СветикА
ну так там за мусор ругать не будут - уберут, а тебе счет выставят и всего делов
вежливо с улыбкой...., но дорого))))
лужайку не подстриг вовремя и не посмотрят, что соПственник в пятом поколении и потомок переселенцев, нагнут так, что будешь в следующий раз как миленький стричь как положено

у нас это тоже очень хорошо работает в тех поселках, где нормального управляющего выбирают.
Cindy
а вы попробуйте зайти к ним домой без спроса без риска получить пулю. Американцы умеют красиво улыбаться, но они помешаны на деньгах, а отсутствие мусора, тишина привиты штрафами
а вы это достоверно знаете? :спок: а в ваш дом без спроса можно запросто зайти?

Мы снимали первый этаж коттеджа. На втором жила одинокая тетка, которая работала дома и почти не выходила. Мы ее и не видели ни разу за два месяца. Человек не хотел общаться ни с кем и к ней никто не лез. Дома американцев построены по принципу дом в середине участка, перед домом красивая лужайка, цветочки-лепесточки и обычно никаких заборов между соседями. Задняя часть двора огорожена высоким забором и там уже личное пространство с бассейнами и пр. Как-то доча запнула мяч через высокий забор к соседям, пошли забирать. Вышла нормальная тетка, высыпали трое детей, запустили нас в свой закрытый задний двор без проблем за мячом. Параллельно шла улыбчивая нормальная болтовня кто-откуда-насколько и т.д. С еще одним соседом муж бегал на тренировках. Я это к тому, что там живут такие же люди, но с другим отношением к жизни.
Штрафы да есть. И не маленькие. У нас тоже штрафы есть и что? кого-то сильно напугало, что работают эвакуаторы и надо правильно парковаться? И потом, никакими штрафами не привьешь прикуривая посмотреть по сторонам и отойти, если видишь что рядом идут с ребенком. Никаким штрафом не заставишь пропускать людей с маленькими детьми вперед. Таких примеров было много. Одно то, что в центре городка где мы жили есть озеро с лебедями-гусями-утками, которые живут там сами по себе и их нико не съел о многом говорит. Если через автодорогу переходит гусь - машины стоят в обе стороны и не сигналят не из-за высоких штрафов.
Определенные перекосы (по нашим меркам) в Америке есть, но люди там более открыты к общению и более уважительны это факт.
СветикА
Предлагаю, свернуть тему про США и штрафы... Мы, все же, не совсем о чистоте, газонной траве и т.д. и т.п.
Cindy
Никому не нужны "Миролюбки" в качестве соседей, которые везде суют нос. Соседи - люди, живущие рядом, а не друзья. Не надо смешивать эти понятия.
Интересно, какой процент людей от общей массы нам интересен... Скажем, в 10-ке типовых 9-этажек 1440 квартир... В которых, условно, проживает тыщи 3 человек... Думается, есть люди самых разных соц.позиций и профессий... Есть дети и пенсионеры, есть рабочие и интеллеггенция, есть монашки и проститутки, язвенники и алкоголики.... Сколь из них нам были бы интересны и не были бы Миролюбками?
Соседи - да! Это люди живущие рядом... Я Вам про то же... Насколь нормально не знать с кем ты живешь?
Баристер
Достаточно вежливо поздороваться и осведомиться о делах. Если давно живете, то немного в курсе - кто родился, кто где учится, кто болеет и т.п. У нас общаются в основном соседи на площадке
СветикА
Кстати отсутствие заборов, на мой взгляд, минус. Если у вас забор, вы можете хоть голышом ходить по участку, без забора все на виду
Cindy
... Если у вас забор, вы можете хоть голышом ходить по участку, без забора все на виду
Да ты затейница.... :wub1.gif:
Без забора ходить голышом еще интереснее....:смущ:
Баристер
Номально для минимума знать соседей по площадке на мой взгляд. Дальше уже зависит от конкретного человека и образа жизни. Мамашки на детской площадке знакомятся-общаются и, в зависимости от дома, это может быть большой или маленький процент соседей по дому. Автомобилисты также знакомятся, общаются. Дальше как получится. Мы соседа сверху узнали, когда ему по ошибке наш диван доставили :biggrin: У нас дом маленький, люди живут давно, поэтому общение несколько более тесное, чем скажем в новостройке.
Cindy
Достаточно вежливо поздороваться и осведомиться о делах. Если давно живете, то немного в курсе - кто родился, кто где учится, кто болеет и т.п. У нас общаются в основном соседи на площадке
Ну так у Вас общаются.... Большего, действительно, не нужно... Я-то говорю про наличие вариантов, когда вообще нет общения... "поздороваться" - через раз, про дела спросить (формально, без реального участия) - никогда...
Емае - будут резать - никто ш пулицаеф не вызовет... Как так жить-то?:улыб:
Cindy
Кстати отсутствие заборов, на мой взгляд, минус. Если у вас забор, вы можете хоть голышом ходить по участку, без забора все на виду
Закрывая тему американческих заборов :улыб: - еще раз повторю, что есть часть земельного участка позади дома, огороженая высоким плотным забором, где хоть голышом ходи, хоть барбекю жарь, а есть "лицевая" часть выходящая на улицу с цветочками, ландшафтным дизайном и всякой красотой и эта часть беззаборная или с живой изгородью. Это уже чисто для эстетического удовольствия всех. Мне очень нравилось гулять по таким улицам и я не гуляю по улицам в частном секторе Новосибирска, где кроме заборов и разбитой дороги смотреть не на что. И да, я считаю, что красивая архитектура, красивые улицы, деревья и т.д это немаловажно для жизни и очень влияет на ощущение от жизни и отношения между людьми.
Баристер
Мне кажется надо учитывать чем человек занимается, моя работа заключается в непрерывном общении в течение 8-ми часов с людьми, для которых я доступна и в силу обязанностей должна их слушать, этим "наедаешься" по самое нИхачу.
СветикА
дети быстро вырастают, во дворе больше дети общаются, а не мамашки. А автомобилистам зачем общаться, кому надо почистили парковку, каждый сел в машину и уехал. Мыть и ремонтировать во дворе машину нельзя.
Баристер
ну не хочет человек общаться - его дело, что тут такого.
Cindy
Блин. Вы мне пытаетесь доказать, что общаться с соседями совершенно не обязательно и не о чем? Если вам так удобно, то хорошо и ура. Вы и ваши близкие счастливы. Я говорю о том, что общаться с соседями есть о чем и нормально, когда люди друг друга, пусть поверхностно, но знают.
Мамашки гуляют в начале с мелкими, потом объединяются и одна ведет нескольких детей куда-нибудь в кружок или в школу провожает; автомобилисты "прикурить" могут, выдернуть если сел, дать насос колесо накачать.
Баристер
в связи со сложившимися обстоятельствами,сейчас вынуждена снимать кв, так вот, живу уже месяца 4 в этой кв, и с соседями по лк здороваюсь, так одна бабулька сначала так пугалась))))потом стала подозрительно коситься, потом я ей сказала- "я соседка ваша")))))но здороваться бабуся не начала))))) А перед нг слышу на лк грохот и причитания какие-то,выхожу,бабуся эта валяется,как на картине Пикассо, я ей помогать начала подняться,она мне- "нальёшь тут воду вечно, я и падаю"))))))))))) какую воду?))))))) вообщем, вот такие они,соседи))
СветикА
ну видать у нас люди самостоятельные, автомобилисты сами решают свои проблемы, за солью-сахаром никто не бегает, детей родители возят на машинах, а большие сами во дворе играют
Баристер
А если пулицаеф по моим стандартам надо самим соседям вызывать? Стоит такой в трусах на лестнице с банкой яги и окурки на подоконник складирует. "Здрасьте, как поживаете?" Ну-ну.
Ri_na
.... вообщем, вот такие они,соседи))
Не ну аренда - отдельная итория... Тут, если не планировать реально длительное проживание - особо и дуамть не о чем:улыб: Ну и соседи - естественно бывают разные... Оно завсегда можно обращать внимание только на негатиФФ...:улыб:Только зачем?
shapokliak
Ну вот - если предположить, что раздражает это не только Вас, то объединение единомышленников могло бы привести к улучшению микроклимата в доме, в котором Вы проживаете...:улыб:
Cindy
ну не хочет человек общаться - его дело, что тут такого.
Никто и не предлагает кого-то заставлять общщаться... Никто никого судит... Мы же на ПФ - конкретно мне, просто интересно почему оно именно так а не иначе... Откуда взялась эта позиция - "Да нафига они мне все нужны..."?
Cindy
ну видать у нас люди самостоятельные, автомобилисты сами решают свои проблемы, за солью-сахаром никто не бегает, детей родители возят на машинах, а большие сами во дворе играют
Это лишь способ решения проблем и не более... Если у человека вообще никогда не бывает сложностей, которые он не может самостоятельно (т.е. своими силами без того, чтобы прибегать к чьей-то помощи на возмездной или безвозмездной основе) зарешать это одно... Если же человеку случается приобретать какие-то услуги или просить о помощь кого-то - у него всегда есть выбор... Не думаю, что кто-то когда-то жаловался на избыточную широту возможностей... Так вот соседи - в ряде случаев один из возможных выходов из ситуации. В частности, на примере "прикурить автомобилисту" или "толкнуть-дергануть застрявшее авто" - реально удобнее позвать соседа и решить проблему за 5 минут (не важно за деньги или нет), нежели идти искать кого-то кто будет еще ехать час до тебя, чтобы потратить те же 5 минут на решение проблемы...
Баристер
Вот уже давно задумывалась над этой темой, кстати. А тут оп и вы о том же написали.
Живем 15 лет, стыдно признаться, здороваюсь с 6 соседями из 55 квартир в подъезде, знаю в лицо еще человек 5. Даже по площадке не всех знаю. Муж мой живет 4 года тут, уже знает больше народу, чем я.
Вот почему так? Сама не знаю, если б кто заговорил, ответила бы, отворачиваться не стала, но сама как-то не решаюсь. Да и нужды, видимо, нет.
Баристер
....Так вот соседи - в ряде случаев один из возможных выходов из ситуации. ...
Перечитал свой пост, хотел бы отметить что в нем освещается лишь потребительский аспект вопроса по мотивам общего направления течения дискуссии... Между тем, сосед - такой же человек как и любой другой, его отличительной особенностью является лишь одно - территориальная близость. Для города, в котором все жалуются на пробки и "территориальную размазанной" населенного пункта это должно иметь определенную ценность...
Баристер
эта позиция "на фиг Вы мне все нужны", типична для больших городов, люди при достаточно "плотном" контакте (пробки,густонаселённые районы, коллектив на работе,где все сидят "попа к попе", толпа в магазинах, толпа в метро и на улице) стремятся к уединению, желание побыть одному очень остро, поэтому,закрываясь в своей квартире,хочется просто- быть с самим собой наедине или с очень близкими тебе людьми. ИМХО.
Ramilla
От человека многое зависит... Именно потому и ветка на ПФ...
У меня товарищь есть, он выходец из села, жил в одном микрорайоне какое-то время - он там знал кучу народа... Он был осведомлен о жизни "микрорайона"... В случае необходимости ему всегда было к кому обратиться... Но он и относился к этому месту, как к дому...
У меня, к примеру, все сложнее... Существенную часть детства я провел в том самом селе, откуда и мой товарищ... потом начальная школа в р-не гостиницы Северная (Дзержинский р-н), при том, что жил я на Затулинке... Лихие 90-е и домой я попадал ближе к 12 ночи... Школа с 08-00 утра... Далее Школа в центре... Потом я и вовсе переехал на Сад Дзержинского, потом уехал в Екб на учебу (2 квартиры сменил пока учился... )...
Почти всегда, я относился к месту жительства как к "ночлежке"... Т.е. вся моя жизнь протекала именно в этом ключе - очень мало времени проводилось дома, семейные отношения у нас были слабо развиты (ззнаете у некоторых есть такая тема - чуть ни все каникулы новогодние от одних родственников к другим ходить - не было принято это у нас... По большому счету, почти ни с кем и не общались...)...
И тут, собсна, ситуация начала меняться тогда, когда я уже сам женился. Особенно, после рождения ребенка, дом начал играть иную роль... Начал обращать внимание на происходящее вокруг, во многом, по мотивам заботы о безопасности своих близких... Это было первым толчком...
Ri_na
Хм... забавно, как считаете - проблема одиночества в больших городах есть?
От чего мы на самом деле устаем? От объемов обязательств? От суеты вокруг? От недопонимания? Или от общения, соответствующего нашим интересам? Почему масса людей, измотанных общением, продолжают общение в виртуале?
Баристер
Муж, кстати, из "заводского" дома, который строили те же люди, которые там стали жить. И действительно они там все про всех знаю, общаются и т.п.
Я же жила до 14 лет в частном секторе, знала многих соседей, детьми общались, но вот то, что знала, мне не нравилось - одноклассник (но на 3 года старше) пьяному папе череп лопатой проломил, соседка, с которой в денди играли в 13 лет отдалась за банку колы и т.д. Вот не нужна мне их жизнь, неинтересна.
Понятно, что в нашем доме поблагополучнее публика в среднем будет, но и опять же то, что знаю, лучше бы не знала. Как-то не получается среднего положения - остановить общение на уровне привет и пока за редким исключением.
Баристер
в мороз сосед заморозил машину, вызвал службу отогрева, у других машина несколько дней со спущенным колесом стояла, вызвали мобильный шиномонтаж
Баристер
ну ваш товарищ просто коммуникабельный и сильно общительный, может выпить любит и компании находит
Ramilla
Т.е. корень в фильтрации возможного негатива?
Возможно, сняв розовые очки, мы могли бы адекватнее подходить к выбору места жительства? Возможно, развивалась бы культура клубных домов, с продажей квартир "желательным соседям"?
Опять же - спорно, что лучше - знать или не знать, что твой сосед проламывает людям череп лопатой? Осведомлен, значит вооружен? Или нет - будем стремиться к максимальной степени изоляции, авось пронесет?
Баристер
Да вообще сложно все...
Не, в нынешнем доме нет случаев проламывания головы (кстати, он мать от пьяного отца защищал), просто дрязги кто с кем, кто от кого и т.п. Ну, и слышимость достаточная.
Как бы сказать, НЕ-ИН-ТЕ-РЕ-СНО мне все это, мне достаточно привет-пока, не более.

Муж еще, кстати, в окно любит смотреть, еще поэтому знает соседей многих, у кого какая машина, кто как ездит и т.п.
Cindy
ну ваш товарищ просто коммуникабельный и сильно общительный, может выпить любит и компании находит
Вот тоже очень интересный момент... Тоже думал на эту тему (не про товарища, а в целом) - мы живем не в самом благополучном городе не самой благополучной страны... Некторые еще и не в самом благополучном доме не самого благополучного района... Имея эти сведения, действительно, не очень хочется идти по соседям с растопыренной душой... Но сколько нас таких...? Тех, кто считает себя "поблагополучнее" и не желает окунаться в амно действиетльности? Почему "пьянь дебоширная" обнаруживает общие интересы, пуссть даже и в бутылке... А мы, типа все такие благополучные, проседаем на форумах, изредка где-то кучкуемся....? Как так вышло, что на улицах не самого благополучного района не самого благополучного города не самой благополучной страны бродят, все чаще, ребяты с лопатой? Насколь могло бы быть все "симпотичнее" если бы те самые, благополучные тоже появлялись на свет?
Баристер
"переизбыток информации", чаще всего агрессивной. Очень мало вокруг людей,которые готовы тебя принимать таким,как есть, всем что-то от тебя надо. Даже Ваш топик он имеет явный потребительский подтекст- давайте общаться-это выгодно. Вы же не ставите вопрос так- давайте общаться-это интересно,это увлекательно и тд))
Ramilla
Да не... я понимаю... Просто, наверняка же, где-то живут и иные люди... Просто они по пьяни не лупят друг друга головой о пол... Наверное, потому мы (они?) их (нас?) и не замечаем(ют?)...
Ri_na
потреб подтекст эксплуатируется в силу первопричинного интереса.. Найти интересного человека крайне сложно - полезных людей куда больше...
Не знаю как у других, у меня не было ни одного знакомства по мотивам "интересности" человека... Обычно, все проходит через нужду...
Баристер
ну так проблема-то в Вас)) Извините, но если Вы подходите к общению с людьми изначально с позиции- выгодно/не выгодно, то о какой душевности и человечности речь? Лично о себе, есть достаточное количество знакомств по почве-"интересности"( человек нестандартно мыслит,имеет очень оригинальную, на мой взгляд, точку зрения и тд).
Ri_na
А я и не говорю, что проблема в соседях...:улыб:Я отчетливо понимаю, что сам никаких шагов не предпринимаю, длоя развития локальных связей... Я пытаюсь понять почему это так...? Я бы обозначил это как личную проблему, но это, своего рода, дух времени...
Про изначально - а счего Вы исходите? Я не знаю и не умею искать "душевных и интересных" людей... Я их встречаю на своем пути случайно и не прогнозируемо... Типо застряла машина, позвал прохожего помочь толкнуть, пока толкали разговорились... О том о сем, выявился общий интерес или проблемы - продолжили общение... Если человек интересный - общение сохраняется, ели нет - спасибо мужик что помог и досвидос...
Баристер
ну я тоже не "выхожу на охоту" за душевными людьми))) Бывает, что едешь куда-нить в поезде, автобусе, в самолете летишь и рядом человек какую-нить интересную, на мой взгляд,книгу читает и вот мне становится интересно поговорить с ним об этой книге и тд. Конечно,чаще всего, я не рискую нарушить границы личного пространства и завести разговор. Я это привела,как пример нахождения людей на почве "интересности".
Ri_na
Если желаете, можно попробовать обсудить такой вопрос в следующем русле: в какой момент люди перестали интересоваться своим окружением? Считают ли они ли они тех, кто живет в непосредственной близости от них своим окружением? Если нет - какова роль ДОМа для современного жителя мегаполиса? Что для него сегодня считается "непосредственной близостью"? В какой момент и почему произошла трансформация "локального общения"? К чему это может привести в дальнейшем? Имеет ли смысл искать корни в том, что человек, в силу научно технического прогресса, получил возможность решать большую часть своих проблем самостоятельно? Повлияла ли такая самостоятельность на повышенное чувство собственного достоинства? Стал ли человек ощущать себя хозяином своей судьбы не подвластным силам природы и независимым от социума? Связана ли изоляция современного человека с тем, что божественное ЧСД зпрещает ему общение с "обычными людьми"? Мы не желаем общаться с соседями потому же, почему добившись определенного уровня достатка ищем курорты "без Русских"? Мы патриоты (в плане нынешней России - мы ее любим в том виде, в каком она есть? Безотносительно Истории и прочего... Мы хотим жить здесь с этими людьми в этих домах)?
По сути - выше был просто поток сознания по вопросам так или иначе связанным с заданной темой... Тема мне кажется крайне интересной и обсуждать ее можно в множестве направлений... И ответ на, казалось бы, очень простой вопрос "О соседях" на самом деле, как мне кажется, будет иметь большое значение...
Ri_na
А я рискну... когда принесут обед:улыб:Вообще - вынужденные знакомства - тоже крайне интересная тема... У меня приличный опыт дальних (ну более ли менее - в основном - сутки) поездок...
Баристер
Да, вы правы, живут, но, наверно, корень проблемы во мне - мне они мало интересны. С точки зрения помощи тоже, не жду особо ничего. Времени на эти знакомства да пересуды тратится много.
Как бы понимаю, что закрываю часть жизни от себя, но зачастую - для своей же безопасности. Если проще - позиция страуса, меня мама так называет.

К чему приведет... Да не знаю, я в Москве была, смогла узнать дорогу только у милиционера, т.к. прохожие игнорировали, один дал 50 копеек. Вот что, наверно, ждет. Безразличие, отчуждение. Писала доклад в универе, был первым по городу, вот теперь сама осуществляю современные тенденции)))
Ramilla
прохожие часто неместные и дорогу подсказать не могут, лучше спрашивать продавщиц в киосках или торгующих бабушек
Cindy
Да ладно, место назначения было за зданием, из-за которого прохожие шли:хехе:
Ramilla
Просто, пытаясь смоделировать ситуацию, прихожу к выводу относительно того, что "реальное" общение, зачастую, начинается с вынужденных позиций... Школа, ВУЗ, работа, родня - многие именно от туда набирают основной состав для общения "вне работы"... Представим себе развитие технологий и объем задачь, которые можно решать не выходя из дома... Дистанционное обучение уже в наличии... Определенная часть населения уже работает удаленно.... Есть интернет-магазины - когда появятся интернет офисы? Общее состояние окружающей среды ухудшается, но есть климатические системы, позволяющие в домашних условиях создавать "более экологически чистые условия"... Все больше вещей можно делать не выходя из дома... Все меньше и меньше человек нуждается в человеке именно для совместного решения каких-то задач... Да и сам объем задач сокращается...
Интересно, чем, лет через 50, жизнь обычного ЗК будет отличаться от жизни рядового гражданина? Тем, что писать можно без разрешения....?
Баристер
каждый человек проходит этап "установки контакта с социумом", сам процесс невозможен без конфликта, который делится на внешний и внутренний, решение конфликта имеет два направления:1. идти к людям, 2. идти от людей. В зависимости от того, какое решение для человека более приемлемо, строится его отношение с социумом вобщем и с его индивидами в отдельности. Опять же повторю свои слова, в век агрессии, навязывания информации, зомбирования, и хищной, в поисках потребителя, рекламы, человек вынужден "уходить от контактов", сосредотачиваться на своём внутреннем мире,оберегать его, так как это одно из немногочисленных сокровенных мест в этом мире. Рушатся многие непоколебимые истины, аксиомы и догмы, святыни оскверняются, символы веры высмеиваются и тд...Человека поглощает хаос. Выход- уйти от внутреннего конфликта во внешний, конфликт с социумом.
Баристер
Оооо, я так далеко не фантазировала. Еще в эту картину надо бы включить гетто для тех, кому не по карману экоквартиры, и продумать вариант с разможением :biggrin:

А вообще вот в частности реальный пример, когда лучше с соседями привет-пока
Показать спойлер
Мама работает в больнице, но не медперсонал. Так соседка приходила и просила, чтобы та договорилась сделать аборт ее дочери на позднем сроке. Естественно, никто на уголовное преступление не пошел и не собирался (потом она сама ходила в больницу договариваться, переругалась со всеми). Но вот зачем енто гуано нашей семье? Так бы просто знали, что родился замечательный мальчонка у соседей и все.
Показать спойлер
Ramilla
.... Еще в эту картину надо бы включить гетто ....
Может это станет выходом? через те же 50 лет, когда народ будет жить там, на что он заработал а не там, где государство квартирку дало... Можетт тогда сократится "разношерстность" жильцов? Подобное к подобному и всякое такое...? :biggrin:
Ramilla
С размножением все просто - интим игрушки с коннектом к компу и работающие в сети уже есть... Осталось еще начать производить "генно-модифицированную, очищенную от дефектов сперму" и все - купила в аптеке, всттавила в игруху и капец...:улыб:
Баристер
Кстати, мы живем в доме, где все квартиры, кроме первого и последнего этажей, были куплены жильцами. Картину это не сильно меняет, хотя публика поприятнее (и вони в подъезде нет), как у родителей мужа в заводском доме.
СветикА
что там живут такие же люди, но с другим отношением к жизни. Штрафы да есть. И не маленькие. У нас тоже штрафы есть и что? кого-то сильно напугало, что работают эвакуаторы и надо правильно парковаться? И потом, никакими штрафами не привьешь прикуривая посмотреть по сторонам и отойти, если видишь что рядом идут с ребенком. Никаким штрафом не заставишь пропускать людей с маленькими детьми вперед.
это потомки тех кого штрафовали
помните как в известном эксперименте:

В клетке сидели обезьяны, а вверху клетки повесили связку бананов. Когда какая-то обезьяна пробовала полезть за бананами, то экспериментаторы всех, кто находился в клетке, били током (не бойся, все остались живы, но было неприятно).

И так до тех пор, пока обезьяны не запомнили, что трогать бананы нельзя.

Потом одну из обезьян поменяли на новую. Когда та полезла за бананами, её побили другие обезьяны. Потом поменяли вторую обезьяну и всё повторилось и с ней.
Так поменяли всех обезьян, которые помнили удар тока, но «новые» обезьяны продолжали бить новичков, которые пытались взять бананы. В общем, мне это напоминает поведение людей.источник копипаста

если регулярно штрафовать, то рефлексы выработаются - но регулярно и неотвратимо