сардина
А как на счет астронома, который пятна изучает и радуется, что они есть? :biggrin:
Таких нам в Рыцари не надо :улыб:
Alippa
Кстати, Джоник меня искренне считал принцессой, за что я с ним и дружила :biggrin: чоуштам, надо называть вещи своими именами... льстило моему дешевенькому самолюбию, видно, вот это купание в лучах славы :улыб: И то, что он моими портретами там все себе увешал. И что в Греции своей он таскал меня по всем друзьям-родственникам, я же понимала, что он так хвастается и гордится. Мне было жалко его и не жалко совсем таким образом "отрабатывать" его поклонение, хотя, думаешь, сильно приятно сидеть за столом, будучи ни в зуб ногой в языке, на котором только и болтают все вокруг? И улыбаться, как манекен? Часа по 3 каждый день. Но я ничего, сидела... а вот когда речь зашла о большем... тут, конечно, да, я соглашусь - уже нет возможности сохранить пьедестал. В таких ситуациях роль заканчивается и "памятник" идет домой :улыб:
RougeM
Разум с чувствами всегда в гармонии, а вот неразумность наоборот ))
Hoda
Вообще мне очень близок принцип Прекрасной Дамы, которой обязательно должен поклоняться Рыцарь. Вот пусть Рыцарь будет женат, и жена будет стирать его носки, а я его буду видеть раз в месяц, в лучшем его состоянии и настроении, в позе "на одном колене", и как он подбирает мой платок, и прижимает его к сердцу, не смея даже помечать о том, чтобы прикоснуться ко мне. Ну, и умереть, конечно, за мою честь в любую секунду по требованию - это обязательно :biggrin: Вот так очень красиво и правильно, согласись?
:nea.gif:
не Лыцарю как раз - вполне развлечение выходного дня
женЕ...ну кто щас переживает за жён, их номер 13-тый
я не понял тебе это на фиг надо, тем более в вЫхи))) один и тот же аттракцион надоест на третий раз и стукнешь лыцаря державой по скипетру
Hoda
Не красиво, и даже очень. Это ж ненормально - жить с одной, при этом все время думая о другой. Тебе самой такой мужчина вряд ли понравится.
Hoda
А я за реализм в отношениях! ))
Alippa
Ну а почему нет? :улыб: "выходные" - это ж условно :улыб: Можно ж на пленэре это делать... недельку-другую :улыб: В каком-нибудь, страшно сказать, Париже. А потом - каждый в свою повседневность. Прекрасная Дама - мечтать о возвышенном. Лыцарь - вспоминать ее и вздыхать :улыб:
сардина
Не красиво, и даже очень. Это ж ненормально - жить с одной, при этом все время думая о другой. Тебе самой такой мужчина вряд ли понравится.
Почему это? Совершенно нормально жить с одной\одним, а быть постоянно влюбленным в кого-то идеального и недостижимого. Очень полезно для самосовершенствования, скажу я тебе :улыб:
Hoda
В чем совершенствования? В ежедневной лжи? Нет, я таких мужчин не уважаю. Просто категорически. Когда свободен, гуляет налево и направо без обязательства - пожалуйста. Но имея обязательства и договор с женщиной, приходить к ней, как к прачке и жрачке - это недостойно.
сардина
В чем совершенствования? В ежедневной лжи?
А при чем тут ложь? :eek:


