Горе бывает двух видов: своя беда и чужое счастье
12327
85
ЭльКоразон
:agree: Согласен, можно конечно и сразу стрельнуться, ну можно напоследок оттянуться, ведь все равн очо жить то уже, смысла нет :dnknow:
СветикА
Вернулась из Америки, жила там два месяца. Теперь каждый (!) спрашивает уеду ли я туда жить и с завистью "живут же люди!". Нет, не уеду. Меня там никто не ждет и с русским менталитетом там сложно.
Возможно вам только так видится, что вам каждый завидует? Например, потому что вы бы сами себе завидовали, если бы были на месте постороннего и смотрели бы на себя глазами этого самого постороннего. Но ведь далеко не для всех представляет ценность то, что считаете ценностью вы сами. И даже если и представляет ценность, то далеко не факт что человек испытывает именно зависть (та которая злая), человек запросто может испытывать и другие чувства, созидательные, а не разрушительные: например, желание перенять опыт, поучиться.
Pepper
Вы не так поняли. Фраза с завистью звучит как "Живут же люди!" и относится не лично ко мне, а вообще к другой жизни в другой стране. В стране где чисто, где нормальные детские площадки, в стране где ВСЕ съезды с тротуара на дорогу сделаны с наклоном для удобства людей с колясками и инвалидов и т.д
СветикА
да, не так поняла : )

(а в фразе "Живут же люди!" кстати по-моему больше положительной оценки, чем зависти, имхо)
Hoda
К чему я пришла за один день? Не моя фраза, даже орфография.
это однозначно не Ваша фраза, извиняюсь, так скопировалось. Уже не помню чья, забудем)
по теме:
а мне не совсем понятно настойчивое желание людей "делится" радостью". Я еще понимаю поделиться ценной информацией, которая поможет человеку повторить мой какой-то удачный опыт: какая-нить хитрость, чтобы пройти собеседование в хорошую компанию, инф-ция где можно купить дешевые билеты, или оперативно сказать о короткой и очень выгодной акции в фитнес-клубе о продаже абонементов с большой скидкой (особенно если за реальную цену человек не имеет возможности проибрести абонемент) и пр. и т.д. А просто рассказывать человеку которого второй год в отпуск не отпускают или у которого вся зарплата уходит на ипотеку о своих путешествиях за границу, и наивно полагать, что он обязан радоваться за тебя :dnknow:
Когда-то давно работала в офисе с двумя девушками. У одной прям никак не везло в личной жизни, ну прям из серии "плакать по ночам в подушку от одиночества", а другая, каждый день приходила на работу радостно рассказывала ей о том, как она счастлива, какой у нее замечательный Игорек, и что он ей подарил и куда ходили, и как он ее любит и пр. И так все 8 часов рабочего дня.. И Вы думаете, она не замечала потухшего взгляда собеседницы? все она замечала. И потом с явным удовольствием говорила мне в ж/туалете: а знаешь, мне кажется она мне завидует! :ухмылка:

ИМХО - потребность делиться радостью - это ИНОГДА завуалированное желание похвастаться, не более того.
IdemNaVostok
а мне не совсем понятно настойчивое желание людей "делится" радостью".
ППКС. Тоже никогда этого не понимала. Это то ли от ущербности идет, то ли от недостатка воспитания... у Вайнеров есть выражение "демонстрировать своё душевлагалище" - вот я это как-то так воспринимаю...
IdemNaVostok
Когда-то давно работала в офисе с двумя девушками. У одной прям никак не везло в личной жизни, ну прям из серии "плакать по ночам в подушку от одиночества", а другая, каждый день приходила на работу радостно рассказывала ей о том, как она счастлива, какой у нее замечательный Игорек, и что он ей подарил и куда ходили, и как он ее любит и пр. И так все 8 часов рабочего дня.. И Вы думаете, она не замечала потухшего взгляда собеседницы? все она замечала. И потом с явным удовольствием говорила мне в ж/туалете: а знаешь, мне кажется она мне завидует! :ухмылка:
Может и хвастает. А может не умеет в себе держать. Что ж ей, оттого, что коллега одинокая-несчастная, тоже сделать вид, что у нее хреново все?
есть у многих людей такая черта - они свою радость прячут из чувства вины - вокруг то полно не таких счастливых. И начинают, чтобы никого не обидеть: у меня-то все хорошо? да вы что! у меня то не так, и это не так! Это лучше что ли?
Нифига. Когда вокруг счастливые люди - начинаешь от них заражаться счастьем и везением. А если возникает желание вжаться в стену и поплакать - то такому человеку очень нравится чувствовать себя обделенным и обездоленным. Попробуйте отнимите у него это - вцепится зубами и когтями.
Вот почему ваша коллега-одиночка не порадуется искренне за счастливую?
ЭльКоразон
Ну за коллегу она может порадоваться — это несложно. Причем всегда несложно.
А вот за себя... вряд ли. Поскольку всё познается в сравнении. В данном случае совсем не радостном. И особенно — при ежедневном вынужденном сравнении, напоминающем невольно об отсутствии женских радостей от любви и отсутствии самой этой разделенной любви. О том, что она обделена (пока, временно — давайте это пожелаем "одиночке" — а слово-то какое "приятное"!) нечто по-женски розово-райским, вдохновляющим порхать бабочкой или птичкой — кому что ближе.
И потом, скажите мне, дремучей: зачем постоянно афишировать свою личную жизнь? по каким причинам это надо делать? молча счастливой невозможно разве быть?
Хотя... сытый голодного не разумеет. А счастливые люди порой не только время не замечают, но и... Правда, всё зависит от того, каков человек.
Varuna
Ну чтобы избежать сравнения своей жизни с чьей-то более успешной, лучше вообще из под одеяла не вылазить - потому что на каждом шагу влюбленные и т.д.
Ну я может тоже не сторонник кричать на каждом углу о своем счастье, но я такой человек, что я буду улыбаться и кто-нить спросит обязательно, и я естественно расскажу, почему я такая довольная. Да и вообще, хочется поделиться радостью. Когда эмоции переполняют. Ну не все умеют в себе держать.
Нам почему-то ближе и понятнее чье-то хныканье и кислая физиономия - сразу бежим жалеть и сочувствовать. А когда человек не скрывает радость - кидаемся его осуждать.
kochetkova70
Вот каждая фраза в этой статье, это фраза какого то психолога, гуру, мастера, учителя, из Библии.
где-то была стаья?
ЭльКоразон
Я Вас поняла, и частично соглашусь. Но при условии: кроме двух вариантов — либо право, либо лево (крайние позиции), либо кисло, либо что там еще, — есть и промежуточные положения = состояния, мнения, ощущения, восприятия, стили поведения и оценки окружающих людей и происходящего вокруг. Два — проще, экономнее. А больше, чем два, — реальнее, интереснее etc. Даже — справедливее. И это — свобода во многом. В том числе для пользования ощущением собственного счастья. Плюс свобода от стереотипов — какой должна быть счастливая или просто довольная чем угодно женщина.
Каждому — свое понимание и время для оного. Я высказала мое.
Varuna
Знаете, есть еще такой тип людей - демонстративный. Они всем и каждому сообщают о своих достижениях, равно как и о неудачах. Главная цель - чтобы их заметили) Возможно коллега которая все рассказывает - именно из таких)
Ну что ж, у каждого свой характер, свое детство было и прочее, что повлияло на то, каковы мы сейчас)
Не будем слишком строги друг к другу)
Varuna
С точностью до наоборот знала мадам, которая при любой встрече рассказывала как все кругом плохо, начиная от личной жизни, работы, заканчивая политикой и погодой. По мне уж лучше пусть люди радуются, чем гундят без перерыва.
Еще момент, а если вам какой-то разговор неприятен, вы его останавливаете? Выша коллега, у которой с личной жизнью были сложности, как-то давала понять что ей неприятно? Или как-то пыталась искренне порадоваться?
ЭльКоразон
Может и хвастает. А может не умеет в себе держать. Что ж ей, оттого, что коллега одинокая-несчастная, тоже сделать вид, что у нее хреново все?
есть у многих людей такая черта - они свою радость прячут из чувства вины - вокруг то полно не таких счастливых. И начинают, чтобы никого не обидеть: у меня-то все хорошо? да вы что! у меня то не так, и это не так! Это лучше что ли?
Либо демонстративно-преувеличенное поведение, либо скрытность?
Hoda
Это то ли от ущербности идет, то ли от недостатка воспитания...
то ли от широты души, когда человек не боится что вот растратит он свое счастье-радость, расплескает, а ему как начнут завидовать да еще и сглазят напоследок

есть люди, которые просто делятся хорошим... рядом с ними тепло, и они какие-то с невероятной энергетикой, что побудешь рядом с ними и начинаешь видеть в жизнь в новых красках, чуточку шире и ярче

хочу заметить что хвастовство, позерство, рассказы специально нацеленные на зависть и т.п. - это далеко не то же самое что просто "делиться хорошим"
Pepper
Согласна, приятнее слушать как все хорошо, чем вечное нытье.
У меня есть подруга, которая на вопрос "Как дела?" всегда отвечает "Застрелиться охота"... ну или повеситься.
А еще терпеть не могу, когда кто-то говорит МЫ. Типа, больные, несчастные, невезучие. Я всегда отвечаю - у меня все хорошо, говори за себя. Сразу лицо вытягивается у такого плакальщика :biggrin: Как это так - не солидарна со мной??? у тебя все хорошо??? Да врешь ты все!!!!
Так что у нас в обществе быть довольным жизнью как-то неприлично даже :biggrin:
Pepper
то ли от широты души,
А, это от той самой простоты, которая хуже воровства?
Hoda
А, это от той самой простоты, которая хуже воровства?
от внутренней силы скорее и доброты
IdemNaVostok
>А просто рассказывать человеку которого второй год в отпуск не отпускают или у которого вся зарплата уходит на ипотеку о своих путешествиях за границу, и наивно полагать, что он обязан радоваться за тебя :dnknow:
-----------------
+1
"Я не представляю, как можно жить на 30 тысяч втроем - у меня только на питание (это при том, что я покупаю только качественные продукты, а не что попало на рынке) уходит больше! А ведь надо еще и одеться, сходить куда-нибудь, побаловать себя любимого! НЕТ - прожить на эти деньги НЕВОЗМОЖНО!"
И говорить все это среди людей, которые однако живут на эти деньги... И вот что это, как не хвастовство и желание донести информацию о своем бохатстве до других, причем заведомо уже известно, какой у них бюджет.... :biggrin:
Pepper
от внутренней силы скорее и доброты
Не соглашусь. Доброта, а тем более внутренняя сила не могут быть деструктивными. Мы же говорим о ситуациях, когда людям причиняется заведомое зло. А если не заведомое, значит, доброта и внутренняя сила получаются у нас с довеском в виде крайней глупости и недоумия, раз этот добрый и такой сильный человек не понимает простейших вещей? Тоже не соглашусь.
Hoda
:agree: Есть добрые люди, а есть... добренькие :dry:
Hoda
Мы же говорим о ситуациях, когда людям причиняется заведомое зло. А если не заведомое, значит, доброта и внутренняя сила получаются у нас с довеском в виде крайней глупости и недоумия
Делиться с человеком своей радостью или чем-то хорошим - это зло?? И только глупые люди этого не понимают??
Я правильно вас поняла?

Объясните? Мне самой трудно это понять.

Приведу пример (может на примере объясните?). Люблю форум Винского читать. Там люди делятся опытом самостоятельных путешествий. Рассказывают все от и до про свои путешествия. За это им никаких бонусов не идет. Вообще. А человек тратит свое время просто для того чтобы поделиться с людьми чем-то хорошим. Не знаю, наверное найдутся те, кто ничего умнее не придумает, что сделать с этими рассказами, кроме как позавидовать авторам отчетов... но до этого топика на ПФ я признаться не подозревала что такое может быть (бог миловал от завистников в ближайшем окружении и сама как-то не особо завистлива). Так вот... Пока что мне это конкретное деление чужое деление своей радостью принесло только добро - дважды съездила в самостоятельное путешествие по интересным местам, по которым бы без этих отчетов было бы не съездить (турпутевок таких не бывает, а вокруг не так много людей у кого можно было бы спросить про это). То есть вот это в моем понимании пример конкретного деления добром, чем-то хорошим. Вопрос - где тут зло притаилось?
Pepper
Так есть же разница. На форуме Винского люди делятся своими рассказами для широкой и "неконкретной" общественности. Читает тот, кому это интересно и/или нужно.

И если человека уже 3-й год не пускают в отпуск, а ему край как хочется и планов громадье, он туда не пойдет или пойдет, но чувством, к-е он испытает, будет скорее не радость за автора, а зависть. Пусть и белая.

И другая ситуация, когда рассказом делятся вживую с человеком, к-й этого не просил. Т.е. у него нет выбора - слушать или нет.
Pepper
На форуме делятся с теми кто этого хочет, кто сам заходит и спрашивает совета и может выйти и пойти домой. А на работе сотрудница рассказывающая свои успехи в личной жизни не может быт ьвыключена. Кроме того там, на сайте, информация которая имеет пользу, практические советы и прочее. А та дурочка самоутверждающаяся видя что другая срадает с какой целью это делает? Той это поможет?
nd_84
А та дурочка самоутверждающаяся видя что другая срадает с какой целью это делает?
а, простите, кто-то говорил что это называется "делиться радостью и добром"?

если у вас при словах "делиться чем-то хорошим" возникает такая ассоциация, то... в общем странно
Pepper
Это не мои ассоциации, так было описано, что одна особа демонстративно выкладывает свои радсти той у которой их нет и упоминание о них вызывают непритный укол.
Змей Зелёный
Так есть же разница. На форуме Винского люди делятся своими рассказами для широкой и "неконкретной" общественности.
ну есть и примеры более личные (не хочется их просто приводить тут)
но суть в принципе похожа, то есть если б я и рассказала более личные примеры, то суть была бы та же самая что и в уже приведенном примере


то есть полная противоположность тому, чтобы никому ничего не рассказывать, ни с кем ничем не делиться, а то вдруг кто позавидует
Pepper
Так личные примеры они от нюансов зависят. Вы знаете человека, знаете, как он отнесется, знаете, что не обидется и не будет злопыхать. А если знаете, что это причинит человеку боль - не будете рассказывать.

Я вот тоже на себя пример с рассказами про путешествия примерил - да нормально вроде, я бы не стал завидовать, даже если 2 года не был в отпуске. Может радости за человека и не испытал бы, но мне было интересно послушать и претензий к рассказчику я бы точно не имел.
Но, люди все разные.

Никто ж не говорит, что вообще никогда и ни с кем нельзя делиться. Просто иногда есть смысл задумываться, в какой ситуации твои слушатели.

Представьте ситуации женщины, к-й врачи сказали, что она не сможет иметь детей, а она это очень хотела.
А коллега по работе, у к-й уже двое, забеременела еще раз. И каждый день приходит и рассказывает, как она счастлива, какое это счастье иметь детей и всё такое прочее.
Вы полагаете первой женщине будет радостно всё это слышать?

Или другой пример. Одна женщина мать-одиночка с двумя детьми, и еле сводит концы с концами, работая за копейки в бюджетной конторе. А у другой муж богатый, и она тут работает, чисто ради развлечения. И каждый день рассказывает, как ей муж еще одну шубу купил, как они на Канарах отдыхали, как они вчера всю мебель выбросили, т.к. ей "уже 1 год, надо менять".
Первая будет искренне рада за вторую?

Речь то о подобных случаях была в первом сообщении данной ветки.
Змей Зелёный
в общем я думала-думала о чем сыр-бор

и поняла

кто-то говорит о той радости, которой люди делятся как бы "для себя", т.е. когда человек делится лишь потому что ждет чтобы порадовались за него (или на худой конец - позавидовали) и ни о чем больше не думает - тогда возможно да.. это деление радостью может быть и не очень хорошее явление в нашей жизни порой.. хотя иногда - вполне даже и оно приятным может оказаться.. когда настроение грустное, а кто-то вот такой.. весь на позитиве..
но я почему-то не учла такой вариант деления радостью : )))

точнее не то чтобы не учла, а этот вариант в моем понимании делением радостью по сути и не является... делятся же тем, в чем есть хоть какая-то потребность у кого-то (и эта потребность делящимся как-то осознается, пусть даже он может заблуждаться немного).. а когда просто так вслух упиваешься собой и своими ощущениями радости, не замечая никого и ничего вокруг, и уж тем более не задумываясь о том, востребовано ли это - это не деление : ))) это такой вот.. эмоциональный монолог что ли, нужный в основном только тому, кто "делится"..


а почему вообще "зацепила" тема: я просто знакома со случаями душевной скупости, когда ты спрашиваешь, а тебе в ответ какая-то отговорка.. а потом узнаешь что ответом на твой вопрос была на самом деле интересная история, а тебе досталась лишь отговорка и умолчание и т.п. (наверное из соображений "а вдруг позавидует кто-то") и это от недалекого в принципе человека

и бывает когда на твой запрос не столь близкий человек делится кусочком своей истории, своих мыслей и т.д., щедро одаривая искренностью, и ты как бы имеешь небольшую возможность погреться у камина чьей-то души... чему-то поучиться... поучиться например тому, чтобы тоже так же с кем-то чем-то поделиться просто так


PS. "Я вот тоже на себя пример с рассказами про путешествия примерил - да нормально вроде, я бы не стал завидовать, даже если 2 года не был в отпуске."
+1
Pepper
а почему вообще "зацепила" тема: я просто знакома со случаями душевной скупости, когда ты спрашиваешь, а тебе в ответ какая-то отговорка.. а потом узнаешь что ответом на твой вопрос была на самом деле интересная история, а тебе досталась лишь отговорка и умолчание и т.п. (наверное из соображений "а вдруг позавидует кто-то") и это от недалекого в принципе человека
Иногда ведь не хочется делиться чем-то с человеком который как тебе кажется не поймет, не оценит, не прочувствует так... Ведь обычно общаешься ос всеми по-разному - с кем-то погрустить можно, с кем-то посмеяться. Хотя коенчно есть люди у которых и все нарстапашку, вся душа и они всем вокруг все открывают...
ЗЫ. А так-то да, тема была именно о том когда человек понтуется и упивается разницей. Например человек купил новую дорогую машину и перед знакомым на жигулях хвастается какие у него сервоприводы, кожи-рожы, опции и без них авто вообще амно и как он рад и как без них на предыдущем уродство было... Но это еще хорошо что один раз. А на работе из той истории каждый день может быть что-то такое обидное. И это не говоря уже о том что слушатель настрое на другую волну и ему это просто дискомфортно слушать. Это как многим трезвым не комфортно общаться с пьяными, так и человеку в печали тяжело воспринимать оголтелую показную радость и хвастовтсво, каждодневное при том, этого "радостного", которое больше набахвальство похоже.
Pepper
Делиться с человеком своей радостью или чем-то хорошим - это зло?? И только глупые люди этого не понимают??
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с) :biggrin:

Еще раз: надо 20 тысяч раз подумать, с кем, чем, какой именно и в какой степени радостью поделиться. Иначе - да, будешь выглядеть в лучшем случае недоумком.
Hoda
Счастливым людям абсолютно безразлично, как они выглядят в глазах других...
Чужие комплексы и стереотипы их не волнуют.
ЭльКоразон
Незакомплексованный недоумок это вообще срашная вещь. Поскольку когда он такой весь без комплексов на чинает, например на похоронах, во всю глотку радостно визжать рассказывая о привалившем ему счастье... то лучше бы ему было не безразлично.
ЭльКоразон
Вот-вот, я и говорю - страшное это дело может быть, недайбох столкнуться с таким "счастливцем".
nd_84
:biggrin: Это я надысь наблюдала такого, который счастлив и ему похрен на чужие комплексы. Глаза залил и стоит (еще не стемнело) не на виду, конечно, но и не в укромном месте, и онанирует. Чо там, главное же, что человек щастлив при этом, это у меня комплексы и стереотипы, мне не понять, я еще поди и завидую :nom: