипотетически сейчас рассматриваем мы- не имеет смысла. Возможно, что человек о котором пишите вы- не алкоголик вовсе. В практике есть разные случаи, и диагностика иногда сложна и не однозначна. Беспредметный разговор.
psiholog Zhanna
Но особенно мне понравилась то, что сразу вы мне прикрепили ярлык "дилетанта". Это про что с вашей стороны? Проекция? Или желание поглубже "утопить" коллегу? Развенчать, так сказать, его несостоятельность? :шок:
Ответ в отдельной теме.
ElCorazon
На практике же очень часто их не лечат, а всего лишь высасывают бабло. Поскольку излечение будет означать конец кормушки.
Основная задача врача излечивать своиз пациентов. Задача же бизнесмена получать прибыль. И Ваше право выбирать идти на прием к врачу или бизнесмену...
9, 10 лет трезвости от наркотиков и алкоголя. Здесь дело в том, что существует так называемые синдромы в составе болезни, например, синдром неудержимого (биологического) влечения, где желание настолько представлено, что человек пойдет на все, чтобы употребить и случиться это может через любое в т.ч. и большое количество времени.
Жанна скажите, как быть тогда.. когда позади время.."ремиссия".. - я была свидетелем такой ситуации (с алкоголем)..меня это волнует ещё потаму, что сама была зависима от сигарет. Курила долго и много. бросила... 5лет не прикасалась .. затем стала "искать причину закурить"- нашла .. 2месяца борьбы с собой- в данный момент не курю... не хочу..(но я знаю что такое гон...)..
Я курила 10 лет, 6 лет назад бросила и теперь не могу представить как это вообще хотеть курить, от запаха воротит и курение кажется чем-то несуразным, поэтому считаю что алкоголизм и табакокурение разного поля ягоды, не переживайте. У меня папа курил 25 лет, бросил и не курит уже 3 года и говорит что не хочет, однажды померил себе давление, офигел и сразу бросил.
Извините, не совсем поняла вопрос: как быть тогда.. когда позади время.."ремиссия".. - я была свидетелем такой ситуации (с алкоголем)... Объясните ситуацию из которой вы ищете выход?
... из своей- сигарет.. я прросто знаю что такое "вернуться" из опыта увиденного когда человек 15 лет не пил...и потом всё.. конец...(это то о чём вы писали) я не курю, но видимо зависима..(я чувствую). бросала по Алену Кару... в общем "человек слаб"- я в "сильные не претендовала..."- сейчас установка такая- как пишет девушка выше... "не курю и дым противен"--------- (:secret: но это пока не закурил ты сам..)
..я просто все зависимости сваливаю воедино.. поэтому обобщила.
В отличие от алкоголизма никотиновая зависимость является психологической. Физическая зависимость от никотина не развивается, т.к. никотин в обмен веществ не встраивается. И к тому же болезненных последствий от никотина много меньше (разве что влияет на здоровье) к тому же курение социально не осуждаемое явление. Поэтому приравнивать себя в этой части не нужно.
Хотя сама психологическая зависимость я думаю, развивается похожим образом, присутствует, как вы говорите «гон». Поэтому могу предложить фразу, которая ходит у анонимных про употребление веществ: "одной много - миллион мало", т.е. главное не допустить единичного употребления иначе разворачивается вся картина. И остановится после срыва очень сложно. Попробуйте помнить об этом, чтобы в следующий раз не обмануть саму себя.
Спасибо Жанна.. за пояснения.. во время услышанная фраза может повлиять на развитие события..
"одной много - миллион мало"
.......
AAnya_
Согласно концепции одного из известны современных психиатров лечение алкоголика необходимо проводить именно тогда, когда он находится в состоянии алкогольного опьянения.
ElCorazon
Скажите, а он Вам кем приходится?
Отцом. Хотя фактически он что есть, что его нет :dnknow: но общаемся иногда, правда не созванивались уже дней пять, если не больше.

Лечить его не хочу т.к. он сам этого не хочет. Пусть живёт, наслаждается жизнью, бухает - каждый делает свой выбор. Попросит помочь - помогу, а так.... Зачем тратить свои нервы и эмоции?
AAnya_
в том то и дело, что пока его такой образ жизни устраивает - да он вполне счастлив, то ни о каком лечении и речи быть не может....
А Ваши неудобства - это, пардон, Ваши трудности....
AAnya_
Постарайтесь организовать ситуацию так, чтоб он вынужден был от поездки отказаться по очень и очень веской и важной причине. В этом случае приличия будут соблюдены. Время у Вас есть
Zmeyka
Постарайтесь организовать ситуацию так, чтоб он вынужден был от поездки отказаться по очень и очень веской и важной причине. В этом случае приличия будут соблюдены. Время у Вас есть
самый веский довод - это наручниками к батарее, как ни крути :biggrin:

ТС, а не лучше ли вам самой не посещать эти меропрития? ну подумаешь, пропустите очередное бухалово (сорри за лексикон). Чем пытаться переделать непеределываемое?
ElCorazon
Собственно я так и сделала со всеми пьянками, за исключением семейных. А у ТС как раз, насколько я могу судить, семейное мероприятие, от которого откосить не получится (ну либо будет крайне некрасиво по отношению к родным).
AAnya_
Попробуйте Симорон, универсальная техника)