презумпция
хикки
Ну разве что интеллектуализированной.
А то трактористы и прочие механизаторы, набычивающиеся от, например, непонятной, но ощущаемой ими иронии, сильно бы удивились, мягко говоря, тому, что вы их бабами обозвали.
Да и прямодушные вояки тоже.
Думаю, причин внутренней (=подавляемой?) агрессии куда больше, нежели стирание границ между городом... ой, то есть полами.
А то трактористы и прочие механизаторы, набычивающиеся от, например, непонятной, но ощущаемой ими иронии, сильно бы удивились, мягко говоря, тому, что вы их бабами обозвали.
Да и прямодушные вояки тоже.
Думаю, причин внутренней (=подавляемой?) агрессии куда больше, нежели стирание границ между городом... ой, то есть полами.
а вы не связываете это с тем, что люди в виртуальном общении не имеют возможности физического контакта, который бывает необходим, чтобы ситуация завершилась?Безусловно общение только в виртуальном пространстве (в чисто аудиальной модальности) ограничивает границы общения, но кто мешает большинству из них встречаться, тем более в одном городе. Вероятно это в том числе и влияет и на уровень внутренней агрессии.
Одно из предположений я как бы уже описал (если Вы заметили).
nfnecz
уровень пользователя превышен
может ильич не знает слово "гендер" - социальный пол/социальная роль, которую социум навязывает?
"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!" (с) - ну так разве ж тетеньки, воспитывшие поколение безотцовщины, виноваты, что государство, на протяжении целого века посылало отчетливый сигнал, что быть мужчиной, т.е. брать на себя ответственность за себя, семью, страну равносильно смертному приговору?
вот и сменились гендерные роли в рамках этого жуткого сценария...
"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!" (с) - ну так разве ж тетеньки, воспитывшие поколение безотцовщины, виноваты, что государство, на протяжении целого века посылало отчетливый сигнал, что быть мужчиной, т.е. брать на себя ответственность за себя, семью, страну равносильно смертному приговору?
вот и сменились гендерные роли в рамках этого жуткого сценария...
презумпция
хикки
Это ты немного забежала вперед - обвинения еще не начались. 
nfnecz
уровень пользователя превышен
так уже было всё - почитай хистори - круг замкнулся - с мамочки начали - мамочкой кончили (граф калиостро)
".. к одному из ее источников можно отнести ситуацию, которая характеризуется гендерными противоречиями"
Ok, хорошо. Грубо говоря, это сводится к "недотраху" с обеих сторон, от которого персонажи стервенеют. Непонятно тогда, что здесь ещё непонятно: надо развивать службу сводничества. Вроде очевидно.
Однако я слышал, что в Ведах блуд порицается именно ввиду накопления незавершённых ситуаций отношений (я так понял). А именно, люди, прожившие несколько месяцев вместе, уже не могут разойтись просто так.
Мне кажется, в контексте цикла жизни ситуаций рассмотрение более продуктивно, ибо охватывает все сферы жизни, а не только гендерное поведение: работу, отношения, творчество. Во всех случаях процесс, недоведённый до конца, откладывает отпечаток на психику, отягощая её. По крайней мере за собой я очень хорошо замечаю такой эффект и стараюсь заканчивать начатое хоть как-то.
Я не случайно упомянул выше про физический контакт. Многие споры и оскорбления могут эффективно и быстро разрешиться только мордобоем. Виртуальное общение не даёт такой возможности. Поэтому я считаю, что закрыть форумы вообще - было бы неплохим делом. Наверное, климат в умах людей оздоровился бы.
А вы как считаете, какие действия следует предпринимать?
И, кроме того, конкретно сейчас, вот в этой теме, чтобы быть последовательным, вы должны принять, что если вы ведёте некоторый побудительный мотив, вы должны вести его до конца и перейти к реальным действиям, если разговор естественным образом укажет на их необходимость. В противном случае вы просто усугубите ситуацию, оборвав ещё одну ситуационную "завязку", причём собственными руками.
Вы готовы перейти к реальным действиям в реале?
Ok, хорошо. Грубо говоря, это сводится к "недотраху" с обеих сторон, от которого персонажи стервенеют. Непонятно тогда, что здесь ещё непонятно: надо развивать службу сводничества. Вроде очевидно.
Однако я слышал, что в Ведах блуд порицается именно ввиду накопления незавершённых ситуаций отношений (я так понял). А именно, люди, прожившие несколько месяцев вместе, уже не могут разойтись просто так.
Мне кажется, в контексте цикла жизни ситуаций рассмотрение более продуктивно, ибо охватывает все сферы жизни, а не только гендерное поведение: работу, отношения, творчество. Во всех случаях процесс, недоведённый до конца, откладывает отпечаток на психику, отягощая её. По крайней мере за собой я очень хорошо замечаю такой эффект и стараюсь заканчивать начатое хоть как-то.
Я не случайно упомянул выше про физический контакт. Многие споры и оскорбления могут эффективно и быстро разрешиться только мордобоем. Виртуальное общение не даёт такой возможности. Поэтому я считаю, что закрыть форумы вообще - было бы неплохим делом. Наверное, климат в умах людей оздоровился бы.
А вы как считаете, какие действия следует предпринимать?
И, кроме того, конкретно сейчас, вот в этой теме, чтобы быть последовательным, вы должны принять, что если вы ведёте некоторый побудительный мотив, вы должны вести его до конца и перейти к реальным действиям, если разговор естественным образом укажет на их необходимость. В противном случае вы просто усугубите ситуацию, оборвав ещё одну ситуационную "завязку", причём собственными руками.
Вы готовы перейти к реальным действиям в реале?
Сейчас читают
Дозор третьей декады ноября
88057
1000
Мойка днища и арок хорошая желательно Заельцовский или центр, где?
1104
10
Японские фары хочу поменять на европейские.
33126
103
презумпция
хикки
Да это-то понятно.
Ты лучше скажи, в рамках темы: выброс агрессии в виртуал - это определенно зло или в бОльшей степени условное благо, поскольку она реализуется в относительно безвредной форме? Что нам по этому поводу говорят умные ученые?
Ты лучше скажи, в рамках темы: выброс агрессии в виртуал - это определенно зло или в бОльшей степени условное благо, поскольку она реализуется в относительно безвредной форме? Что нам по этому поводу говорят умные ученые?
nfnecz
уровень пользователя превышен
думаю, что констркутивно всё же с причиной работать, просто сброс пара - приносит временное облегчение, но кардинально ничего не меняется...
у нас психотерапия кондовая, вот никто и не вверяет себя в руки спецов со вторым ускоренным высшим...
у нас психотерапия кондовая, вот никто и не вверяет себя в руки спецов со вторым ускоренным высшим...
презумпция
хикки
Развитие культуры привело к тому, что резкие выбросы эмоций считаются если не неприемлемыми, то как минимум неприличными, - думаете, переход на личности и лица оздоровит социум? Скорее, приведет к витку нового "естественного отбора" самого дурного пошиба.
презумпция
хикки
Привет, кэп. 
И какое ты видишь решение, чтобы не паллиативно?
И какое ты видишь решение, чтобы не паллиативно?
".. но кто мешает большинству из них встречаться,"
я пробовал понять, что во мне препятствует переходу в реал, - и одно из важнейших - это бессмысленность затеи. Когда я знаю человека в жизни, я могу с ним начать переписку - и это открывает новые грани в человеке. Здесь - мне просто не интересно, практически ни с кем, встречаться. Потому что все почти пишут лабуду, от которой скулы сводит. И я такую же хрень пишу.
Я не пойду знакомиться практически ни с кем из известных здесь персонажей, и чем дальше это происходит, тем меньше мне хочется это делать. Потому что всё, что образуется от такого общения - это мусор в голове. Даже на тематических форумах труд по поддержанию темы в нормальном состоянии несоизмерим с выходом результата. Фактически, любая писанина на форум - это напрасный труд и выборшенное в трубу время.
(заметил. Но сначала написал, а потому уже не имел возможности удалить: ограничения)
я пробовал понять, что во мне препятствует переходу в реал, - и одно из важнейших - это бессмысленность затеи. Когда я знаю человека в жизни, я могу с ним начать переписку - и это открывает новые грани в человеке. Здесь - мне просто не интересно, практически ни с кем, встречаться. Потому что все почти пишут лабуду, от которой скулы сводит. И я такую же хрень пишу.
Я не пойду знакомиться практически ни с кем из известных здесь персонажей, и чем дальше это происходит, тем меньше мне хочется это делать. Потому что всё, что образуется от такого общения - это мусор в голове. Даже на тематических форумах труд по поддержанию темы в нормальном состоянии несоизмерим с выходом результата. Фактически, любая писанина на форум - это напрасный труд и выборшенное в трубу время.
(заметил. Но сначала написал, а потому уже не имел возможности удалить: ограничения)
вроде для этого и выдумали спорт - чтоб соревновательные инстинкты перевести в более-менее контролируемое русло
nfnecz
уровень пользователя превышен
естественным путем - взрослением
презумпция
хикки
А мне вспомнился этологический пример из, кажется, Лоренца. Про то, как два пса отчаянно лаялись через забор, бегая вдоль него туда-сюда - казалось, что если не забор, то они порвали бы друг друга в клочья. Но однажды по какой-то причине часть забора оказалась отсутствующей. На секунду замерев от неожиданности, кобели развернулись в обратную сторону и снова помчались вдоль забора, самозабвенно гавкая.
зачем же тогда пишите? дефицит коммуникативный?
я, напротив, с теми, кто мне интересен на форуме, стараюсь встретиться в реале - практически никогда не разочаровывалась - виртуальный образ не всегда совпадает с реальным, обычно в жизни люди приятнее
я, напротив, с теми, кто мне интересен на форуме, стараюсь встретиться в реале - практически никогда не разочаровывалась - виртуальный образ не всегда совпадает с реальным, обычно в жизни люди приятнее
nfnecz
уровень пользователя превышен
они тоже роли играли перед хозяевами...
перед хозяевами...
nfnecz
уровень пользователя превышен
и в жизни тоже - других вариантов нету (ты же о взрослении? 
)
(ты же о взрослении? )
презумпция
хикки
Нет, кажется, там не было хозяев - т.е. смысл их действий был во взаимной демонстрации собственной крутости, причем, как выяснилось, конвенциональной.
Кстати, пересказы некоторых житейских историй привели меня к мнению. что для "мальчиков" это вполне нормальный способ установления отношений, и первоначальный конфликт (с мордобоем или на грани его) со временем может перерасти в сотрудничество и даже дружбу.
Кстати, пересказы некоторых житейских историй привели меня к мнению. что для "мальчиков" это вполне нормальный способ установления отношений, и первоначальный конфликт (с мордобоем или на грани его) со временем может перерасти в сотрудничество и даже дружбу.
хмм
veteran
".. резкие выбросы эмоций считаются .. как минимум неприличными.. думаете, переход на личности и лица оздоровит социум"
Я ведь говорю о возможности довести ситуацию до завершения.
Если не переходить к рукоприкладству, иногда это невозможно. Кроме того, сама возможность получить по морде может остановить человека, который перешёл в состояние самоподдерживающегося словесного извержения. Вы же очень хорошо знаете, что дети, или животные - бывают практически неуправляемы, если не применить силу; в них действует самое примитивное начало, и ему следует противопоставлять такое же грубое противодействие. К сожалению, на форуме многие персонажи, научившись выдавать фразы, мотивированы тем самым животным началом, и вербальное воздействие на них не оказывает никакого влияния, и остановить это безобразие доступными способами невозможно
Я ведь говорю о возможности довести ситуацию до завершения.
Если не переходить к рукоприкладству, иногда это невозможно. Кроме того, сама возможность получить по морде может остановить человека, который перешёл в состояние самоподдерживающегося словесного извержения. Вы же очень хорошо знаете, что дети, или животные - бывают практически неуправляемы, если не применить силу; в них действует самое примитивное начало, и ему следует противопоставлять такое же грубое противодействие. К сожалению, на форуме многие персонажи, научившись выдавать фразы, мотивированы тем самым животным началом, и вербальное воздействие на них не оказывает никакого влияния, и остановить это безобразие доступными способами невозможно
"зачем же тогда пишите? дефицит коммуникативный?"
совершенно верно
совершенно верно
презумпция
хикки
Мне кажется, вы абсолютизируете ситуацию в том смысле, что считаете любую агрессию "плохой" и требующей "окончательной" разрядки.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, иначе мои рассуждения пойдут не в ту сторону.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, иначе мои рассуждения пойдут не в ту сторону.
"и остановить это безобразие доступными способами невозможно"
в реальной жизни существует табу на конфликты с родителями (и, частично, с родственниками). Поэтому споров внутри родовых отношений, вероятно, также следует избегать.
в реальной жизни существует табу на конфликты с родителями (и, частично, с родственниками). Поэтому споров внутри родовых отношений, вероятно, также следует избегать.
хмм
veteran
"считаете любую агрессию "плохой" и требующей "окончательной" разрядки."
я считаю любую ситуацию требующей завершения. В этом смысле я ортодокс. Если вы так не считаете - нам не следует продолжать этот разговор, т.к. здесь вопрос базовых постулатов по сути является основой понятийного языка; если вы придерживаетесь другой системы взглядов, мы не поймём друг друга.
я считаю любую ситуацию требующей завершения. В этом смысле я ортодокс. Если вы так не считаете - нам не следует продолжать этот разговор, т.к. здесь вопрос базовых постулатов по сути является основой понятийного языка; если вы придерживаетесь другой системы взглядов, мы не поймём друг друга.
презумпция
хикки
Ну так и отнеситесь тогда к этому как к не самому качественному, но все-таки общению, или заменителю оного. И коли уж без него обойтись не получается, то стоит ли сокрушаться по этому поводу или укорять кого-то? Ну, разовьете в себе фрустрацию, а толку-то...
Исчезающе мало людей с совершенно дисциплинированными умом и эмоциями, подавляющее большинство выдает заметное количество всплесков и "шума". Куда-то это все равно нужно девать.
Исчезающе мало людей с совершенно дисциплинированными умом и эмоциями, подавляющее большинство выдает заметное количество всплесков и "шума". Куда-то это все равно нужно девать.
презумпция
хикки
Внешне тезис выглядит верно, но сформулирован слишком общо, чтобы с ним безоговорочно можно было согласиться. Что вы считаете "ситуацией"? Насколько решительно потребуете "ответить" за мельком оброненную неудачную фразу?
_______Ильич вот смотрите. БЗ культовый форум ) Вас не принял, да и меня то же._________
да будет врать-то , про себя. ну или обманываться рад)
да и насчёт культовости бз - наивен тот, кто не знает о том, что понятие "культовость" по отношению к бз любой даже самый завалящий бзшник и то однозначно оценивает как весело-ироническое. не более.
и болота там ровно столько, сколько на любом другом ресурсе..только всё же бзовское болото изрядно приперчено и булькает порой весьма нетривиально. а когда там периодически возбухает тема бзсдох - это уже не более , чем боевой условный клич " не спать, куррятник!!!"
да будет врать-то , про себя. ну или обманываться рад)
да и насчёт культовости бз - наивен тот, кто не знает о том, что понятие "культовость" по отношению к бз любой даже самый завалящий бзшник и то однозначно оценивает как весело-ироническое. не более.
и болота там ровно столько, сколько на любом другом ресурсе..только всё же бзовское болото изрядно приперчено и булькает порой весьма нетривиально. а когда там периодически возбухает тема бзсдох - это уже не более , чем боевой условный клич " не спать, куррятник!!!"
презумпция
хикки
Быть отвергнутым всяко лестнее и романтичней, чем остаться незамеченным.
презумпция
хикки
Ну да. Но ты же понимаешь, что несмотря на "правильность" этого варианта, он все равно скорее идеален, чем реален.
Однако к нему можно приблизиться - вопрос, какими методами?
Однако к нему можно приблизиться - вопрос, какими методами?
Вариант завершенности действий, усиленно развитый Фредериком Соломоном Перлсом в гештальт терапии весьма популярен в настоящее время в среде психологически начитавшейся российской интеллигенции предлагаю воспринимать как детские психологические забавы. По мере психологического взросления начинаешь понимать что этот очень внешне увлекательный механизм зачастую ведет к разрушению личности (представьте например себе мордобой на совещаниях большой двадцадки). Учитывая вышеизложенное Ваше утверждение о том, что я "должен принять" слегка преждевременно. Предлагаю продолжить обсуждать вопросы способствующие очищению от агрессии виртуального пространства форума.
Потому что всё, что образуется от такого общения - это мусор в голове.А кто собственно мешает общаться по сути интересующих вопросов уважая мнение друг друга и не реагируя на стеб снобов?
В этом смысле я ортодокс.Вообще то в теории познания есть выражение о том, что чем больше мы познаем. тем шире круг непознанного, т. е. развитие идет по развивающейся спирали. В этом ключе Ваша ортодоксальность (как впрочем и многих здешних ветеранов, обсудивших уже все темы) не что иное как движение по замкнутому кругу без развития. Спокойной ночи.
хмм
veteran
"Насколько решительно потребуете "ответить" за мельком оброненную неудачную фразу?"
мелкие ситуации легко "сбрасываются" в будущее, присовокупляясь к более масштабным: например, можно сказать себе, "ничего, подожди, дойдут и до тебя руки!..". Поэтому по каждой мелочи дёргаться, естественно, не требуется.
мелкие ситуации легко "сбрасываются" в будущее, присовокупляясь к более масштабным: например, можно сказать себе, "ничего, подожди, дойдут и до тебя руки!..". Поэтому по каждой мелочи дёргаться, естественно, не требуется.
"среде психологически начитавшейся российской интеллигенции... По мере психологического взросления начинаешь понимать что этот очень внешне увлекательный механизм зачастую ведет к разрушению личности"
о-о, а здесь можно поподробнее
Каким образом и что именно ведёт к разрушению личности, и в чём особенность, характерная черта такой практики? Интересны примеры и как это происходит. Учитывая, что "заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьёт". Хотелось бы характерные элементы, присущие конкретно данному подходу.
"А кто собственно мешает общаться по сути интересующих вопросов уважая мнение друг друга и не реагируя на стеб снобов?"
движок форума не позволяет фильтры ставить.
Так бы, конечно, оставил одного-двух человек, а остальных бы и не видел вообще.
о-о, а здесь можно поподробнее
Каким образом и что именно ведёт к разрушению личности, и в чём особенность, характерная черта такой практики? Интересны примеры и как это происходит. Учитывая, что "заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьёт". Хотелось бы характерные элементы, присущие конкретно данному подходу.
"А кто собственно мешает общаться по сути интересующих вопросов уважая мнение друг друга и не реагируя на стеб снобов?"
движок форума не позволяет фильтры ставить.
Так бы, конечно, оставил одного-двух человек, а остальных бы и не видел вообще.
презумпция
хикки
Ну вот, уже ближе к пониманию.
Но сегодня, думаю, уже трудновато будет рассуждать на "умные" темы, отложим до завтра.
Но сегодня, думаю, уже трудновато будет рассуждать на "умные" темы, отложим до завтра.
Ильич я по миру то помотался изрядно. Есть с чем сравнить.Новосибирск злой и крайне не комфортный город.Причины форумной агрессии именно в этом.Хотя Вы ищете причины в научной области)
Ваше мнение конечно субъективно, но оно имеет место быть, хотя лично у меня другая точка зрения.
"Хорошо там, где нас нет.."
Видимо, несмотря на то, что вы по миру помотались - в Новосибирске вы "есть" значительно больше, чем где бы то ни было...
Город как город, на мой взгляд. Люди как люди - опять же мое мнение...
Проблема для меня была лишь одна и она свойственна всему зауралью - дерьмовая погода, короткое лето. Когда тебе чаще дерьмово, чем кайфово, как ни крути - обозлишься...
Видимо, несмотря на то, что вы по миру помотались - в Новосибирске вы "есть" значительно больше, чем где бы то ни было...
Город как город, на мой взгляд. Люди как люди - опять же мое мнение...
Проблема для меня была лишь одна и она свойственна всему зауралью - дерьмовая погода, короткое лето. Когда тебе чаще дерьмово, чем кайфово, как ни крути - обозлишься...
На первый. О методах.
Мне кажется лучший метод - забить и не обращать внимания. Если кто-то кого-то троллит, то какая у него цель? Задеть свою мишень! Получить подтверждение того, что вывел мишень из равновесия.
Если не обращать внимания на психопатов, они сойдут на нет. Потому что это не психопаты)) Не может быть столько психопатов. Это просто граждане, которые хотят причинить другим зло, а форум является самым безнаказанным способом.
Мне кажется лучший метод - забить и не обращать внимания. Если кто-то кого-то троллит, то какая у него цель? Задеть свою мишень! Получить подтверждение того, что вывел мишень из равновесия.
Если не обращать внимания на психопатов, они сойдут на нет. Потому что это не психопаты)) Не может быть столько психопатов. Это просто граждане, которые хотят причинить другим зло, а форум является самым безнаказанным способом.
начерта нужен такой разговор,
пишешь-пишешь, а в ответ ни бе ни ме
пишешь-пишешь, а в ответ ни бе ни ме
С психопатами конечно лучше не общаться ибо их агрессия безмерна по сути и в последующим разрушает их же самих, но эффект вовлечения в игры психопатов (которые сами по себе разрушительны) интересен как раз тем, что как и в алкоголизме первоначальной приводит к состоянию некоторого комфорта за счет выброса негативной энергии и лишь через некоторое время, после формирования чувства зависимости от форума начинаются разрушающие психику процессы. Но как говорится "гром не грянет, мужик не перекрестится".
Ваше право писать, Ваше право не писать, Ваше право вникать в суть написанного...
презумпция
хикки
Не всегда целью разговора является диалог.
хмм
veteran
это верно.
Я всё никак не могу смириться с мыслью, что я почти один такой, которому нужно чтобы в результате что-нибудь получилось.
Я всё никак не могу смириться с мыслью, что я почти один такой, которому нужно чтобы в результате что-нибудь получилось.
Можешь попробовать теорию Хаоса почитать. Самообразование иногда бывает полезным.
презумпция
хикки
Вряд ли один, и даже один из немногих, только вот намерение получить результат может не совпадать с планами остальных участников конкретного эпизода.
ильич
Брахман
К сожалению "детское" желание получить сиюминутный результат очень часто в последующем ведет чисто к потребительскому отношению к жизни и не способствует развитию самостоятельного взрослого понимания жизни. Такие личности как раз и являются благодатной почвой для виртуальных психопатов.
ТОП 5
1
3