На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Если вы не можете увидеть причину, то это не значит что ее нет.
Вообще впринципе у всего есть причина, и у ревности в том числе
Вообще впринципе у всего есть причина, и у ревности в том числе
а вобщем-то рушиться всё началось с его ошибок... Поймите,я его никоим образом не принижаю,не делаю виноватым.
вы для себя все поточнее разложите в головеПричин там море....но там они глобальные,не касающиеся меня,предыдущей женщины,нынешней...человек просто такой...а вот почему он стал такой-да,причины есть.И ведёт он так (не только в плане ревности) не только со мной...со всеми женщинами. Кому-то это нравится...а кто-то так жить не может.
Вы прям так судите) "М и Ж ...у них общие ошибки"...а то что изначально это два разных человека,в разными характерами...и могли пожениться по молодости,не узнав друг друга...не думали?)...не всегда М и Ж должны ломать друг друга до одури...бывает и так,что им никак вместе не получится жить счастливо...так как не подходят они друг другу. И почему-то оцениваете все причины исходя из меня...а то,что могут быть детские комплексы,подростковые...воспитание заложенное...как-то не учитываете.
Вы прям так судите) "М и Ж ...у них общие ошибки"...а то что изначально это два разных человека,в разными характерами...и могли пожениться по молодости,не узнав друг друга...не думали?)...не всегда М и Ж должны ломать друг друга до одури...бывает и так,что им никак вместе не получится жить счастливо...так как не подходят они друг другу. И почему-то оцениваете все причины исходя из меня...а то,что могут быть детские комплексы,подростковые...воспитание заложенное...как-то не учитываете.
Говорить про траты я согласна,отчитываться нет.завести отдельную дебетовую карту
- муж денег дал - поступление
- расходы с карты только на дочку
- муж три месяца в инете почитает отчеты на четвертый перестанет задуряться на эту тему
Причина зачастую в голове ревнивца. Не паталогически ревнивый человек на то же самое событие отреагирует совершенно по-другому. Ревнивцы часто пытаются обрубитьжене любое общение с внешним миром вообще.
В частности на общение ТС с вами на форуме у ревнивца тоже будет негативная реакция
и вот докажите, что вы после форума с ТС втихушку роман не крутите? 
В частности на общение ТС с вами на форуме у ревнивца тоже будет негативная реакция
и вот докажите, что вы после форума с ТС втихушку роман не крутите? Точно)))Так и есть...до смешного прям доходило. А когда над этим смеешься-ещё хуже. Как я сообщила о разводе. Сидим,смотрим фильм "Кандагар", эпизод,где женщину выволакивают из машины,кидают на землю,суют под неё гранату и она взрывается ...далее комментарий одного из героев:"Мужу изменила". Меня так передурнуло,говорю "ужас"...муж меееедленно поворачивает голову на меня,пристально смотрит...я на него посмотрела(уже подозреваю к чему идёт ситуация)),смотрю дальше фильм...он дальше смотрит сбоку на меня,минуты три проходит...чувтвуя пристальный взгляд,поворачиваюсь,гвоорю :"Что?". Ответ:"А чооо это ты занервничала????Есть чего стыдиться???Там все правильно сделали в фильме,так и надо вас женщин!А ты что-то занееервничала,дадаааа"...я сижу(прям просто момент жизни этот впился в мозг),жую яблоко и понимаю....либо я щас этим яблоком в него запущю(а он в это время всё распыляется)...либо надо сказать,что всё,я так больше не могу...ну и сказала:"Мы разводимся")) И смех и грех,как говорится)
Принимая за аксиому фразу "что не делается - все к лучшему", несколько странно слышать упреки людей.
"Лучшее" - это же не всегда конфетка. Это и лимончик может быть. Кислый, зато витаминов много.
Людей нет абсолютно безупреных, все всегда в чем-то ошибаются. И как я понимаю, разница между неудачниками и победителями в том, кто из них способен переварить витамины в лимоне, а не плеваться от кислого
"Лучшее" - это же не всегда конфетка. Это и лимончик может быть. Кислый, зато витаминов много.
Людей нет абсолютно безупреных, все всегда в чем-то ошибаются. И как я понимаю, разница между неудачниками и победителями в том, кто из них способен переварить витамины в лимоне, а не плеваться от кислого
Сейчас читают
Требуется квартирная передержка для Гиты, чудесной собаки из приюта АГ
3561
49
Срочно спасти попугая без глаза
3623
28
Найдена кошечка! Затулинка
1397
13
ну вообще-то данный коонкретный экземпляр БМ по всем поступкам ведёт себя неадекватно: ревность патологическая необоснованная, давление на ребенка, истерики по поводу алиментов и всё остальное.
ТС наоборот же, даже при таком ужасающем поведении БМ пытается что-то нормальное выстроить.
ТС держаться, вашей вины ни в чем нет, вы делаете все правильно и даже более чем нужно. то что бывший муж не очень отвечает взаимностью адекватности на ваши попытки постороения нормальных взаимоотношений с дочкой не ваша вина ни в коем случае
ТС наоборот же, даже при таком ужасающем поведении БМ пытается что-то нормальное выстроить.
ТС держаться, вашей вины ни в чем нет, вы делаете все правильно и даже более чем нужно. то что бывший муж не очень отвечает взаимностью адекватности на ваши попытки постороения нормальных взаимоотношений с дочкой не ваша вина ни в коем случае
Спасибо вам всем! Все сообщения заставили задуматься...Всё таки,наверное, пойду на то,чтобы действительно сохранить несколько месяцев чеки,выписки и прочее...чтобы в следующий упрек о деньгах передать эту информацию БМ...вдруг это правда каким-то образом положительно повлияет на ситуацию.Ну и в себе,видимо,нужно до конца разобраться всё же...про уважение-неуважение,обиды-необиды, может что-то в себе я просто забила и не замечаю свою реакцию на какие-то вещи...Спасибо! Тему можно закрыть в принципе:)
ну вообще-то данный коонкретный экземпляр БМ по всем поступкам ведёт себя неадекватнону пусть будет, что он казел, она молодец, я не против)
ТС наоборот же, даже при таком ужасающем поведении БМ пытается что-то нормальное выстроить.
вопрос только почему тогда вопрос /психики ребенка/ не решается, который и есть начало топику и вопросов у ТС
Я не совсем понимаю к чему попытки психоанализа бывшего мужа в данной теме. Я думаю, Вы не должны даже пытаться разгребать его тараканы. Ах, отчего же он бедненький стал таким ревнивцем. А может какая-то психологическая травма в детстве... Безусловно, но это его личные проблемы, тем более теперь, когда вы развелись. И тратить себя на попытку разгрести тараканы в чужой голове - да Вы не нанимались психоаналитиком к нему. Не надо возиться с ним как с ребёнком. Идеальный вариант - мирное спокойное сотрудничество двух взрослых людей ради общей цели - воспитания ребёнка.
Смешно))) Меня однажды приревновали - вот прям сцену устроили! - я АБСОЛЮТНО не поняла по какому поводу. Шла я с собакой на поводке, он побегает к колесу и пристраивается дела свои делать, я приподнимаю поводок, чтобы он обошел над колесом, поднимая при этом руку, в которой поводок держу. А перед подъедом в этом момент сосед стоит по телефону разговаривает, кивает мне приветственно, я тоже ему киваю и смотрю на собаку. Маличк прдъявил мне, что я с каким-то мужиком здороваюсь! И даже рукой ему махнула, капец, да? Причина такая причина. Причем кивала я даже не задумываясь, просто автоматически. 
Иногда в голове бывают странные преобразования визуальных образов.
Иногда в голове бывают странные преобразования визуальных образов.
Ну есть обида на меня...я же должна понять из чего эта обида состоит...являются ли мои поступки/слова,возможно.какой-то причиной...опять же для себя вынести что-то. А вообще анализировать глубоко уже конечно ни к чему...я анализировала много на эту тему после развода,потому что было жуткое чувство вины,что разрушила семью...оно и сейчас есть и папа дочке это так же постоянно навязывает "Вот вырастишь,я тебе покажу мамины переписки,ты увидишь почему она разрушила семью"...и ведь ребенок в подростковом возрасте может послушать папу и воспринять эти переписки так,как хочет папа.Я ей конечно же уже и сама рассказала,что в них,почему так,и почему их атк трактует папа....но страхи,вина всё равно пока меня не покидают...и они относятся именно к психологическому состоянию ребенка в итоге.
здесь соглашусь с каждым словом
единственно что БМ как-то странно понимает "воспитание" ребенка и этим напрягает ТС
единственно что БМ как-то странно понимает "воспитание" ребенка и этим напрягает ТС
ваша вина только в том что вовремя не разглядели/поняли характер БМ и всё.
Ну вот...все люди разные,бывают и такие
А многих прям прёт,когда их так ревнуют)Я таких знаю)
А многих прям прёт,когда их так ревнуют)Я таких знаю)Смешно))) я АБСОЛЮТНО не поняла по какому поводу.И? вам смешно, что вы не поняли?
Проблемы решаются в диалоге. Если есть цель именно решить проблему и понять другого, а не посмеяться и почувствовать себя правой
А зачем Вам понимать, из чего состоит его обида на Вас?Это его обида и Вы в ней не виноваты.
Просто заметно, что сквозь Ваши слова скользит чувство вины. Откуда оно взялось, возможно бывший муж посредством психологического давления навязал Вам его, и после развода вину за развод Вы подсознательно взяли на себя, хотя реально не виноваты. Вы просто умничка, что постоянно пытаетесь держать ситуацию в мирном русле. Только подсознательная мотивация этого должна быть такая - я делаю это ради ребёнка. Но ни в коем случае ни ради бывшего мужа, и в чём-то оправдываться перед ним - да ну его на фиг
Это его обида и Вы в ней не виноваты.Просто заметно, что сквозь Ваши слова скользит чувство вины. Откуда оно взялось, возможно бывший муж посредством психологического давления навязал Вам его, и после развода вину за развод Вы подсознательно взяли на себя, хотя реально не виноваты. Вы просто умничка, что постоянно пытаетесь держать ситуацию в мирном русле. Только подсознательная мотивация этого должна быть такая - я делаю это ради ребёнка. Но ни в коем случае ни ради бывшего мужа, и в чём-то оправдываться перед ним - да ну его на фиг
остается понять на фига ТС вышла взамуж за патологического ревнивца родила ему дочь и еще и прожила с ним не хило
ну ладно раньше силой взамуж отдавали , но сегодня умные и продвинутые вы чем людей анализируете? анализом?
ну ладно раньше силой взамуж отдавали , но сегодня умные и продвинутые вы чем людей анализируете? анализом?
Скорее всего ее муж со временем прогрессировал. Сначало так, по-мелочи, с годами все серьезнее. Это ж не врожденная паталогия.
остается понять на фигачто вам даст понимание?
такое бывает, чтобы из Ромео и в Отелло?
основа личности формируется рано и сомнительно, чтобы без внешних потрясений трансформироовалась настолько радикально
скорее встретились два эгоиста и один оказался слабым звеном
основа личности формируется рано и сомнительно, чтобы без внешних потрясений трансформироовалась настолько радикально
скорее встретились два эгоиста и один оказался слабым звеном
Как так получилось-я задалась этим вопросом примерно за 2 года до развода,понимая уже,что ничего не выйдет. Молодые,глупые...Вы верно всё говорите,было всё видно изначально,ревность эту - паталогическую,как её называют.Я оторвалась от мамы(а мама меня воспитывала оч...жестко),захотелось взрослой жизни,а тут ОН,старше на 3 года,такой сильный,ну да ревнивый...но тогда это даже какой-то пикантностью ведь казалось)))ну и степень была не такая,не задумывалась об этом...да и что сейчас вспоминать...уроков я усвоила массу,поменялась,стала довольно сильным человеком,благодаря этим отношениям...отношение к мужчинам правильное сформировал у меня он, как ни странно...и сейчас я считаю себя...мммм...не хотелось бы громких фраз....но что-то приближенное...к более-менее умной женщине)))))во как....выкрутилась) Ну т.е. если мама мне прививала стереотип "все мужики казлы,мы и без них такие все сильные-сильные,эгегей",то я от этого стереотипа ушла...во многом благодаря моей вот той семейной жизни...Научилась идти на компромисс(т.к. в паре хоть кто-то должен был это делать,а то бы поубивали давно друг друга)),ну и прочее...
Девушка уже несколько раз написала - она пыталась с ним говорить, понять его, и в браке будучи и уже потом не раз. И как об стенку горох. Только еще больше бесится. Вы реально в жизни не видели неадекватных людей? Не до всех обычная человеческая речь доходит, не у всех вообще стоит задача найти некое решение. У таких людей и проблемы-то нет - у него просто мечта облагодетельствовать, "выбить дурь", и все. Вот так он "решает проблемы" - ее искаженности и клиники, а он-то весь в белом в сияющем облаке практически.
Девушка уже несколько раз написала - она пыталась с нимну об этом и речь, что можно пытаться, или можно делать, чтоб результат был
А зачем вам его понимать? Зачем общаться? Сократите общение до необходимого (в отношении дочери) минимума. Чем меньше будет этого общения, тем лучше. У дочери поинтересуйтесь, как, где и сколько она хочет общаться с папой.
Есть еще один метод "да, дорогой".
- Мы развелись, потому что ты мне изменила
- Да
- Ах вот как! Призналась наконец! [нецензурное слово, которое обозначает девицу легкого поведения]
- Конечно! Она самая. Представляешь! Ты столько лет с [опять это самое слово] прожил
Ну и так далее.
(Рано или поздно найдет себе новую "любовь" и сам отвянет)
Есть еще один метод "да, дорогой".
- Мы развелись, потому что ты мне изменила
- Да
- Ах вот как! Призналась наконец! [нецензурное слово, которое обозначает девицу легкого поведения]
- Конечно! Она самая. Представляешь! Ты столько лет с [опять это самое слово] прожил
Ну и так далее.
(Рано или поздно найдет себе новую "любовь" и сам отвянет)
а он-то весь в белом в сияющем облаке практически.вот такие оценочные суждения всегда все портят путем отвлечения ресурсов на выяснение отношений
какая разница, кто в белом, а кто в черном, если не достигнута цель - нормальное состояние ребенка?
Может сейчас глупость скажу...но у ребенка совершенно нормальное состояние,хорошее состояние...до появления папы...она про него не вспоминает,иногда даже спрашиваю её-папе что давно не звонишь?Позвони,ему наверное обидно...не звонит. Но когда появляется-то она либо хочет с ним увидеться(никто не запрещает),либо не хочет,но не может отказать...т.к. выслушивает его длинную лекцию о том,что это мама значит против встреч,такая-сякая...и "дядька с которым ты живешь тебя не любит"...и прочее...в итоге ребенок в слезах соглашается,а папа интерпретирует всё опять же,что я ей запрещала и поэтому она плакала...Да вобщем-то,я вынесла из темы для себя определенные вещиСпасибо вам всем ещё раз,думаю можно закрыть тему) Всё у нас будет хорошо!Дочку я свою очень люблю и сама никогда вреда ей не причиню и никому обидеть не дам:)
Спасибо вам всем ещё раз,думаю можно закрыть тему) Всё у нас будет хорошо!Дочку я свою очень люблю и сама никогда вреда ей не причиню и никому обидеть не дам:)
Жемчужинка001
experienced
я б отгородила ребенка от таких встреч
что собственно я и сделала в свое время и ничуть не жалею
что собственно я и сделала в свое время и ничуть не жалею
Ловкий парень
Томас
ннп
Аффтар живет с мужчиной, новым мужем.
У меня складывается впечатление что бывший муж харизматичен, а нынешний полный ботан.
Человек живет с женщиной, у нее тяжелая ситуация с бывшим мужем, которая отравляет ей жизнь.
И ничего не делает? У него есть позиция по этому вопросу?
Можно пару слов про нового мужчину?
Аффтар живет с мужчиной, новым мужем.
У меня складывается впечатление что бывший муж харизматичен, а нынешний полный ботан.
Человек живет с женщиной, у нее тяжелая ситуация с бывшим мужем, которая отравляет ей жизнь.
И ничего не делает? У него есть позиция по этому вопросу?
Можно пару слов про нового мужчину?
А вы уверены, что вам самой это не нравится? Как-то все нелогично. У вас новая семья, ребенок постороннего мужчину папой называть собирается по собственной инициативе, а вы какого-то придурка ей подсовываете. Мало ли что он ее папа.
Его она любит,НО и боится!Она иногда не хочт с ним идти,а хочет например с нами быть,но боится ему отказать.Вам вот этого что ли мало? Тут наверное не столько любовь, сколько чувство вины - папик-то один бедный-несчастный остался, а вам втроем вон как хорошо. В такой ситуации вы просто обязаны ее защитить. Ну, это если конешно все именно так, как вы описали. В этом случае папу послать подальше. И никакого общения с любимой дочкой, если с головой не впордяке.
дочка это исключительная соПственность ТС и БМ уже лишили родительских прав в установленном порядке или теперь это так принято, чтобы БМ- алименты перечислил и пошел в пеший эротический поход?
дочку уже наверняка можно будет начинать корректировать у дохтура после таких примеров высоких отношений типа "послать подальше" тем более, что детки тоже не хилые манипуляторы в этих ситуациях
дочку уже наверняка можно будет начинать корректировать у дохтура после таких примеров высоких отношений типа "послать подальше" тем более, что детки тоже не хилые манипуляторы в этих ситуациях
А, то есть дочке оплаченое отработать нужно? Не подумала. Так наверное отказаться можно. Пусть считает, что его обманули, обвесли и обсчитали
И если выбирать между "высокими отношениями" и "здоровым ребенком", то я бы без разговоров выбрала второе. И это, естественно, мое личное мнение ))
И если выбирать между "высокими отношениями" и "здоровым ребенком", то я бы без разговоров выбрала второе. И это, естественно, мое личное мнение ))
каким образом можно отказать отцу финансово и лично-ментально участвовать в выращивании соПственного дитя? Родить его (дитя) обратно? только по суду....
"здоровый ребенок", наблюдающий как первый его самый руднулькин-чел спускает в унитаз второго - это конечно "в мемориз"
ЗЫ: я не защищаю БМ, но ТС уже родила ему дочку - поздняк метаться и размахивать стирательным ластиком, раньше надо было думать, теперь им жить с этим втроем, вчетвером, впятером
"здоровый ребенок", наблюдающий как первый его самый руднулькин-чел спускает в унитаз второго - это конечно "в мемориз"
ЗЫ: я не защищаю БМ, но ТС уже родила ему дочку - поздняк метаться и размахивать стирательным ластиком, раньше надо было думать, теперь им жить с этим втроем, вчетвером, впятером
У каждого свой "мемориз" Кому-то руднулькина с заскоками проще в унитаз спустить, кому-то собственного ребенка, у которого может быть нормальная семья с нормальным, пусть и не кровно родным, отцом. Мама боится бывшего мужа, дочка боится отца. Все - папу в сад, самим лечиться.
И тогда вырастет здоровый ребенок. Без чувства вины перед ненормальным папой, с чувством защищенности и без лишних соплей на тему "высоких отношений". Потому что нормальные отношения намного лучше, чем любые другие. И кстати, тогда и отношение будет к мужичне нормальное и требования тоже.
Кому-то руднулькина с заскоками проще в унитаз спустить, кому-то собственного ребенка, у которого может быть нормальная семья с нормальным, пусть и не кровно родным, отцом. Мама боится бывшего мужа, дочка боится отца. Все - папу в сад, самим лечиться.И тогда вырастет здоровый ребенок. Без чувства вины перед ненормальным папой, с чувством защищенности и без лишних соплей на тему "высоких отношений". Потому что нормальные отношения намного лучше, чем любые другие. И кстати, тогда и отношение будет к мужичне нормальное и требования тоже.
Если женщины начнут долго думать перед тем как рожать, боюсь с рождаемостью в стране будут проблемы
не возьмем количеством, так хоть выиграем в качестве
так то конечно хорошо жить в парадигме "нет человека - нет проблемы", но надо учитывать, что это дорога с двухсторонним движением
так то конечно хорошо жить в парадигме "нет человека - нет проблемы", но надо учитывать, что это дорога с двухсторонним движением
Все равно все не предусмотришь, а тактика "премудрого пескаря" самый дурацкий вариант
Alexus
guru
ннпЧто мы видим - бывший, явно задолбавший жену, приносит вред психике дочери, после развода продолжает напрягать новую семью.
Аффтар живет с мужчиной, новым мужем.
У меня складывается впечатление что бывший муж харизматичен, а нынешний полный ботан.
Человек живет с женщиной, у нее тяжелая ситуация с бывшим мужем, которая отравляет ей жизнь.
И ничего не делает? У него есть позиция по этому вопросу?
Можно пару слов про нового мужчину?
Новая семья, основой, защитой и опорой которой должен быть мужчина... И женщина на форуме вопрошающая - что делать с бывшим...
Присоединяюсь к процитированному мной сообщению и вопросу в нем.
PS
Что касается вопроса - что делать?
Лично мое скромное мнение - вопросы психологического комфорта и безопасности семьи это юрисдикция мужчины. Самое логичное в такой ситуации - намекнуть БМ о том, что если он не скроется и не спрячется, то лицо его будут чинить хирурги. Не часто конечно подобные предупреждения бывают впрок, поэтому нужно понимать, что вероятнее всего угрозу придется осуществить..
Имха разумеется и все такое...
Что касается вопроса - что делать?
Лично мое скромное мнение - вопросы психологического комфорта и безопасности семьи это юрисдикция мужчины. Самое логичное в такой ситуации - намекнуть БМ о том, что если он не скроется и не спрячется, то лицо его будут чинить хирурги. Не часто конечно подобные предупреждения бывают впрок, поэтому нужно понимать, что вероятнее всего угрозу придется осуществить..
Имха разумеется и все такое...
Женщина вопрошающая тут - потому что у нее довлеет чувство вины перед мужем за "отнятую" дочь, за дочь, "лишенную" родного отца - она ж где-то написала, что прям капец как важно, чтоб они непременно имели хорошие отношения. Хочет, чтоб всем резко стало хорошо - со всех сторон. Но муж не их тех, кому нужен этот результат, в связи с чем он все ее попытки мирного урегулирования конфликта нивелирует и со всей дурью конфликт только усугубляет и всячески способствует его эскалации. Вообще, складывается впечатление, что он собственную миссию видит в бесконечных разборках и оскорблениях, дабы напортить жизнь бывшей и отомстить ей за все ее грехи, даже не осознавая, насколько травмирует типа любимую дочь, пытаясь ее втянуть во все эти больные инсинуации.
Новый муж к этим разборкам не может иметь отношения, потому что пока что ТС не собиралась выкидывать из жизни своего бывшего (честно говоря, я как раз удивляюсь, на что она каждый раз надеется ), а что иное может предложить текущий супруг?
Новый муж к этим разборкам не может иметь отношения, потому что пока что ТС не собиралась выкидывать из жизни своего бывшего (честно говоря, я как раз удивляюсь, на что она каждый раз надеется
), а что иное может предложить текущий супруг?
ReViVal
member
"Новый" (смешное определение))) муж не ботан))) НО...я не хочу его в это втягивать и всячески его успокаиваю и не даю вмешиваться,хотя он уже много раз порывался (не просто махал руками и говорил "ууу,я ему":)),нет)). Просто и БМ и "новый"...довольно взрывные...и в порыве гнева довольно жестокие,и если начнут разбираться,то будет драка...и так как явно они друг друга терпеть не могут,я боюсь,что там будет драка "не на жизнь,а на смерть"...вобщем я этого не хочу совсем!...это проблема моя и БМ...
И отвечу всем сразу...про "папик один" и "найдется его любовь"...папа не один,но почему-то всё равно никак не станет добрее и счастливее,к сожалению.Дочке недавно сказал,что скоро женится и будет ребенок ...и зачем-то начал объяснять,что теперь будет платить алиментов меньше 
Тема денег никогда не покидает их встречи...чего мне тоже не понять никогда.
Но я надеюсь,что с рождением его ребенка он станет добрее:) Ну или может...не будет хотя бы времени особого говорить глупости и гадости))
Всё будет хорошо!
Тема денег никогда не покидает их встречи...чего мне тоже не понять никогда.Но я надеюсь,что с рождением его ребенка он станет добрее:) Ну или может...не будет хотя бы времени особого говорить глупости и гадости))
Всё будет хорошо!
намекнуть БМ о том, что если он не скроется и не спрячется, то лицо его будут чинить хирурги. Не часто конечно подобные предупреждения бывают впрок, поэтому нужно понимать, что вероятнее всего угрозу придется осуществить..если у БМ двунулась психика на почве разрыва, то с этими методами лучше не спешить
пяток лет назад так пацан остался ваапче без родителей с одной ветхой бабулей
БМ просто убил и мать и ейного нового супруга, понятно и сам сел навсегда, зато разобрались по понятиям
ТОП 5
2
3
4