Жизнь и внешность
И это так. Однако ж ТС самоликвидировалась от нашего с тобой напора 
а дальше что? если цель поставлена - путь ясен
если цель поставлена - путь ясен>Мне тоже странно. ТС вообще запуталась уже, по-моему.
--------------------
А мне кажется всё достаточно ясно. ТС не хочет зависеть от того, есть у неё "лишний" вес или нет. То есть на сегодняшний день она чувствует, что зависит от этого и ей это не нравится.
Так же точно человек (женщина) может например "зависеть" (испытывать внутренний дискомфорт) от:
- отсутствия мужа (мужчины)
- отсутствия детей
- отсутствия близких друзей
- отсутствия финансовых возможностей для "достойного" ухаживания за собой
- наличия прыщей
- наличия целлюлита
... список можно продолжить.
При этом наличие/отсутствие чувства дискомфорта от всего этого никак не влияет на то, будет человек предпринимать какие-то конкретные шаги для исправления этой ситуации или нет. Можно и "зависеть", но при этом ничего не делать, а можно и "не зависеть", но что-то делать для улучшения, понимая что тем самым он объективно делает для себя лучше.
П.С. Да и вес 75 кг при росте 170 см это вообще ни о чём Было бы 90-100 - тогда конечно, есть объективная причина серъезно об этом задуматься.
--------------------
А мне кажется всё достаточно ясно. ТС не хочет зависеть от того, есть у неё "лишний" вес или нет. То есть на сегодняшний день она чувствует, что зависит от этого и ей это не нравится.
Так же точно человек (женщина) может например "зависеть" (испытывать внутренний дискомфорт) от:
- отсутствия мужа (мужчины)
- отсутствия детей
- отсутствия близких друзей
- отсутствия финансовых возможностей для "достойного" ухаживания за собой
- наличия прыщей
- наличия целлюлита
... список можно продолжить.
При этом наличие/отсутствие чувства дискомфорта от всего этого никак не влияет на то, будет человек предпринимать какие-то конкретные шаги для исправления этой ситуации или нет. Можно и "зависеть", но при этом ничего не делать, а можно и "не зависеть", но что-то делать для улучшения, понимая что тем самым он объективно делает для себя лучше.
П.С. Да и вес 75 кг при росте 170 см это вообще ни о чём Было бы 90-100 - тогда конечно, есть объективная причина серъезно об этом задуматься.
Тем более, что лет 30 назад это был стандартный вес при таком росте 
Зависит - и что? Мы все зависим от кучи обстоятельств. Просто раз акцент упал на вес - так не надо уже нивелировать его)) именно - как "зависеть от прыщей")))) ну или отсутствия мужа)
И это по-мужски "ни о чем", мужчин этот аспект действительно начинает беспокоить только при гораздо большем излишке)))
А вообще у ТС кажись личностный кризис случился - переоценка ценностей и поиск "нового себя".
И по поводу неженственной отвлеченной красоты... на курортах встречалось много немок вот таких - с мужскими фигурами, "ежиком" на голове, одетых безо всякого намека на желание себя украсить, никакого макияжа. И без какого-либо "протеста")) Правда, не уверена, что в этой вот внегендерности есть какие-то преимущества в плане личностных перспектив. И мне вот не очень понятно, зачем себя так портить
можт, это определяет мою особую несвободу - ну и что, главное, что выбор этот сделан мною 
И это по-мужски "ни о чем", мужчин этот аспект действительно начинает беспокоить только при гораздо большем излишке)))
А вообще у ТС кажись личностный кризис случился - переоценка ценностей и поиск "нового себя".
И по поводу неженственной отвлеченной красоты... на курортах встречалось много немок вот таких - с мужскими фигурами, "ежиком" на голове, одетых безо всякого намека на желание себя украсить, никакого макияжа. И без какого-либо "протеста")) Правда, не уверена, что в этой вот внегендерности есть какие-то преимущества в плане личностных перспектив. И мне вот не очень понятно, зачем себя так портить
можт, это определяет мою особую несвободу - ну и что, главное, что выбор этот сделан мною Да!
Я же написала выше, что МНЕ СЕЙЧАС не нужен... сейчас не до него, было время, когда было нужно, будет еще такое время... но пока так..
Или вы переспрашиваете, чтоб я покаялась и написала, что муж нужен, худеть нужно, - как на духу?
Или вы переспрашиваете, чтоб я покаялась и написала, что муж нужен, худеть нужно, - как на духу?
Да, скорее, именно так...
(вы уже не первый раз очень близко озвучиваете
)
Какой-то поиск внутренней свободы. Я и ощущаю себя несвободной, но, наверное, не с той стороны к ней иду...
А для меня ощущение «сводобы» всегда было очень важным (не внешней независимости от обстоятельств, я вполне так могу смиряться и с обязанностями ежедневной работы, и с ответственностью перед близкими), а именно какой-то внутренней освобожденности, даже САМОСТИ...
(вы уже не первый раз очень близко озвучиваете
)Какой-то поиск внутренней свободы. Я и ощущаю себя несвободной, но, наверное, не с той стороны к ней иду...
А для меня ощущение «сводобы» всегда было очень важным (не внешней независимости от обстоятельств, я вполне так могу смиряться и с обязанностями ежедневной работы, и с ответственностью перед близкими), а именно какой-то внутренней освобожденности, даже САМОСТИ...
А мне уже это говорили
Не понимаю, зачем... Бедную Цветеву я взяла именно как способ отобразить, что сейчас со мной происходит... Именно желание «быть некрасивой», чтоб не мешать «настоящему». Это не нужно на всю жизнь, возможно, этап, период...
У меня есть ощущение, что мой взгляд на мир, вещи, которые я делаю, слишком вмешивается «женское». И именно через «трансляцию» красоты, излишней заботе о теле... Ну да, может я и зациклена на гендере, но и это тоже – сложность... И появляется желание впасть в другую крайность, уйти от него в какое-то... «монашество».
С одной стороны – эта внутренняя, осознаваемая необходимость освободиться, "прояснить" взгляд, с другой стороны – «соблазн» (я это так назову)) – похудеть, стать красивой, стройной, очаровательной, читай – тщеславие.
Внутренний конфликт, в котором мне просто нужно распутаться, отцедить себя, свой истинный взгляд на мир от своей внешности.
Не понимаю, зачем... Бедную Цветеву я взяла именно как способ отобразить, что сейчас со мной происходит... Именно желание «быть некрасивой», чтоб не мешать «настоящему». Это не нужно на всю жизнь, возможно, этап, период...
У меня есть ощущение, что мой взгляд на мир, вещи, которые я делаю, слишком вмешивается «женское». И именно через «трансляцию» красоты, излишней заботе о теле... Ну да, может я и зациклена на гендере, но и это тоже – сложность... И появляется желание впасть в другую крайность, уйти от него в какое-то... «монашество».
С одной стороны – эта внутренняя, осознаваемая необходимость освободиться, "прояснить" взгляд, с другой стороны – «соблазн» (я это так назову)) – похудеть, стать красивой, стройной, очаровательной, читай – тщеславие.
Внутренний конфликт, в котором мне просто нужно распутаться, отцедить себя, свой истинный взгляд на мир от своей внешности.
А я и не писала - "для кого-то". В первую очередь вы выглядите плохо для себя. У вас в голове картинка номер 1 ("Белла Ахмадулина", "кроссовки с пальто"), а в зеркале вы видите картинку номер 2. И огорчаетесь. И думаете - как сделать так, чтобы то, что вы видите в зеркале, превратилось в картинку номер 1? Зеркало - это условно, конечно же, я сейчас о самоощущении в этом мире.
Все я правильно поняла. Вы ведь об этом топик и создали. У вас перед глазами примеры, когда люди, на заморачиваясь на внешности, остаются счастливыми. Вы тоже хотите так (картинка номер 1). Кроссовки с пальто - и есть "не заморачиваться на внешности". И вы тоже хотите носить кроссовки с пальто (не заморачиваться на внешности) и выглядеть "вау" (быть счастливой, жить полной жизнью, продолжать поездки и тд) Но вы не понимаете, что сами по себе кроссовки с пальто еще никого не сделали красоткой (забивание на женственность никому не принесло счастья) - для того, чтобы выглядеть красоткой в таком виде (быть счастливой в отсутствии женственности), надо иметь природные внешние данные, отличную фигуру, зубы-волосы-кожу и желательно задний план на фото в виде центра Милана (быть гениальной или непререкаемо, остро-талантливой в чем-то), а не обшарпанную хрущевку городка Нижний Тагил (отсутствие таланта и каких-то выраженных способностей, пассионарности, гениальности и харизмы). Поэтому вы причину путаете со следствием - считаете, что если забьете на красоту и женственность, то разбудите тем самым свою гениальность (как если бы, надев кроссовки с пальто, враз похорошели), вот вы забиваете, забиваете, а ничего не происходит. Картинка номер 2 так и остается картинкой номер 2, а вовсе - не 1. И вы создаете топ на форуме, чтобы спросить - что вы делаете не так? Вот я вам и отвечаю, что не так: вы путаете причину и следствие. Не являются женская неухоженность и некрасота основой духовного роста, отнюдь. И никогда не являлись. Вот наоборот - да. Сверхразвитая, талантливая женщина может быть неухоженной и физически некрасивой, она может себе это позволить, тк у нее УЖЕ ЕСТЬ то, что ей компенсирует отсутствие внешности. Потому она и остается счастливой в любом состоянии, тк живет в другой системе координат.
Вот вроде расписала всё, как могла Опять неправа?
Все я правильно поняла. Вы ведь об этом топик и создали. У вас перед глазами примеры, когда люди, на заморачиваясь на внешности, остаются счастливыми. Вы тоже хотите так (картинка номер 1). Кроссовки с пальто - и есть "не заморачиваться на внешности". И вы тоже хотите носить кроссовки с пальто (не заморачиваться на внешности) и выглядеть "вау" (быть счастливой, жить полной жизнью, продолжать поездки и тд) Но вы не понимаете, что сами по себе кроссовки с пальто еще никого не сделали красоткой (забивание на женственность никому не принесло счастья) - для того, чтобы выглядеть красоткой в таком виде (быть счастливой в отсутствии женственности), надо иметь природные внешние данные, отличную фигуру, зубы-волосы-кожу и желательно задний план на фото в виде центра Милана (быть гениальной или непререкаемо, остро-талантливой в чем-то), а не обшарпанную хрущевку городка Нижний Тагил (отсутствие таланта и каких-то выраженных способностей, пассионарности, гениальности и харизмы). Поэтому вы причину путаете со следствием - считаете, что если забьете на красоту и женственность, то разбудите тем самым свою гениальность (как если бы, надев кроссовки с пальто, враз похорошели), вот вы забиваете, забиваете, а ничего не происходит. Картинка номер 2 так и остается картинкой номер 2, а вовсе - не 1. И вы создаете топ на форуме, чтобы спросить - что вы делаете не так? Вот я вам и отвечаю, что не так: вы путаете причину и следствие. Не являются женская неухоженность и некрасота основой духовного роста, отнюдь. И никогда не являлись. Вот наоборот - да. Сверхразвитая, талантливая женщина может быть неухоженной и физически некрасивой, она может себе это позволить, тк у нее УЖЕ ЕСТЬ то, что ей компенсирует отсутствие внешности. Потому она и остается счастливой в любом состоянии, тк живет в другой системе координат.
Вот вроде расписала всё, как могла
Опять неправа? >Я к тому, что есть женщины как на первом фото, а есть - как на втором. И если ты - как со второго (а особенно если раньше была примерно как с первого), то тут, конечно, закручинишься...
--------------------
Вот я о том же уже говорил - когда человеку извне говорят, что мол "с твоей внешностью только и остаётся что закручиниться", то это естественно воспринимается как агрессия и вызывает отторжение. На мой взгляд это манипуляция и стремление человека принудить мыслить обусловленно, в понятиях "красивый (признанный "большинством" таковым) - счастливый, некрасивый (признанный "большинством" таковым) - лошара и тебе остаётся только кручиниться. Именно такая мотивация есть имхо у тех, кто говорит например что "с лишним весом нельзя быть счастливым". Относя себя к первой категории, это приводит к выработке у них эндорфинов.
Нам при рождении были даны разные тела, с разными параметрами и разными возможностями для "улучшения". Делать на этом упор - это значит признавать, что человек является телом по сути своей и оценка его зависит (существенно) от того, каково это тело , насколько оно соответствует либо не соответствует "канонам красоты", проповедываемым некоторыми, пусть даже "большинством" (хотя на самом деле никакого "большинства" при формировании "общественного мнения" никогда нет - все определяет "подавляющее меньшинство").
Если отойти от крайностей в виде мировых фотомоделей, принцев и шейхов с одной стороны и замарашек не моющихся неделями и алкашей валяющихся в подворотнях с другой стороны, то можно увидеть, что стремление обрести основу для счастья, независимую от наличия либо отсутствия:
- пяти (даже десяти) лишних килограммов
- самой дорогой и лучшей косметики и парфюмерии
- дорогой и эксклюзивной пищи
- толпы представителей противоположного пола, желающих вступить с вами в половой контакт
- и т.п.
является шагом вперёд в развитии человека не как биологического вида, а как носителя чего-то бОльшего, вневременного и вечного, что в конечном итоге может привести к счастью, не зависящему от обусловленного мира.
--------------------
Вот я о том же уже говорил - когда человеку извне говорят, что мол "с твоей внешностью только и остаётся что закручиниться", то это естественно воспринимается как агрессия и вызывает отторжение. На мой взгляд это манипуляция и стремление человека принудить мыслить обусловленно, в понятиях "красивый (признанный "большинством" таковым) - счастливый, некрасивый (признанный "большинством" таковым) - лошара и тебе остаётся только кручиниться. Именно такая мотивация есть имхо у тех, кто говорит например что "с лишним весом нельзя быть счастливым". Относя себя к первой категории, это приводит к выработке у них эндорфинов.
Нам при рождении были даны разные тела, с разными параметрами и разными возможностями для "улучшения". Делать на этом упор - это значит признавать, что человек является телом по сути своей и оценка его зависит (существенно) от того, каково это тело , насколько оно соответствует либо не соответствует "канонам красоты", проповедываемым некоторыми, пусть даже "большинством" (хотя на самом деле никакого "большинства" при формировании "общественного мнения" никогда нет - все определяет "подавляющее меньшинство").
Если отойти от крайностей в виде мировых фотомоделей, принцев и шейхов с одной стороны и замарашек не моющихся неделями и алкашей валяющихся в подворотнях с другой стороны, то можно увидеть, что стремление обрести основу для счастья, независимую от наличия либо отсутствия:
- пяти (даже десяти) лишних килограммов
- самой дорогой и лучшей косметики и парфюмерии
- дорогой и эксклюзивной пищи
- толпы представителей противоположного пола, желающих вступить с вами в половой контакт
- и т.п.
является шагом вперёд в развитии человека не как биологического вида, а как носителя чего-то бОльшего, вневременного и вечного, что в конечном итоге может привести к счастью, не зависящему от обусловленного мира.
Думаю, где-то в глубине души они все ж понимают...))
Осознала-осознала
Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали. А я пожирала глазами их женщин (лет на 15 меня старше и, разумеется, с другими фигурами), сидевших рядом с ними и мечтала, что когда-нибудь обязательно стану такой же
Ну вот теперь мне самой 37 лет, фигура моя изменилась и стала женственной (относительно того, что было раньше), и такие мужчины теперь пожирают глазами меня. Но мне уже чо-то как-то неинтересно.
Сама в 25 лет страдала по тому же поводу... но у меня был другой пойнт - неженственная фигура, слишком худенькая и хрупенькая, в результате чего "шикарные мужчины" меня абсолютно не замечали. А я пожирала глазами их женщин (лет на 15 меня старше и, разумеется, с другими фигурами), сидевших рядом с ними и мечтала, что когда-нибудь обязательно стану такой же
Ну вот теперь мне самой 37 лет, фигура моя изменилась и стала женственной (относительно того, что было раньше), и такие мужчины теперь пожирают глазами меня. Но мне уже чо-то как-то неинтересно.
Да ладно. Кто человеку извне что говорит, кому это вообще надо? У человека вообще-то есть свои собственные глаза, есть зеркало и есть аналитические способности ума. И он уже в детстве соотносит себя с окружающей действительностью и понимает свое место в общей иерархии.
И сколько бы украинской девушке со второго фото (первого моего поста с фото) не твердили извне, что она - красотка Кьяра Ферраньи, в Кьяру Ферраньи бы она от этого не превратилась, уверяю тебя Потому что у Кьяры - от природы красивое, гармоничное лицо, огромные глазищи, высокий рост, стройная фигура, густые волосы и ослепительная улыбка. Ну и деньги, разумеется. Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".
Нет, Игорь, аутотренингом можно долго заниматься, и каким угодно, но результат у ТС, однако, один, и вполне закономерный.
Я сейчас пишу конкретно о некрасоте и необаятельности, насчет именно лишнего веса ничего не скажу - мне в мужчине вес неважен от слова совсем. Но допускаю (на основании бытия случайным свидетелем ваших же, мужских разговоров), что кженщинам предъявляются куда более жёсткие требования. И что далеко ходить - ты ведь сам не любишь полных женщин. Зачем лукавить?
И сколько бы украинской девушке со второго фото (первого моего поста с фото) не твердили извне, что она - красотка Кьяра Ферраньи, в Кьяру Ферраньи бы она от этого не превратилась, уверяю тебя
Потому что у Кьяры - от природы красивое, гармоничное лицо, огромные глазищи, высокий рост, стройная фигура, густые волосы и ослепительная улыбка. Ну и деньги, разумеется. Такая внешность плюс дорогие вещи и дает эффект "вау".Нет, Игорь, аутотренингом можно долго заниматься, и каким угодно, но результат у ТС, однако, один, и вполне закономерный.
Я сейчас пишу конкретно о некрасоте и необаятельности, насчет именно лишнего веса ничего не скажу - мне в мужчине вес неважен от слова совсем. Но допускаю (на основании бытия случайным свидетелем ваших же, мужских разговоров), что кженщинам предъявляются куда более жёсткие требования. И что далеко ходить - ты ведь сам не любишь полных женщин. Зачем лукавить?
Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение? Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.
Я вам о том, что ощущение своего пола - это неотъемлемая часть жизни 99 процентов людей, а вы мне - я уж и не понимаю, о чем
Вот уж о ком этого нельзя сказать, так обо мне. Посмешили.Я вам о том, что ощущение своего пола - это неотъемлемая часть жизни 99 процентов людей, а вы мне - я уж и не понимаю, о чем
Это с чего же вы взяли, что у меня через призму мужчин - аж целое мировоззрение?Возможно. Про мужчин беру обратно...
Но вот по поводу того, что вы на мир смотрите через моду-красоту - это я читаю в каждом посте-примере-аргументе. Поэтому и разница в мировоззрение и взаимное непонимание.
То есть вы считаете правильным делать выводы о мировоззрении человека, основываясь на 10-15 его постах в тематическом топике?
>Ну да, ну да. Я же говорю - это позиция женщины, у которой красота есть и
-------------------
Это позиция женщины, у которой есть Ум.
-------------------
Это позиция женщины, у которой есть Ум.
Игорь, вот когда я рядом с тобой увижу хотя бы одну-единственную страшную женщину или женщину с лишним весом, тогда твое мнение по этому поводу будет иметь авторитет в моих глазах, а пока - пардон муа (это если ты лично для меня писал) А то говорить-то мы все горазды... а тем более - писать.
(это если ты лично для меня писал) А то говорить-то мы все горазды... а тем более - писать. Но если вы серьезно, то вы так сильно ошибаетесь, что мне становится очень-очень грустно.
Я любил смотреть, как Пат одевается. Никогда еще я не чувствовал с такой силой вечную, непостижимую тайну женщины, как в минуты, когда она тихо двигалась перед зеркалом, задумчиво гляделась в него, полностью растворялась в себе, уходя в подсознательное, необъяснимое самоощущение своего пола. Я не представлял себе, чтобы женщина могла одеваться болтая и смеясь; а если она это делала, значит, ей недоставало таинственности и неизъяснимого очарования вечно ускользающей прелести. Я любил мягкие и плавные движения Пат, когда она стояла у зеркала; какое это было чудесное зрелище, когда она убирала свои волосы или бережно и осторожно, как стрелу, подносила к бровям карандаш. В такие минуты в ней было что-то от лани, и от гибкой пантеры, и даже от амазонки перед боем. Она переставала замечать все вокруг себя, глаза на собранном и серьезном лице спокойно и внимательно разглядывали отражение в зеркале, а когда она вплотную приближала к нему лицо, то казалось, что нет никакого отражения в зеркале, а есть две женщины, которые смело и испытующе смотрят друг другу в глаза извечным всепонимающим взглядом, идущим из тумана действительности в далекие тысячелетия прошлого. (Эрих Мария Ремарк)
Не заставляю вас считать Ремарка авторитетом, просто привела пример видения женщины Мужчиной (именно так - Мужчиной с большой буквы, коим для меня является этот писатель)
Ладно сдаюсь Идите своим путем, желаю вам все-таки отрастить желаемую толерантность
сдаюсь Идите своим путем, желаю вам все-таки отрастить желаемую толерантность