О психопатизации виртуального пространства.
12216
97
Немного погуляв по форуму пришел к убеждению о том, что агрессия выливаемая в виртуальное пространство постепенно приобретает характер психологической эпидемии. И хотя как то не хочется писать о грустном предлагаю обсудить тему о путях освобождения форума от виртуальной психопатизации, ибо любому здравомыслящему человеку понятно, что агрессия выброшенная в общество рано или поздно возвращается к первоисточнику.
ильич
характер психологической эпидемии
Не пора ли закинуться чесноком?... :not_i: :ха-ха!:
аlgоl
Если не сложно, то поясните как Вы предлагаете материализовать чеснок в виртуальном пространстве. Хотя введение понятия виртуально-психологического чеснока может быть интересно.
ильич
Аналогом чеснока может быть выкидывание во враждебную некомфортную среду. Вывозить форумчан в таёжную избушку или на Новосибирские острова, дабы излечить их от пресыщенности и виртуальной озабоченности...
:шок: :ха-ха!:
аlgоl
Методика типа "клин клином вышибают" (как я понял) не представляется достаточно конструктивной. Я бы предложил обратить свой взор в первую очередь на истоки внутренней агрессии, подкрепляемой массой социальных установок.
ильич
Внутреннюю агрессию, как и все глубоко скрытое, сложно лечить безоперационными средствами. Точнее сказать - неэффективно. Чтобы вскрыть гнойник- нужно ударить (скальпелем). Так что хотите результата - бейте...
:help.gif: :yes.gif:
аlgоl
В рамках теперешних социальных установок Ваш лозунг вполне оправдан. Но попробуйте применить его (хотя я немного отвлекаюсь от темы непрямой внешней агрессии) к варианту прямой внутренней агрессии, т. е. суициду...
Или говоря проще самоуничтожение осуждается обществом, а уничтожение себе подобных косвенно поощряется?
ильич
Так как раз суицид и лечится некоторыми формами мазохизма (самоистязания).
То же банальное беспробудное пьянство, например.
аlgоl
По поводу лечения не согласен, это скорее самоуничтожение растянутое во времени.
ильич
Так это и не лечение, это отсрочка конца собственными силами... когда другого нет в наличии. :dnknow:
аlgоl
Так тема то как раз и о другом пути, который Вы пока и не разглядели.
Спасибо за общение. Спокойной ночи.
ильич
который Вы пока и не разглядели
Ну так ждём на бис... :appl: разглядевших.
ильич
о, Ильич вернулся :-) сколько лет, сколько зим :-)

а чего тут особо обсуждать-то? Форум, в какой позе его ни изучай, - часть народа. А народ давным-давно установил, что "как аукнется, так и откликнется", а конкретные рецепты - как правильно аукать, дабы не наскребать на свой хребет агрессии, - изложил в произведениях типа этого .

Показать спойлер
Еще есть прекрасный коан "неча на зеркало пенять, коли рожа крива", но, медитируя о нем, подчас сложно определить, кто кому служит зеркалом, - Ильич форуму или форум Ильичу... :-)
Показать спойлер
ильич
Немного погуляв по форуму пришел к убеждению о том, что агрессия выливаемая в виртуальное пространство постепенно приобретает характер психологической эпидемии.
и как вы это отслеживаете? сравнивая обстановку примерно год назад с теперешней, я бы сказала что ничего особо не изменилось, а возможно даже и поспокойнее, люди меняются да и только.
sforzando
ильичу - как специалисту(!) стыдно не знать, что агрессия всяко конструктивнее апатии и говорит лишь о возможности выйти из кризиса собственными силами, не прибегая к непойми чьей и не пойми какой помощи.
sforzando
Еще есть прекрасный коан
Очень замечательное высказывание. И полностью согласен с тем, что метод коанов в значительной степени помогает людям нейтрализовать внутреннюю агрессию (пример гордых тибетцев после прихода к ним Буддизма), но это как Вы понимаете чисто интуитивные техники. И тут как раз возникает вопрос каким образом в виртуальном (т. е. практически в вербальном пространстве) прийти к такому же результату.
Репли_Кейт
Это исключительно Ваше право считать, что люди стали поспокойнее и такой проблемы не существует.
nfnecz
Согласен что стыдно, и поэтому ушел с БЗ и с его во всех отношениях достойными представителями предпочитаю больше не общаться (чем может желторотый шкет помочь червонному валету).
ильич
Ну чисто практически - подерутся только те коты, что глядят друг другу в глаза. А когда смотришь в одну сторону с собеседником, нечему сталкиваться, уж искры не летят... зато и агрессии нету. Каждый выбирает по себе.
sforzando
Как вариант перевода агрессии в совместную продуктивную деятельность весьма интересен. И как Вы это видите на форуме?
ильич
Совместная продуктивная деятельность совсем необязательна, более того, совместная точка приложения сил опять-таки может стать местом пересечения взглядов - и вот она опять, междоусобица. Если хочешь качественно профилактировать войны, смотри вдоль взгляда собеседника, но на свою цель... тогда нечего делить, не о чем спорить, нет "физического тела", в котором воплощается агрессия.
ильич
форумы - это такие спонтанно (а возможно и намеренно) организованные выходы пара - сбросили агрессию в вирте - и уже начальника меньше убить охота- психотерапия - ага :улыб:-
в игровом варианте -понарошку
в жизни все живы/здоровы :biggrin:
еще это способ стать своей Тенью (юнгианской) - отыграть мистера Хайда.
sforzando
Как чисто прикладная технология это безусловно работает, но на форуме то как раз ни на кого смотреть и не надобно, и возможно поэтому умудреные технологическим опытом специалисты сюда всю свою внутреннюю агрессию и выносят, а дальше эффект толпы и т. д.
ильич
ну так это же не форумский феномен, а свойство жизни по умолчанию. Агрессия и изливание ее на окружающих - вообще необыкновенно естественная часть мироустройства, едва ли не естественнее добра. Доказательство тому - библейский сюжет о том, как произошел первый в человечестве конфликт. Создатель в критической ситуации позволил себе испытать весьма неконструктивные эмоции, а именно гнев и раздражение, и агрессивно выплеснуть их на новеньких и слабейших в тогдашнем сообществе: откушавшую яблочка юную пару. Настолько высока была степень агрессии, что парочке таки пришлось переводить все это в конструктив примитивнейшим способом, который, впрочем, до сегодняшнего дня столь же успешно работает. Ну в общем все как я люблю: донт варе, мейк лав :-)) Таким образом, Создатель заповедал нам: погашение агрессии эффективнее всего осуществляется через нижние ворота, а умствовать тут бесполезно. Следовательно, тому, кто хочет радикально изменить мир / форум, ничего не остается, кроме как повернуть этот самый мир воронкою кверху и уестествлять до нужной кондиции. А так как сие по техническим причинам уже, полагаю, невозможно - предлагаю поднять руку и махнуть :-)
sforzando
Так как искренне уважаю чувства верующих христиан предлагаю не уходить в теологические споры и вернуться в сферу чисто светских отношений. Если достойных аргументов в этой области не осталось, то благодарю за комментарии.
ильич
Христианская версия - лишь одна из вербализаций архетипа, который светское сознание, как ни крути, тоже учитывает.
ильич
Ильич это всего навсего русский форум. Или даже новосибирский форум.На форумах других стран этого нет и в помине.Я по моей теме там общаюсь. Все проще на самом деле.То что зло прилетает обратно тоже ерунда. Все тут всего лишь местный менталитет. Психологией тут и не пахнет.
ильич
чем может желторотый шкет помочь червонному валету
унижение-то оно паче гордости :biggrin:
sforzando
Если понимать Вас с позиций Юнгианской психологии, согласно которой архетип — универсальные изначальные врождённые психические структуры, то с базальной агрессией ничего нельзя сделать, ибо все в жизни уже предопределено Господом и Юнгом.
karlrar
Так в том то и суть, кто этот менталитет сначала формирует, а потом поддерживает (может злые происки врагов?). Ведь не Господь же создал НГС форум, а кто то, и возможно по своему образу и подобию.
ильич
Ну вообще-то тут трудно возражать, так как неизвестны в статистически значимом количестве личности, в отношении которых доказано врожденное отсутствие агрессии у них. Так что задумка понаделать из людей ангелов слегка преждевременна, я полагаю :-)
ильич
Ведь не Господь же создал НГС форум, а кто то
Не кто-то, а Максим Сидоркин. Можно попробовать его так и спросить, формировал ли он менталитет специально и по своему ли подобию.
ильич
Ильич вот смотрите. БЗ культовый форум ) Вас не принял, да и меня то же.Собственно вот http://www.echo.msk.ru/blog/sfaib/1159200-echo/ вот и п5 менталитет.А что Вы хотели)? Это не лечиться. Так бывает)
sforzando
Так что задумка понаделать из людей ангелов слегка преждевременна, я полагаю :-)
Т. е. переходя на Ваш язык "демонизировать" форум можно о процесс обратный демонизации это миф?
sforzando
Не кто-то, а Максим Сидоркин. Можно попробовать его так и спросить, формировал ли он менталитет специально и по своему ли подобию.
Спросите конечно, но здесь важна и роль ближайшего окружения и примкнувших к ним доминантно активных сторонников. Осмелюсь высказать предположение, что уровень базальной агрессии в этой группе слегка завышен.
ильич
Конечно. Если вам дать стакан сладкого чая и сахарницу, вы легко сделаете чай еще слаще, но вот переправить сахар из чая в сахарницу обратно, не истребляя при этом сам чай, не удалось еще никому.
karlrar
Ильич вот смотрите. БЗ культовый форум ) Вас не принял, да и меня то же.Собственно вот http://www.echo.msk.ru/blog/sfaib/1159200-echo/ вот и п5 менталитет.А что Вы хотели)? Это не лечиться. Так бывает)
Очень большие сомнения по слову культовый, я бы применил термин сноби́стский . Для интереса посмотрите как часто там поднимается тема "БЗ сдох".
sforzando
Приведенная метафора мягко выражаясь совершенно не к месту. Неужели Вы сами это не понимаете.
ильич
Если вы примените к моему высказыванию метод коанов, то, уверена, яснее поймете его цель.
sforzando
Применительно к теме намного проще попытаться услышать свою брань в вакууме. Но если говорить проще то в реальной жизни многие люди чисто интуитивно пытаются найти пути выхода внутренней агрессии. Это и самоутверждение в бизнесе, и шопинг, и тренажерные залы, и алкоголизация, и вербальная агрессия в виртуальном пространстве... И как Вы прекрасно понимаете, если этого не хватает то с наступлением зрелого возраста внутренняя агрессия начинает разрушать организм же изнутри, сначала посредством повышения артериального давления, потом при помощи всевозможных внутренних спазмов и т. д., и т. д....
ильич
Ну так по этой логике, надо поощрять возможность выплеснуть агрессию в виртуальном пространстве. И здоровью польза, и реальным близким, к которым оборачивается от монитора уже слегка просветленная личность.
sforzando
Что многие первоначально и делали, но к сожалению порой приходит время когда мусоросборник заполняется и нечистоты начинают заполнять все вокруг. Предполагаю, что момент когда мусоросборщики форума уже не справляются давно наступил.
ильич
Это вы, дорогой наш, на других форумах (да хотя бы в других разделах) систематических наблюдений не проводили. Так что нерелевантная ваша выборка.
*состроив умную рожу*
презумпция
на самом деле, даже то, что у человека появились хотя бы сомнения в своей всегдашней правоте ( как некой схемы действий) уже неплохо - взгляд с другого ракурса - этож как обогащает и расширяет модели поведения
БЗ - это такой своеобразный тест на эмоциональный интеллект, способность сотрудничать с совершенно Другими людьми...
nfnecz
Ты нас перехваливаешь.
*зардевшись стыдливо*
:biggrin:

По теме: я так поняла, что автор считает виртуальную агрессию проявлением внутренней агрессии индивидуев (что логично), но не считает ее способом относительно безопасной разрядки (в том смысле, что кабы не форумы, то накапливаемая злоба пошла бы в реал). Хотелось бы понять, кто еще с ним согласен, и почему они (гипотетические) не согласны с вот таким вИдением ситуации.
ильич
Ильич а что Вы хотите. Злобой весь город пропитан. А форум лишь отражение. Ну не может тут быть по другому. Реальность п5) Менталитет давно сложился у русских людей. Изменить не возможно. Насчет культовости БЗ я конечно пошутил) Болото из СССР и отравленное им.
karlrar
Я бы на Вашем месте за весь город пока не торопился рассуждать, да и винить СССР это ж явное движение назад, хотя и к менее агрессивному прошлому. Кстати человек весьма часто видит в окружающем лишь то, что в большей степени присуще его подсознанию. И тут уж как говорил классик: "не лучше ли на себя кума оборотиться...".
ильич
Тут на досуге поразмышляв об истоках внутренней агрессии (и в первую очередь интеллектуализированной агрессии) пришел к совершенно простому умозаключению о том, что к одному из ее источников можно отнести ситуацию, которая характеризуется гендерными противоречиями, т.е. в значительно большей степени проявляется у феминизированных мужчин (богемные профессии, журналюги, работники индустрии красоты) и маскулинизированных женщин (оставшихся без мужа и взваливших на себя весьма не легкую мужскую ношу). При этом глубинное противоречие между мужским и женским началом в подсознании является причиной постоянного стресса и тревог, перерастающих в последующем в агрессию. Это состояние порой даже приводит личность к смене пола.
ильич
".. что агрессия выливаемая в виртуальное пространство постепенно приобретает характер психологической эпидемии."

а вы не связываете это с тем, что люди в виртуальном общении не имеют возможности физического контакта, который бывает необходим, чтобы ситуация завершилась?
ильич
"Я бы предложил обратить свой взор в первую очередь на истоки внутренней агрессии"

давайте. Было бы интересно озвучить ваш взгляд на механизм её зарождения.