Одиночество Виннипухов...
94866
403
algol
Да полная все это фигня. Попытка подменить боязнь отношений горделивым названием "стремление к свободе".
________________________

Да перестаньте. Всё гораздо спокойнее. Никакой боязни и никакого особого стремления. Просто понимание себя и своих желаний. И возможность следовать своим желаниям , а не чьим-то представлениям о том, как принято, правильно и прочей ерунде : )

П.С. А с чего взяли-то о боязни отношений? Решили, что в таком формате их нет?
Ундинa
Я извиняюсь что вмешиваюсь.. ибо пост был не мне.. -А Вы действительно верите в то что есть уникальные личности с особенными желаниями чем у большинства.. т.е. общепринятых..?.. я знаю только единиц которые хотят иного чем большинство... пару тройку подсевших на игровых автоматах ( и то они отчёт себе не отдают что хотят иного .. просто возмущаются что с них семья что то требует)..- им больше ни чего не надо.. и священника готовящегося к подстригу...
пофигистова
Вы какие именно желания, расходящиеся с желаниями большинства, имеете в виду, помимо желаний игроманов, чтобы от них отстали, и желаний священника?
Ундинa
Желание "общепринятые".. не зависимо то статуса... жить с семьёй.. быть любимым (ой), ну и умереть в один день. утрированно но направление именно это.. Желание мужчины - быть первым и покорять.. желание женщин.. найти человека достойного что бы покориться ... иное считаю имеет право на существование... но против природы, не правильно называть закон - сценарием.... его ни кто не придумывал.. просто благодоря такому ходу жизнь продолжается.
Ундинa
Просто понимание себя и своих желаний. И возможность следовать своим желаниям
Когда свобода есть, то в голову даже не приходит вспоминать о ней, как о цели. :dnknow: А вы вспоминаете зачем-то. Значит, не все гладко в Датском королевстве?

Боязнь отношений - это как хорошо обожженная рука, способная "болеть" и "помнить о себе" много лет. Можно избегать отношений на уровне рефлексов, даже не задумываясь об этом. И думать, что свободен, раз не думаешь о них.
Ундинa
"гостевой брак" выполняет всего три функции - ругелярный секс, развлечение и мелкие услуги.
Для людей, которым нужна именно семья, этих трех функций просто недостаточно ))
_______________________
Это, видимо, какой-то новый, доселе неизвестный вид секса, который можно рассматривать и как развлечение, и как мелкую услугу? : )
Какие, кстати, функции вы закрепляете за традиционной семьей, помимо совместного воспитания детей, общего питания и бытовых услуг разного калибра и радиуса поражения, оказываемых супругами друг другу?
Сделаю вид, что поверила, что вы не поняли и поэтому смешали в кучу и коней и людей :biggrin:
1. Секс - он и в Африке секс, тут уж кому что в голову придет.
2. Развлечения - это совместное времяпровождение, не включающее в себя п. 1. Вдвоем, бывает веселее, чем одному.
3. Мелкие услуги - это когда не надо звать мужа/жену на час (опять же не п. 1). Просто бытовая помощь.
Вопрос: "какие функции вы закрепеляете за традиционной семьей?" звучит так же, как вопрос "какие функции вы закрепляете за матерью?". Мелочи, из которых состоит нормальная семья, можно перечислять до бесконечности, не вижу в этом смысла. Для меня семья - это любовь, забота и уверенность. А "гостевой брак" - и хочется, и колется, и мама не велит ))
пофигистова
пару тройку подсевших на игровых автоматах
Вот точно, бывает свобода маленького пятачка под ногами, а бывает несвобода размером с футбольное поле... )
algol
Когда свобода есть, то в голову даже не приходит вспоминать о ней, как о цели.
_____________________

Правильно. Она просто есть. Так же, как есть понимание того, что она есть. Понимание не означает целеполаганий, я думаю.

П.С. Повторно задаю вопрос, который вы "не видите": почему вы решили, что вне традиционного брака нет отношений или присутствует их боязнь? Откуда такие выводы?
Ундинa
Ну наверное это основа основ.)
Различные виды отношений - это всего лишь куцые обрезки с оригинала - пожизненного брака. И чем более простой вариант отношений выбран, тем более он означает отступление на свою территорию перед врагом жизнью.
пофигистова
Как-то размыто и очень уж общё... вам не кажется?
Что такое "общепринятые желания"? Желания толпы? Или среднестатичтического ее члена?
И по-вашему, каждому человеку непременно важно стремиться совпасть с этим, соответствовать, так сказать? : )
сардина
Для меня семья - это любовь, забота и уверенность. А "гостевой брак" - и хочется, и колется, и мама не велит ))
_____________________

Любить, ощущать заботу и уверенность, заинтересованность и многое другое можно не только в формате стандартного брака : ) Так что неубедительно.
По-моему, стоит признать, что каждому - свое, и перестать спорить о том, что предпочтительнее - арбуз или свиной хрящик.
algol
Различные виды отношений - это всего лишь куцые обрезки с оригинала - пожизненного брака.
______________________

Вынуждена вас огорчить, институт традиционной семьи продолжает сдавать свои позиции ударными темпами и в мире, и в России. И этой "новости" уже изрядно лет :secret:
Ундинa
Что такое "общепринятые желания"? Желания толпы? Или среднестатичтического ее члена?
... именно так.. я остерегаюсь слово толпа, и меня пугают люди которые говорят "что они не часть толпы а над ней" хотя это свойственно нам.. так или иначе "среднестатистичичкое желание" - в данном случае было на старте эволюции и ещё далеко не финиш, простые законы, взгляды, являются якорем для того что бы чувствовать себя комфортно... Думаю если прийдётся женщине и мужчине оказаться на острове - не зависимо от их "жизненого сценария" ранее они бы вернулись именно к такому ходу событий _общепринятому_
Ундинa
Признайте! Кто же вам не дает? Не знаю, кто тут с вами спорил, я просто ответила на ваш вопрос, что именно для меня семья, и что именно для меня, так называемый, "гостевой брак" ))
Ундинa
И что?:улыб:
Вы надеетесь потрясти Вселенную этими новостями с фронтов?
Статистика рождается и умирает, а основы остаются всегда. Когда перестают жить основы, исчезает все остальное. Уже начинаем исчезать и мы...:yes.gif:
пофигистова
я остерегаюсь слово толпа, и меня пугают люди которые говорят "что они не часть толпы а над ней"
______________________

Но свою-то собственную жизнь устраивать по собственному желанию, а не подстраиваясь под одобрение толпы, не возбраняется, я надеюсь? : )
algol
Вы надеетесь потрясти Вселенную этими новостями с фронтов?
_______________________
Для потрясения Вселенной (если у меня возникнет такое желание) мне придется извернуться и предъявить более жареные факты :biggrin: Или вы задаете бессысленные вопросы в целях поддержания разговора?


Статистика рождается и умирает, а основы остаются всегда. Когда перестают жить основы, исчезает все остальное. Уже начинаем исчезать и мы...
________________________
...что как нельзя более подтверждает то, что я сказала.
Ундинa
Но свою-то собственную жизнь устраивать по собственному желанию, а не подстраиваясь под одобрение толпы, не возбраняется, я надеюсь? : )
.. скажу даже больше!!!- не то что бы не возбраняется а возможно ещё и служит примером для подражания.. только боюсь этих примеров будет - (если писать через запятую)... то припинаний 3-4.. не более и то напречься надо что бы вспомнить...((((
сардина
Для меня семья - это любовь, забота и уверенность. А "гостевой брак" - и хочется, и колется, и мама не велит ))
если встречаются люди уже понимающие, что уют может вполне поддерживать домработница или и самому не в лом если раздражает чужой чел в доме, а уверенность дает счет в банке и хорошая работа

То остается только любовь, которую не испортит и гостевой брак

другое дело, что если у одного из двоих заботы и уверенности нет и ему/ей хочется получить это от партнера/ши, ну тут это скорее эгоизм

если мания одаривать заботой и уверенностью, то тоже нужно искать того кому этого недостает
на фиг вторая уверенность и двойная забота?
alladin
То остается только любовь, которую не испортит и гостевой брак
..... Для меня возможность гостевого брака = проституции.. НО и вариант проживаня в одной комнате грубо говоря считаю не правильным..- это убивает.. Представляете как раньше было.. у него в замке свой этаж.. у неё свой... встретились в гостинной все при "пудре" - здравствуй дорогая, _ "привет любимый"_ ( ночью друг к другу в гости ходят...) - красота...
Ундинa
Уже начинаем исчезать и мы...
________________________
...что как нельзя более подтверждает то, что я сказала.
Так вы оказывается помогаете нам исчезнуть, отказываясь от основ в пользу более удобной "статистики последних лет"?:хммм:
alladin
То остается только любовь, которую
Которая есть унылые её остатки на закате жизни...
algol
на остатке жизни - все унылое и гостевой и копчение воздуха двух полутрупов тихо ненавидящих друг друга и полутрупа с более молодым супружником и т.д.
финал драмы он и есть финал
пофигистова
Для меня возможность гостевого брака = проституции..
_______________________

Как интересно... : ) А не работающие жены, находящиеся на полном содержании мужей, не приравниваются в вашем понимании к проституткам-индивидуалкам, обслуживающим одного постоянного клиента? : )
alladin
если встречаются люди уже понимающие, что уют может вполне поддерживать домработница или и самому не в лом если раздражает чужой чел в доме, а уверенность дает счет в банке и хорошая работа
Так кто ж с чужими людьми семью создает? :biggrin:
другое дело, что если у одного из двоих заботы и уверенности нет и ему/ей хочется получить это от партнера/ши, ну тут это скорее эгоизм
С этим даже поспорить сложно. И правда, вдруг вы позаботитесь больше, чем о вас. Сильно обидно будет :biggrin:
alladin
на остатке жизни - все унылое и гостевой и копчение воздуха двух полутрупов тихо ненавидящих друг друга и полутрупа с более молодым супружником и т.д.
финал драмы он и есть финал
Ой-ой-ой! Какой кошмар. И ведь никакой счет в банке от этого кошмара не спасет :хммм:
сардина
спасти может и не спасет, но наследников приятно порадует
alladin
Думаю, что наследников, если у них с головой все впорядке, больше порадует избавление от ходячей депрессии :biggrin:
сардина
Гостевой подходит для двух состаявшихся по жизни людей, которые либо начали встречаться в зрелом возрасте и несмотря на любовь не в силах изменить сложившийся годами уклад жизни,
либо наоборот, слишком давно живущих вместе, коих раздрожают мелкие привычки друг друга, но тоже состоявшихся индивидуумов с разными хотелками

При этом, раз уж это брак, каждый имеет право приехать к супругу в любое время пообниматься, да поведать о насущном.
Плюс в том, что каждое свидание можно ждать как праздник и не убивать любофф рутиной, но неприятности, как и победы переживать вместе.

Челу, привыкшему долго жить в одиночетве, трудно представить, как свыкнуться с вечномельчешащимпередглазамиобъектом
С другой стороны, челу, познавшему любофф, трудно представить, как жить ежеминутно без вечномельчешащимпередглазамиобъекта...
Дилемма :umnik:
Мариман
При этом, раз уж это брак, каждый имеет право приехать к супругу в любое время пообниматься, да поведать о насущном.
Мне интересно как в любое время можно приехать к человеку, который не хотчет тебя видеть? Он уже спать лег, ему завтра на работу, а вы к нему обниматься поедете?
"Прости, дорогая, но пока ты из другого района доедешь, уже будет слишком поздно :dnknow:"
"Прости, дорогой. Но я простыла, и на этой неделе врядли буду выглядить на все 100. Позвони дня через три-четры, когда спадет температура. Я тогда тебе точнее скажу, когда мы сможем встретиться" :biggrin:
сардина
Ну я все же верю в прекрасное!
И мы говорим о браке, о любви, но живущих в разных квартирах
А то, что вы сейчас описали, это продолжение военных действий перед разводом...
сардина
Думаю, что наследников, если у них с головой все впорядке, больше порадует избавление от ходячей депрессии :biggrin:
если носитель депрессии рядом, то родственники обычно быстро избавят от счета и вылечат радикально от депрессии (достаточно одной таблЭтки)

а если "одинокий виннипух" далеко, то по фиг на его/ее депрессию
главное, чтобы завещание грамотно составил
Мариман
Любовь, живущая в разных квартирах :biggrin:
Мне этого не понять )) Уж лучше одной.
alladin
А вы "одинокий виннипух" или живете с семьей и радуете всех своим оптимизмом? :biggrin:
сардина
Ну так ты и живешь одна, но получаешь массу удовольствий на свидании
Влюблялась когда нибудь в женатого мужчину? Ну, так, чтобы с головой в омут...
Гостевой, то же самое, только у твоего женатого не две жены, а одна. По моему, хорошо
сардина
А вы "одинокий виннипух" или живете с семьей и радуете всех своим оптимизмом? :biggrin:
нееееее я одиночество люблю только в тесном коллективе, чтоб всегда было кого послать, чтобы не приставали
Мариман
К счастью, мне повезло, и я никогда в женатого не влюблялась. Надеюсь, что и в дальнейшем со мной такого не случится. На самом деле, лучше вообще одной до конца, чем с женатым. Хотя, у женатого хоть оправдание есть - семья, жена, дети. А вот у свободного, которому тебя больше одного дня в неделю видеть противно, даже и оправдания нет :dnknow:
сардина
Зачем такие крайности-то?
Почему раз в неделю?
Можно две ночи вмести - одну-три отдыхаете, делами своими заниматься, при этом связи не терять Скайп, трубка
Проблемы и негатива не вижу...
сардина
Хотя, у женатого хоть оправдание есть - семья, жена, дети. А вот у свободного, которому тебя больше одного дня в неделю видеть противно, даже и оправдания нет
______________________

А вы не пробовали ориентироваться на свои желания, а не на желания женатых или свободных, не важно? Почему вы смотрите чужими глазами с чужих точек зрения?
Зачем вам искать оправдания для них, когда можно слушать себя?
Мариман
А я не вижу смысла в подобного рода отношениях. Какой смысл в связи с мужчиной, для которого ты помеха в жизни, угроза комфорту и так далее? О какой любви может идти речь, если человек элементарно не в состоянии видеть тебя каждый день? Кто-то заводит собаку, любит ее, гуляет, живет с ней, пылесосит шерсть, получает удовольствие от общения. А кто-то ходить на зверушек в зоопарк посмотреть. И того и другого можно назвать любителем животных :biggrin: Это конешно сильно утрировано, но смысл, думаю, понятен.
Ундинa
Если честно, я не поняла, что именно вы хотели сказать. Или спросить :biggrin:
сардина
Да, всё правильно... Всё дело в том, что вы действительно не понимаете.
М/б и не стоит. Каждому - свое... и каждому - в свое время : )
Ундинa
Ну, так вы бы тогда объяснили, раз уж разговор завели. Или "я - начальник, ты - дурак"? :biggrin:
сардина
Что значит - завели? Возникла тема, кто хотел - высказался.
Вдаваться в объяснения еще далее, а тем более, в чем-то убеждать не вижу смысла : )
Доброй ночи.
Ундинa
Ну, что ж. Значит не судьба нам с вами разговаривать ))
Ой, ну раз вы исправили, то и я допишу :biggrin:
сардина
Какой смысл в связи с мужчиной, для которого ты помеха в жизни,
Не "ты помеха", а скорее "он помеха" посидеть иногда в одиночестве, позаниматься свими привычными делами, освободить себя от кухни, дать телу набраться сил для новых страстных утех при свидании.
Это, скорее, гарантия не раздрожать друг друга, не попадать под горячую руку

Каждому свое, мне так наоборот сейчас трудно представить, как 10-20-50 лет жить вместе в одной квартире и не поубивать друг друга. :dnknow:
Мариман
Ну, так тоже самое. Какой смысл в связи с женщиной, которой ты помеха в жизни? Вот и возвращаемся к тому, с чего начали - секс, развлечения, мелкие услуги. Одним словом - комфорт ))
сардина
Правильно, комфорт
Кому-то комфорт на твердой жаркой печке полежать калачиком по старинке
а кому-то на итальянском диване под пледом у камина...
Мариман
Так вот я о том и говорю, что гостевой брак - это комфорт. Любовь здесь рядом не лежала. Разве что односторонняя ))
сардина
Любовь здесь рядом не лежала.
Мне как раз посчастливилось узнать как можно влюбляться и не жить все 24 часа много лет вместе
Уж поверьте, любофф там обоюдно может и лежать, и стоять, и бежать, и парить, и заботиться и все, что хошь делать)))