имея обязательства и договор с женщиной, приходить к ней, как к прачке и жрачке - это недостойно.
А с чего ты взяла, что у него изначально был с ней договор как с Прекрасной Дамой? А не как именно с прачкой и жрачкой?
Hoda
Вот пусть Рыцарь будет женат, и жена будет стирать его носки, а я его буду видеть раз в месяц, в лучшем его состоянии и настроении, в позе "на одном колене", и как он подбирает мой платок, и прижимает его к сердцу, не смея даже помечать о том, чтобы прикоснуться ко мне. Ну, и умереть, конечно, за мою честь в любую секунду по требованию - это обязательно
Ну если только твой рыцарь своей жене так и скажет: "Ты, дорогая, прачка и жрачка, знай свое место в моей жизни. На следующей неделе я лечу в Париж, к Прекрасной Даме, чтобы к моему возравчению были постираны все носки!" Тогда да, никакой лжи. Все честно и по обоюдному желанию.
Уважающий себя мужчины (это мои личное мнение) не будет жить с прачкой. Он будет жить свободным. И таскаться по Прекарсным Дамам :biggrin:
сардина
Очень верно. Обратное некрасиво и недостойно, не заслуживает уважения. И к тому же ведет к деградации и расщеплению личности - везде ложь в этом всегда. Развитие это когда, если выбрал себе жену/мужа, то стремиться быть для нее/него быть прекрасным мужчиной/женщиной. А когда идет разделение ролей и стремление похватать везде... Внешнее это всегда проявление внутреннего, и отношение к людям это отношение внутри между частями своей личности. И когда человек в мире имеет отдельно жену кухарка, отдельно возлюбленную, отдельно для разнообразного секса кого и так далее, то он и внутри такой же раздельный и не интегрированный, расщепленый, имеющий изолированые куски личности. Такому развиваться и развиваться еще, и учиться видеть прекрасное и в своей жене, стирающей носки, и в себе. А иное... Типичное для современных людей убегание и неумение принимать, а жадность и стремление потреблять, причем легко потреблять. Это типичное недоразвитие в оральной стадии из детства. Что конечно печально, но слишком распространено.
Alippa
Любовь уходит когда страсть (химия) заканчивается, а она заканчивается.
По этому так или иначе идет смена партнеров даже при наличии детей.
У девушек так же как и у мужчин, химия закончилась и все- он противен и найти кучу недостатков можно.
и глуповат и внешне не Джуд Лоу и все Любовь закончилась.
dolche
Когда любовь уходит, то она даже не приходила еще! Это не любовь, а влюбленность ушла. А "химия"... Это вообще даже не влюбленность, а еще проще - страсть. Смысл подменять понятия? И ничего любовь не уходит, это у убогих и неумеющих любить уходит невроз влюбленности и дальше это не развивается в любовь.
И причем тут вообще смена партнеров? Все в кучу...
nd_84
Ну видимо не все такие возвышенные и высокоразвитые
Любить можно маму, дитя свое, собаку . C мужчинами как то все больше страсть подразумевает.
dolche
С одной стороны дитя и мама на одном уровне с собакой, а с другой - мужчина хуже собаки. :rofl: Собаки достойны более сложного чувства? :безум:
Но вообще у проженных собаководов я бы сказал что как раз страсть... Но дело не в этом. Это я скорее к словам придираюсь. Важнее про развитие... Ну что сказать, тем кто полюбить собаку может, а мужчину (или женщину) нет, то и детей заводить и менять потом партнеров потому что не джут лоу может и не стоит. Почему бы просто не менять партнеров и никому не врать? Ну не может если женщина или мужчина любить и все проходит, проходит страсть и влюбленность каждые пару лет и появляются новые, то зачем таким людям брак, дети и вообще серьезные отношения? Зачем эта ложь? Ну предавались бы страсти с новыми постоянно и все. А то хотят и рыбку съесть и.. Хотят получить, кроме эмоций, от другого еще и надежность, ту надежность которую саму не могут дать - это как-то низенько.
Hoda
Лично я совершенно не против, когда меня идеализируют:улыб: однако это, конечно, не значит, что я должна расплачиваться собой. Ну и отказывают тоже не из-за этого... сколько угодно знаю пар, где один у другого стоит на пьедестале, и ничего - счастливо вместе.
Бесспорно, мужчина изначально должен относиться к своей даме, как к бесценному сокровищу, которое нужно оберегать и любить. Но в любви, ключевую роль играет НЕ идеализм своего партнёра, а наоборот способность Любить его таким, какой он есть:улыб:
сардина
Уважающий себя мужчины (это мои личное мнение) не будет жить с прачкой. Он будет жить свободным. И таскаться по Прекарсным Дамам :biggrin:
Очччччень спорное утверждение :улыб:

А вообще ты как будто впервые слышишь, на каких условиях многие женщины вымучивают женитьбу. Да они не только прачкой - тушкой и чучелком согласны, лишь бы взамуж.
AlinaLi
В точку. Именно принимать какой есть. Но... Я думаю это тоже не окончательная стадия. После принятия должно идти развитие и интеграция. Только принимать мало, но это начальная основа.
nd_84
Очень верно. Обратное некрасиво и недостойно, не заслуживает уважения. И к тому же ведет к деградации и расщеплению личности - везде ложь в этом всегда. Развитие это когда, если выбрал себе жену/мужа, то стремиться быть для нее/него быть прекрасным мужчиной/женщиной. А когда идет разделение ролей и стремление похватать везде... Внешнее это всегда проявление внутреннего, и отношение к людям это отношение внутри между частями своей личности. И когда человек в мире имеет отдельно жену кухарка, отдельно возлюбленную, отдельно для разнообразного секса кого и так далее, то он и внутри такой же раздельный и не интегрированный, расщепленый, имеющий изолированые куски личности. Такому развиваться и развиваться еще, и учиться видеть прекрасное и в своей жене, стирающей носки, и в себе. А иное... Типичное для современных людей убегание и неумение принимать, а жадность и стремление потреблять, причем легко потреблять. Это типичное недоразвитие в оральной стадии из детства. Что конечно печально, но слишком распространено.
Хорошо сказано..
А главное, где рационализм таких отношений? Наверное, подобным мужчинам, гораздо проще найти женщин по конкретным социальным ролям, чем единственную партнёршу, которая была бы одновременно и женой, и другом и любовницей :biggrin:
AlinaLi
Но в любви, ключевую роль играет НЕ идеализм своего партнёра, а наоборот способность Любить его таким, какой он есть:улыб:
Я это так и называю - идеализировать то, что есть :улыб: Вот, скажем, есть у нее какая-то неприятная черта... такая - объективно неприятная, которая ну у любого человека вызовет "фу". А вот он смотрит на нее в умилении и ему даже эта черта кажется шарман. Ну как женщины выкладывают в интернет фото испачканных памперсов своего ребенка и им это так мило.

Я однажды читала нашего соотечественника откуда-то с-под Воронежу, так он любит тайку и летает к ней раз в 3 месяца, а то и чаще. Много лет уже причем. Шлет ей все деньги, какие может заработать. И постит-постит-постит ее фотографии, аж вот прям до тошноты. "А вот это моя Тьху-Тьфу здесь спит, правда же, заенька?", "А это вот моя Тьфу-Тьху кушенькает, смотрите, какой сладкий хомячок - щечки едой набила", "А это вот мой сладкусик Тьху-Тьфу молочко пьет, усики какие белые, гыыыы". Я смотрю на фото и вижу страшную, блин, тайку, на которую у нас бы самый последний омега-самец не покусился. Которая ест руками, неопрятная и в прыщах. Вот это я называю идеализацией осознаваемой реальности :улыб: Он же видит, что она в прыщах и страшная, но ДЛЯ НЕГО она - самая-самая.

Это я не к тому, конечно, что имея Лыцаря, нужно ходить в прыщах :улыб:
nd_84
Жена или муж в подавляющем большинстве люди, которых ты выбрал сам и сам подписался на какие-то обязательства. Все может измениться. Можно жить официально зарегистрированным, но при этом каждый сам по себе. Не вижу в этом ничего особенного. Потому что это тоже честно по отношению к супругу.
Думаю, что ложь не сможет не сказаться на человеке. Она должна выматывать. А если она естественна, то зачем тогда такой рыцарь?
AlinaLi
Да не знаю где рационализм...
Я о другом. Такой мужчина не только жену не может найти, которая все сразу, он себя найти не может - не может для одной женщины быть и мужем, и любовником, и другом, и прочее; это требует внутренней цельности и развития. А это сложно - развиваться.
Hoda
И мужчина на такой женщине женится. Так что это тогда за мучжина? Что с него взять? О чем с ним говорить? Даже в качестве рыцаря-воздыхателя он неинтересен ))
сардина
И мужчина на такой женщине женится. Так что это тогда за мучжина? Что с него взять? О чем с ним говорить? Даже в качестве рыцаря-воздыхателя он неинтересен ))
Маш, в жизни столько всяких ситуаций, что подводить их все под какой-то единый стандарт нереально. Ну нереально просто. Женятся по миллиону самых разных причин, ну да. вот так человеки живут, как умеют. Я никогда не осуждаю, и тебе не советую... есть вещи, от которых нельзя зарекаться.
dolche
Любовь уходит когда страсть (химия) заканчивается, а она заканчивается.
вот у кого-то закончилась и он\она пытается ЭТО продать как единую теорию поля
я высоты своего возраста и опыта скажу - не заканчивается и по мере срастания двух человек видоизменяется, растет и достигает совершенства

понятно - это личный опыт и я в отличие от неудачников в любви не распространяю его на всех, но это тоже опыт
сардина
А если она естественна, то зачем тогда такой рыцарь?
Кстати, в Средневековье это было не просто естественно, а единственно возможным. И единственно нормальным. Потому что Прекрасная Дама должна была быть недоступной и недосягаемой, замужней, в ее сторону - только все платоническое. Но при этом сколько было поединков и смертей за их честь. А женились рыцари - да, на совершенно других женщинах, и ними жили земной жизнью. Не смешивались эти два мира между собой, в этом и была красота и острота романтики. И весь ее смысл, собственно.
Hoda
Зачем от них зарекаться? Просто нужно называть вещи своими именами - жинился ради денег, или женился по-глупости, или вышла замуж, просто, чтобы было. И пусть живут, в силу своего разумения. Я же не запрещаю. Ситуаций может быть и правда много, но я не вижу никаких объяснений тому, что мужчина к жене относится, как к прачке, а при этом весь такой возвышенный-возвышенный со своей чистой любюовью к Прекрасной Даме.
nd_84
А так получается никто не планирует специально никакого сценария.
Человек к примеру открыт полон жизни весел все к нему тянутся, все как то быстро стремительно разворачивается
стремится к апогею далее развязка как то сама собой угасание страсти а дальше что не жить мучатся испытывать дискомфорт.
Я про то что есть девушки у которых как то все по мужскому сценарию выходит полюбил разлюбил никто ж не держится за одного партнера зубами.
Hoda
:biggrin: ну вы видите страшную тайку, а он видит прекрасную Принцессу)) она для вас страшная, по тому что у вас есть определённый стандарт или норма красоты, а у него она своя)
У меня на работе мой мега-босс, страсть как любит женщин за 100 кг., больших и тучных.. при том сам, достаточно атлетичного телостожения.. Мне это тоже не понятно, НО.. у него свои понятия "фу и не фу.." :biggrin:
Hoda
Так у нас не средние века, а 21 век уже 14 лет идет. И романтика с одной, а грязные носки другой, я считаю, оскорбительно и для первой и для второй.
сардина
Просто нужно называть вещи своими именами
Ну да, мы и называем. Он женат. Какая разница, каким образом он женат (на прачке, на деньгах)? Главное, что жена у него в наличии, вот об этом мы и говорим.


я не вижу никаких объяснений тому, что мужчина к жене относится, как к прачке, а при этом весь такой возвышенный-возвышенный со своей чистой любюовью к Прекрасной Даме.
Что обидного в том, что к прачке относятся как к прачке? Она сама себе эту позицию выбрала - быть прачкой, в чем проблема-то? А объяснение тому, что возвышенная любовь к Прекрасной Даме, а не к прачке, в том и состоит, что хочется возвышенного, но не можется.

У тебя вообще какой-то идеальный мир в описаниях всегда присутствует. Идеальные люди и идеальные отношения. А реальный мир - он другой абсолютно. И если кто-то на ком-то женится, это вовсе не значит, что пара эта состоит из Рыцаря и Прекрасной Дамы, даже, я бы сказала, в большинстве случае не состоит.
AlinaLi
:biggrin: ну вы видите страшную тайку, а он видит прекрасную Принцессу))
Так вот так и должно быть - если в идеале :улыб: Это ведь и есть любовь.
сардина
Так у нас не средние века, а 21 век уже 14 лет идет. И романтика с одной, а грязные носки другой, я считаю, оскорбительно и для первой и для второй.
Ну да, это ты так считаешь, но ты в этом и не живешь. А есть огромная куча людей, для которых то, о чем я пишу - норма. И для жен-прачек, и для их мужей, и для Прекрасных Дам.

Сама я, разумеется, в такой ситуации бы вряд ли смогла получать удовольствие, в общем-то все мои лыцари были неженатыми, максимум - разведенными, поэтому я рассуждаю чисто теоретически: вот хорошо бы, живи я в средние века, быть Прекрасной Дамой :улыб: и с меня бы написали, может, знаменитый портрет.
Alippa
Alippa, то есть вы считаете тех у кого страсть уходит неудачниками в любви.
То есть если было не одно а несколько ярких переживаний , романов или браков, или у девушки много партнеров
то она неудачница?
Почему конкретно вы так считаете?
Hoda
Не состоит - разведись.
Не хочешь развестись, все устраиват, значит нифига ты не рыцарь.
Лично я не прадеставляю, как можно каждый день врать, садиться за один стол, ложиться в одну постель, с человеком, который тебе противен. Не смоневаюсь, что таких людей очень много, и среди моих знакомых, но лично я не вижну в них ничего, чтобы заставило меня подумать в их пристуствии о романтие. А уж о люби в подавно. Это не те люди ))
Hoda
В средние века - может быть. Но в наше время, могу посмотрить, тебя бы такой рыцарь со своими излияниями точно бы не прельстил ))
сардина
Да почему врать-то? Далось тебе это "врать" :улыб: И с чего ты взяла. что если женщина-"прачка", то она непременно противна-то? Ты объясни вот это для начала, а потом уже перейдем к сути :улыб:
сардина
В средние века - может быть. Но в наше время, могу посмотрить, тебя бы такой рыцарь со своими излияниями точно бы не прельстил ))
Какой - женатый? Так-то джоник было ничо, хоть и неженатый... вполне справлялся с ролью :хммм: мну хватало :biggrin:
сардина
Женщины терпеливы и могут достаточно долго садиться и ложиться с тем, кто противен.
У мужчин немного иначе, мне кажется.
Hoda
То есть он ей говорит "Я пошел к женщине, раньше воскресеняь не жди?". Или нет? :biggrin:
сардина
То есть он ей говорит "Я пошел к женщине, раньше воскресеняь не жди?". Или нет? :biggrin:
А он что, должен отчитываться о каждом своем шаге? :biggrin: Это во-первых. Во-вторых - да, есть семьи, где жена в принципе не задает таких вопросов по целому спектру причин, начиная от того, что не принято, заканчивая тем, что ей совершенно это неинтересно.
Hoda
Отчитываться не должен. Но это стремно ))
Вот и возвращаемся к началу. А зачем такое чудо, стоящее на колене в ожидании платка? :biggrin:
сардина
Стремно для кого?:улыб: Для тебя - человека, которого они даже не знают? :улыб:Им-то нормально, и это главное.

Насчет того, зачем такое чудо... могу предположить: у Прекрасной Дамы их вообще много, этаких чуд, и вот бы ей еще было какое-то дело до того, чем он занят в свободное от стояния на колене время. Какое ей дело, в общем-то, до его земной жизни, насущных забот, а тем более - до его прачки? Мне кажется, Прекрасные Дамы - именно такие, и потому они Прекрасны. Ну да, свита... расходный материал. У нее другие заботы, а это все идет фоном.
Hoda
Это в Средние века, ибо браки заключались по приказу, а не по воле сторон:biggrin: Да не было в Средние века ни какой романтики, от куда вы это взяли, в каком учебнике истории или научно-документальной литературе вы это прочитали? О какой платонической любви можно говорить в этот исторический период времени? Ну был в Среднем веке идея "куртуазной любви", но это была только литературная идея)) Ну, в Средние века Прекрасные дамы, несмотря на строгость католической церкви прекрасно сношались с прекрасными Рыцарями)) Вы также забыли про эпоху "святой инквизиции", где практически каждую красивую женщину относили к ведьме.. Ну и про эпоху Чумы, развитию которой также способствовала вечная антисанитария и беспорядочные половые связи в этот исторический период. Какая романтика, о чём вы... :rofl:
Не ну и сейчас есть такое - "мужчины спят по любви, а женятся по расчёту".. да и ни только мужчины.. у женщин это тоже принято, если ничего своего нет :biggrin:
AlinaLi
В Средние века было много чего, что сохранилось по сей день и что является предметом восхищения наших с вами современников. Так что я бы не стала столь категорично судить эпоху с ее системой ценностей с позиции дня нынешнего - это никому не нужно и не имеет никакого смысла.

А написано об этом очень много, и все в свободном доступе :улыб:Можно начать со средневековой живописи и аннотации к великим полотнам - это самый быстрый способ овладеть информацией.

Насчет того, кто на ком женится и для чего. я уже высказалась - миллион и одна причина :улыб:
Hoda
Люди - расходный материал? Ну, тогда да. Если такое отношение к людям, то такие рыцари должны вполне устраивать ))
сардина
Ну да :улыб: мне кажется, Прекрасная Дама именно так живет :улыб:

Эх. Обуревают меня мечты о несбыточном кровожадии :biggrin: кого б пустить в расход ныне? Все закончились, никого не осталось.
сардина
И опять таки всё зависит сугубо из морально-нравственных установок личности)) Браки где один "пользователь - притворщик", а другой "влюблённый донор" не редкость. Просто, мне кажется эффект бумеранга, в нашем мире никто не отменял, и за ложь всегда приходится расплачиваться.. Ну может я и не права.
Hoda
Нет. Я в этом плане сильно тяжеловесна. Мне прачки, заныканные в углу квартиры, не дадут спокойно спать. И не потому, что у меня к ним какие-то чувства, а потому что рыцарь после них некондиционный :biggrin: