феномен форума: дискуссия или общение?
7742
51
Сегодня один человек на форуме написал: "как только в тему приходит ясность, она перестаёт всех интересовать"
И я задумался. Выходит, что он прав. Сам замечал, в том числе и за собой.
Но до сих пор это не укладывается у меня в понятиях. Как же так? Ведь форум настолько урезанная форма общения.. Ещё более странна двойственность самих участников, которые вроде стараются придеживаться темы, выискивают каких-то троллей, задействуют модераторов - но ведь на деле они только формализуют отношения, то есть сами себе обрезают крылья. Разве может быть общение настоящим, если оно хоть сколько-нибудь формализовано?.. ..И при этом стараются оставаться в рамках форума, как-то не особо охотно выходя за его пределы. Я не понимаю. Что это, ритуал? Некая процедура, - как поесть, прибраться в доме, сделать зарядку?.. Может людям действительно нужно просто так - что-нибуь написать, - и чтобы кто-нибудь как-нибудь отреагировал? По себе скажу что да, именно это и имеет значение. Хотя я умом и понимаю, что не имеет, а всё равно. Но только, господи, - насколько это всё урезано!..

Короче, не понимаю я нифига.
Ведь на форуме можно планировать. И лучше всего именно этим и заниматься. Для того и предназначен. Но почему никто почти не занимается.. Городской форум, Оо!.. Уникальный, можно сказать, ресурс. Все собрались в одном месте. Все живут рядом. .. А ничего..

Как так?..
хмм
Сегодня один человек на форуме написал: "как только в тему приходит ясность, она перестаёт всех интересовать"
по-моему старик Гегель еще заметил, что
«Истина рождается как ересь и умирает как догма».
таки чего удивляться - как только всем стало понятно Бобик и сдох.
хмм
не догоняю поднятой проблемы :dnknow: Что конкретно вы хотели своим постом сказать? Что нужно встречаться всем форумом? Или оперировать более глобальными понятиями? Говорите- на форуме можно планировать... Планировать ЧТО? Закончите мысль, пожалуйста
хмм
На форуме разные люди, и ведут они себя по-разному. Конкретно на ПФ НГС есть два-три персонажа, от которых я просто шарахаюсь, как только они появляются - им в кайф все обливать кое-чем:улыб:Но есть и прекрасные люди, пищущие осмысленно:улыб:
Лава_Лагуна
не буду я мысль заканчивать. Тем более что на форумах (и на этом тоже) не принято мысль ни заканчивать, ни развивать.
Я просто вижу что всё как-то не так, вот об этом и пишу.
Потому что это и ни общение, и ни дискуссия.
Не дискуссия, потому что мысль не развивается.
Не общение, потому что охх.. даже по телефону и то язык не поворачивается это общением назвать. Тем более вот так, буквами..

Я понимаю форум это здорово - когда все друг друга знают. Тогда это действительно как ещё одно измерение.
А вот так.. практически пустые диалоги...

Не понимаю я короче ничего.
хмм
Я просто вижу что всё как-то не так, вот об этом и пишу.
:хехе:
Скажите, как надо, может, подскажут вам, куды бечь :хехе:
Я понимаю форум это здорово - когда все друг друга знают. Тогда это действительно как ещё одно измерение.
А я понимаю, когда никто друг друга не знает - пришел, высказался, ушел, ни здрасьте, ни до свидания, ни прочих, подчеркивающих некое единение и сопричастность, формальностей и вытекающего:миг:
хмм
ну это смотря в каком разделе форума общаться. Я, в основном, нахожусь на Помощи животным. Там случайных людей нет- все объединены одной целью. И да, в реале многие незнакомы в силу разных обстоятельств, но это не мешает нам сообща делать полезное дело. Мы знаем телефоны друг друга, при необходимости созваниваемся, обращаемся друг к другу по личным вопросам, не касающимся животных. Не скажу, что у меня хорошие отношения со всеми 100 процентами форумчан- есть такие, от которых мне хочется сделать :bad: - но я просто предпочитаю их игнорировать. Вот недавно я как раз говорила одной форумчанке- если бы у меня уже не была написана диссертация, то я, пожалуй, написала бы ее на тему " Специфика форумского общения", потому как интересная эта штука. Слова не могут передать интонацию, поэтому бывают случаи, когда мы не можем адекватно оценить написанное, а то и как оскорбление воспринимаем, со всеми вытекающими
хмм
Форумы бывают разные.
1. Форумы-междусобойчики, где все друг друга знают. Как показывает практика, форумы, где все друг друга знают,это фактически мертвые ресурсы. В связи с тем, что в этот междусобойчик практически невозможно попасть из вне. По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, потом он становится неинтересен. Именно в силу своей узости. Может он также развиться в нетематические беседы. В частности на горнолыжном форуме обсуждают политику, детские садики, айфоны и вопросы выращивания клубники.
2. Крупные тематические форумы. К примеру та же сибмама. Достаточно жестко структурировано, модераторы следят за флудом и актуальностью сообщений, форум информативен (качество информации тут вопрос второй, однако информацию о том, в каком роддоме рекомендуют рожать форумчанки там найти очень очень просто).
3. Мелкотематические форумы. В них нет флуда вообще (за исключением отдельно взятых тем, специально для этого предназначенных), вся информация проверена (модераторы в теме намного больше, чем простые юзеры) и ею можно смело пользоваться. Форумы да одури скучные, но очень полезные.
4. Слабоинформативные флудофорумы. Мне кажется, что они созданы для поднятия рейтинга сайта в целом, никакой информационной нагрузки, в основном, не несут, живут за счет виртуальных общальщиков. Вот НГС из таких форумов, полезности тут проскакивают невероятно редко.
По моим наблюдениям польза (именно польза, а не удовольствие от "общения") для человека выглядит так: 3-2-1-4, где 3 самый полезный. 1 и 4 меняются в зависимости от того, находится ли человек внутри междусобойчика п.1. Если не находится, то 3-2-4-1.
Причины, способы и условия общения на всех этих типах форумов разные. Не стоит ждать от флудофорума правильных ответов на узкоспециализированные вопросы.
Zmeyka
По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, потом он становится неинтересен.
"8 лет это много..." (с) Брат-2
Zmeyka
4. Слабоинформативные флудофорумы. Мне кажется, что они созданы для поднятия рейтинга сайта в целом, никакой информационной нагрузки, в основном, не несут.... Вот НГС из таких форумов, полезности тут проскакивают невероятно редко.
А тем не менее Вы сюда заходите. Зачем если полезности как Вы говорите тут нет? Пофлудить?
хмм
человеческое общение вобще парадоксальная вещь..

автор, а тема кстати классная!
Ловкий парень
Я предпочитаю называть это словом "пообщаться". Все-таки флуд это скорее общение за рамками заявленной темы. Однако общение в рамках темы вовсе не обязано быть полезным. Тем более оно не обязано быть полезным кому-либо, кроме автора темы.
хмм
Общение всегда подразумевает некую дискуссию...иначе оно было бы слишком скучным.

Просто общение:

- Что ты ела на завтрак?
- Овсянку.
- А, понятно.

С дискуссией куда интереснее:

- Что ты ела на завтрак?
- Овсянку.
- Фу, какая гадость!
- Зато полезно! И питательно! А ты что ешь?
- Творожки...
- Даноны свои? Вот уж где гадость то - сплошная химия!
- Зато вкусно! Думаешь, я не вижу, как ты кривишь физию при упоминании овсянки?
- Ради здоровья можно и потерпеть.
- Хочешь помереть здоровой?
- Ага. И красивой.

:biggrin: И все в таком духе.
lamaga
"Скажите, как надо, может, подскажут вам, куды бечь"
это не работает. Нужно сначала чтобы народу побольше.

"А я понимаю, когда никто друг друга не знает - пришел, высказался, ушел"
а что за прикол?
один наз высказаться - в новинку, интересно. А что за радость одно и то же пилить из темы в тему?..

Lavalaguna
"ну это смотря в каком разделе форума общаться. "


это точно.
Только у меня получается, что если по интересам - форум не нужен (книжек-статей накачал и читай).
А если хочешь взаимодействия - то форум не подходит - всё как-то криво. А больше ничего как-то и нет.
То ли город - всё равно великовато для форума.. Надо по микрорайонам..
Короче, нифига не понимаю..

Zmeyka
"По моим наблюдениям, если форум скатился к междусобойчику, срок его жизни ну максимум 8 лет, "


фигасе! Да столько не живут. Ого вы загнули. Тут с одинм человеком 8 лет прообщаться - целая жизнь, а вы - "мало!".. Там поди и тусовка уже развалилась, а форум всё живет..
//в целом вы в своём репертуаре - ёмкий и исчерпывающий ответ

то ли народ сам не знает, что с форумом можно ещё что-то делать кроме как что уже есть..
хмм
С форумом можно делать очень много чего. Только не надо пытаться добиться от флудофорума плюрализма мнений (один фиг на второй странице уже образуется два лагеря и наступит флуд), от технического психоанализа, а от форума-междусобойчика квалифицированного тематического ответа.
В частности когда психолог приходит на ПФ и хочет пообщаться с коллегами, его ждет разочарование - его коллег тут ничуть не больше, чем в автофоруме. Хотя совершенно точно, есть профессиональные психологические форумы:улыб:
ЗЫ 8 лет это мое наблюдение. Хотя реально, на мой взгляд, как тематический тот форум умер года через 4. 8 это я преувеличила конечно.
хмм
Два вопроса:
1. Зачем Вам в принципе форумное общение?
2. Почему Вы ограничиваетесь НГСом?
Zmeyka
С форумом можно делать очень много чего.
а золотое правило: работает - не тронь! :-)
хмм
Ещё более странна двойственность самих участников, которые вроде стараются придеживаться темы, выискивают каких-то троллей, задействуют модераторов - но ведь на деле они только формализуют отношения, то есть сами себе обрезают крылья.
Лично у меня за всё время пребывания на форуме было 12 участников, которые мне интересны. Половина из них в аське, и мы там общаемся на темы, отвлечённые от форумских. Думаю, это - достижение - найти троих людей, с которыми общаться лично тебе интересно. Для этого не жалко потратить несколько лет топтания клавы. Как-то так :смущ:

Позволю себе привести цитату из одного из любимых авторов, по поводу крыльев:

"Вот принято считать, что у ангелов белые крылья… Ну и что это за ангел? Это бройлер какой-то, утка птицефермовская, гусь совхозный.
Настоящий ангел должен быть с иссиня-черными крыльями. Я лично после семи бутылок вижу именно такого.
Описываю.
У него нет глаз. То есть есть, конечно. Но упаси тебя господи глянуть в них. Глаза выжжет не хуже, чем сваркой.
Нет тела. Оно скрыто под черными бесформенными одеждами. Мне почему-то кажется, что под одеждами тоже ничего нет. Одна пустота."
Matrix_Agent
Я лично после семи бутылок вижу именно такого.
Как однако человек далеко эволюционировал от зеленых человечков... :help.gif: :nea.gif:
хмм
"форум - это прежде всего среда для вдумчивого общения"

хотя, и это тоже может быть иллюзией.

Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..
хмм
Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..
---
Не хотите общения в формате форума - не общайтесь. Каждый находит то, что хочет.
Хотите догм - отрывайте словари и Википедию в частности.
хмм
Википедия - ложный интеллект (с)?
Миллионы псевдоэрудитов?
Нет уж, увольте от ваших мегапроектов. Нам и с книгами хорошо кормили...
хмм
а я люблю форумы по интересам.

от них много пользы..
да и вобще..
иногда на улице вьюга, или прочий какой форс мажор и к друзьям никак не добраться... а поговорить ну очень хочется.. тогда одному-другому напишешь и уже легше
хмм
Скажите, а зачем Вы тут присутствуете?
хмм
Лично у меня за год общения на форуме (в основном психологический форум) сложилось весьма четкое впечатление, что это весьма грамотно продуманная система промывания мозгов в социально негативном для россиян направлении, ведущая в большинстве случаев к деструктивному поведению и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи. Как врач-психотерапевт не желаю в дальнейшем принимать участия в этой "вакханалии".
<п.8>
хмм
Я знаю только один стоящий проект в сети - это википедия.
Всё остальное можно смело закрывать. Нифига от этого не изменится..
Википедия не работала сколько там? сутки?
Рискну настаивать, что большинство завсегдатаев инета и не заметили бы даже, если бы про выключения этой вики не орали на каждом углу истерички разного полу.
Так что вы переоцениваете эту дурипедию. Ее тоже можно закрыть и никто не заметит, разве что школьникам чуть сложнее с рефератами будет.

Полезным интернет был году так в 99-м. Что ни введи в поисковик - находилась интереснейшая информация строго по делу, написанная энтузиастом и/или знатоком данного дела.

После - все захватил маркетинг.
ильич
Лично у меня за год общения на форуме (в основном психологический форум) сложилось весьма четкое впечатление, что это весьма грамотно продуманная система промывания мозгов в социально негативном для россиян направлении, ведущая в большинстве случаев к деструктивному поведению и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи.
Есть мнение, что это всего лишь реальный градус мыслей народонаселения, и навязывается оно не на НГС.
KSergey
Есть мнение, что это всего лишь реальный градус мыслей народонаселения, и навязывается оно не на НГС.
----
Прошу заметить, что это только часть "народонаселения", причем именно та часть, в которой не все в порядке в "межличностных" отношениях. Что от этого ожидать? только то, что и так разваливается. Поэтому и впечатление деструктива. (Как в прочем и в других социальных институтах, объединенных по тематикам каких-то определенных проблем, в частности кабинеты и отделения в больницах, поликлиниках).
ильич
ого! никак мировой массонский заговор и сюда свои щупальца дотянул
SweTTik
Прошу заметить, что это только часть "народонаселения", причем именно та часть, в которой не все в порядке в "межличностных" отношениях.
Здраво :live:
Лава_Лагуна
Если вообще массонский заговор не отсюда начался)))))
ильич
Как врач-психотерапевт не желаю в дальнейшем принимать участия в этой "вакханалии".
как врач и не надо, вы жеж не шарлатан какой диагностировать и рецепты раздавать по графоманским опусам
хмм
На форумы люди приходят строго за одним: высказать свою личную умную мысль, которая, понятно, нафик никому не сдалась. В реальности сие невозможно, т.к. в реальности никто не будет слушать.
Так что никакого "спора" - нет. Каждый просто высказывает строго свою мысль, строго своими словами.

Все что происходит дальше - это либо уточнение смысла применяемых терминов, и тогда "дискуссии" ен получается, т.к. по факту оказывается, что все говорят одно и тоже, либо все упорно обходят уточнение терминов - тогда продолжается просто "срач", т.е. высказывание каждым "своих ценных мыслей", пока модератор не заткнет тему.

Ничего другого в 98% случаев не бывает. И уж точно никаких дискуссий (которые, выскажу свою умную мысль, подразумевают слушание оппонента и оппонирование ему, с фактами и проч.)
KSergey
На форумы люди приходят строго за одним: высказать свою личную умную мысль, которая, понятно, нафик никому не сдалась.
_____________________

Не факт : )
Другие мотивации исключаете? например попытку заместить реальное общение (или пустоту, обусловленную его отсутствием) виртуальным или создать иллюзию насыщенной событиями и /или общением жизни...
Ундинa
п.9
Так это оно и есть.
В реальности никто (меня, например) слушать не будет просто. Ну в таком объеме и в таком качестве излагаемого.
А здесь иллюзия, что кто-то слушает.
Так что все просто и однозначно: прийти и изложить какую-нибудь фигню, никому не нужную, получив иллюзию внимательного прослушивания. Все.
KSergey
В реальности никто (меня, например) слушать не будет просто. Ну в таком объеме и в таком качестве излагаемого.
_____________________

Если это так, все равно это именно ваш конкретный случай. Распространять его на всех... ну не знаю...
Меня, во всяком случае, слушают. В том объеме и качестве, которые я имею предложить : )
KSergey
прийти и изложить какую-нибудь фигню
Не просто фигню, а пустопорожний холивар, а потом наслаждаться пламенем разрывов и криками: "В атаку!" :смущ:
algol
а потом наслаждаться пламенем разрывов и криками: "В атаку!"
__________________

Ну не только... Еще "Наших бьют!", "Они не пройдут!" и т.п. :biggrin:
хмм
на первый

ну может это особенности менталитета, кто знает... но , то, что российский форум именно для выплеска, для драйва, для стёба, для асечного, совершенно обессмысленного обмена ничего не значащими репликами, для ухода, как ни странно, в самого себя таким дико неожиданным способом, а отнюдь не для поиска смысла чего бы то ни было, ни для дискуссии ,которую мы совершенно не умеем вести, тут же сбиваясь на крик, визг и оскорбления - это совершенно точно...
yxx
Форумы болтологического толка в США мало чем отличаются.
Zmeyka
Ок, будем считать ,что это общечеловеческий интернет-феномен
ильич
и в первую очередь развалу межличностных отношений и "патриархальной" семьи
а также к процветанию дамской педофилии
хмм
выходит, что форум в первую очередь - чтобы потусоваться.


а происходит это в виде форума только потому, что БОЛЬШЕ НЕГДЕ

А больше негде - потому что города построили в виде многоэтажек, а люди собраны не по принципу общего, а чисто случайно, перемешаны.

Почему форум? - потому что это не основное, но важное.
почему не клуб, не в гости? - потому что надо идти. Неуднобно.

Почему именно потребность, а не самоцель? - потому что если самоцель, то не важно, удобно или нет. А потребность - ЛИШЬ БЫ КАК.


=====================================================================
хмм
железная логика, наповал разит. Сам спросил- сам себе ответил :live:
хмм
Не стоит так усложнять. Все гораздо проще: есть ресурс - можно пользоваться. А уж как этот ресурс распределяется по собственным целям или целевой аудитории, здесь как раз зависит от потребности. Как потребности в общении, как потребности в развитии, как потребности занять время досуга или роста профессионально, и т.д. И здесь уже не разберешь - потребность это самоцель или простое времяпрепровождениеотнечегоделать. Потому как с какой стороны смотреть, так и будет решаться вопрос: самоцель - "лишьбынебылоскучноилишьбыкакбы" или "найтипоказатьсебя", потребность - "заполнитьпустотулишьбычем" или "поискчтонужновданныймомент".
SweTTik
нужно усложнять.
Меня форумское бытиё не устраивает, вот и думаю.
А в простой модели ответа нет.
хмм
Вы хотите все систематизировать? Но уже разбито все по темам - потребности у всех разные. Разбито и по функционалу - кто-то админ, кто-то простой или непростой юзер.
Чтобы усложнять модель нужны другие критерии...
SweTTik
сдается мне, аффтар сам не знает, чего хочет :dnknow:
Лава_Лагуна
тот кто знает, чего хочет, на форумах не сидит
хмм
Абрамович? Али еще кто из шайки?
Воспойте аллилуйю удачливым и успешным, просимте... :agree: