Больно ли ощущать себя нищим?
169250
726
Hoda
Инга, это вам способ увеличить свои доходы - не благодарите. С оф.страницы ФБ "Вечерний Ургант"
«Вечерний Ургант» ищет продюсера по гостям. Требования к кандидатам: опыт работы в журналистике, опыт проведения интервью, продюсерские навыки, разговорный английский. Если вы хотите работать в лучшем коллективе на российском телевидении – высылайте резюме на urgant.work@mail.ru с пометкой ПО ГОСТЯМ!
у вас же есть квартира в Мск) живите там и зарабатывайте на квартиру ОАЭ
PoNy
я бы сама хотела, но у меня нет журналистского образования и стажа) а я так и вижу вас там) будете со звездами общаться и чебурашка там будет уместна:yes.gif:
Hoda
ну это и был минимум)) тока на еду) за квартиру не платила) меньше уж некуда))))))))
Hoda
Здравствуйте, Хода. Я могу рассказать о своем первом таком переживании это было когда я учился в институте и появились кожаные куртки с варенками-джинсами. Многие носили, я был на первом курсе пацан еще, стипендия копеечная, у родителей брать совесть не позволяла да и не водилось у них длинного рубля и вот каким я себя тогда чмом ощущал. Вроде как даже одежду себе купить и то не могу. А у нас даже девчонки так одевались. Вы то молодая не помните, наверное но это было как вы выражаетесь мастхэв даже у студентов, все как то хотели быть яркими. Потом ушло, пошла учеба, не до глупостей стало. Следующий раз был уже в зрелом возрасте когда прямо на первом свидании очень нравившаяся девушка сказала мимоходом "Да у тебя же не было никогда хорошей машины, тебе откуда это знать". Прямо как коромыслом по роже. И она такая вся очень красивая утонченная, и я лох рядом с ней непонятно как оказавшийся. С тех пор смешно конечно но я решил что никто не сможет меня этим унизить. Езжу на Х5. Счастья особого правда все равно нет как я уже писал раннее. А то о чем пишете вы это наверное очередной стеб? Апартаменты за 10 миллионов долларов не может себе позволить только нищий? Тогда мы здесь все нищие, всем форумом даже ваша "звезда северного сияния" как вы его называете - уж извините прочел это в ваших сообщениях. Со своими апартаментами в деревне. Или для него и тут исключение? Мне просто интересно.
Hoda
Тема плавно скатилась в "как заработать женщине много денег")) Ну может там женский вариант..всякие практики-шмактики с энергетикой... женская волна, практики матки, мягкость, мудрость... которые стимулируют мужчину на дОбычу)) ежели мужчина толковый, конечно, и в принципе способен обеспечить такой уровень жизни..
Alippa
Скажите, "Звезда северного сияния": если человек просто желает жить красиво, хорошо и удобно - это значит, что в нем "воронка"? Слово то какое придумали. Воронка. А как надо по вашему мнению? Чтобы только крыша над головой и кусок хлеба с луковицей на ужин?
Баристер
ну где остальные зарабатывают там и ты заработай... :dnknow:
Неправильный ответ даме. Надо говорить - иди ко мне в жены, я тебе сам все заработаю. А уж где, ну да это только ваша проблема. Где все там и вы.
Alippa
ну дык нищета - это жеж агрегатное состояние, это не про количество денег в тумбочке
Согласен :agree: еще есть нищета духа, когда сколько угодно челу бабосов не дай психология у него будет нищего чела. Будет кроить и урывать как и раньше во всем себе отказывать. Но вы вот в этом топике участвуете а про свои примеры ощущения нищеты не рассказали, интересно почему? Неужели ни разу не чувствовали себя таким?
_Aragorn_
Там был вариант - предложи себя текущим жильцам... Так Ингу такой расклад не устраивает - не ее это будет... Можно подумать, стань она моей женой и заработай я 10 млн. баксов - я ей их подарю... :rofl: Так что тут только вопрос риска - я могу и не заработать на те апартаменты, а те кто там живет - их уже имеет...:yes.gif:
Баристер
Почему не подарить если они есть. Вы так рассуждаете именно потому что нет их у вас. А 10 лимонов или 10 косарей в местном общепите по сути не играет роли если чел обеспечен и женщина любима.
Hoda
Знакома мне такая мечта, моя по соседству находится :biggrin:
У меня она правда "чуть скромнее" - мне не обязательно 5-Bedroom, но обязательно в конкретном здании - в Cayan Tower:смущ:
Но каких-либо неприятных ощущений от нищеты своей в части достижения материального у меня нет. Настоящую боль приносит мне приносит ощущение несбыточности других мечт - осуществлению которых никакими деньгами мира не поможешь:хммм:
_Aragorn_
Потому что нихачу... Просто Вы любите делать подарки, а я - нет... :dnknow:
finity
Помню еще в первом студенчестве нам на психологии рассказывали про такие мечты, несбыточные, родом из детства. Обычно касалось что кто-то хотел кем-то стать, например, певицей. Я хотела стать военным летчиком, на сверхзвуковом самолете летать. Кто-то кругосветку совершить, придумать лекарство от старости и тд и тп. Она как-то объясняла причину и значение данных мечтаний, но как я уже не помню, может кто из психологов в этой теме разбирается, найдет мое сообщение и объяснит. Я, видимо, прогуляла те занятия, иначе бы помнила.
А так, мечтать не вредно, Остап Ибрагимович тоже мечтал. По тем временам мечта была даже более несбыточная, чем сейчас апартаменты в Дубае.
_Aragorn_
Ааааааа.... чорт, если любима... Ну тут тоже заковыка - я в глаза Ингу не видавал так шта у нас только если бизнесс союза... Она мне тушку в аренду, может содержимое черепной коробки - тут пока не уверен, я ей право пользования квадратом в отдаленной перспективе... Но тушку юзать - сразу... Чет я не уверен в том, что она подпишется - она же уже пробовала так... С отсрочкой исполнения по квадрату в 5 лет... А оно вон оно чо оказалось - через 2 года стало очевидно, что контрагент не предоставит встречного исполнения... :biggrin:
Баристер
Ну про Ингу я написал как для примера, я думаю мы тут для нее вообще все не особо и мужчины. Ну кроме Звезды Северного Сияния конечно же. Так что вряд ли она вам даже на время что-то предоставит, не про нашу честь а если абстрагироватся и представить просто любимую женщину. Что, и ей неприятно подарки дарить? А тогда зачем тебе вообще деньги, чувак? С собой что ли на тот свет унести хочешь?
Hoda
Вот во всех ты душечка нарядах хороша, а с терминологией у тебя проблемы.

Нищета - это совершенно конкретное состояние. Когда человек на грани физиологической смерти от голода , холода, часто и жить негде , часто когда сам или в семье болеют а лекарств купить не на что. Такое состояние, к счастью, сейчас мало у кого. а у читателей ПФ наверно и ни у кого.

Есть понятие бедности. Чуть получше чем нищета но все равно где-то физиологический уровень по Маслоу прикрыт. Но едва едва. Остальные потребности что за деньги не закрыты .

А есть - когда денег не хватает. Но это ж не нищета! кому-то мб на куртку новую не хватает, кому-то не только на новые ботинки но и на брендовые, а кому-то на поездку за бугор или на супер тачку или на развитие бизнеса или на полет в космос или на свадьбу в суперресторане.

Осознание нищеты (той которую я описала) и долгое в ней пребывание - реально страшная штука. травмирующая и калечащая. Унижает и ломает

А осознание нехватки денег на все хотелки - ИМХО нормальное состояние для большинства людей. Ну неприятно но не фатально. Ради чего-то можно напрячься , на остальное забить. Раньше такое состояние ломало. Сейчас - нет. Особенно не ломает когда знаешь что в том что человек имеет больше нет его заслуги. Т.е получил наследство например или с родителями повезло. тут вообще ничего не зависело и от тебя и от него просто сложилось так. Есть люди по сравнению с которыми и ты богата - допустим у тебя 2 ноги и ходят а ктото в коляске с рождения. Ломает когда человек стартовавший с той же позиции что и ты добился большего. Завидки берут:улыб: Но стараюсь над собой работать
_Aragorn_
Почему? А домик в Альпах..? А в дите заколотить?? Мне было бы интереснее в киндера вкладывать... Из него еще может получиться Человек, а взрослый - чего с него взять... что выросло то выросло... :yes.gif:
Ну и про честь - тут как бы спорно... Если ставить себя на ступеньку - так и будешь жить не с женщиной мечты а с мармазеткой подходящей... И дарить ты ей точно ничо не захочешь.. Ибо нафиг надава? По крайней мере я бы не смог звать женщину любимой думая о том, что будь я чуваком покруче - был бы с Ингой... :rofl:
Пончита
А мне нравится эта тема. Может быть я ошибаюсь но у меня такое чувство что унижение от нищеты пережить женщине легче чем мужчине. Ведь изначально добыча мамонта\еда\ресурсы лежала на мужчине. И почему так стремно выглядит мужик делящий в ресторане счет на двоих с женщиной (любимый почему-то Ходой запад)? Да потому что это с первобытных времен идет - мужик добывает еду женщина рожает. И род человеческий не прерывается. И сейчас на свиданиях мы это друг другу демонстрируем, чтобы привлечь и произвести впечатление: я показываю, что у меня есть деньги, какая машина и жилье, женщина показывает свою рожабельность - отличную фигуру без ожирения, красоту, характер. Женщина и не должны быть богатой, мужик у нее богатым должен быть.
Баристер
Мне вообще кажется странным выражение "в женщину вкладываться" в аспекте миллионов вложений.
Так получилось что слегка знакома с семьей в которой доход мужчины точно более млн в месяц.
Жена тоже работает (ее выбор). Жена одета, ухожена, был период когда не работала. В семье 4 ребенка. Но насколько понимаю, у него всегда был некий семейный бюджет ,вполне достаточный и даже щедрый (полноценное питание лечение отдых обучение). но при этом точно не на весь доход. Еще ж и инвестиции какие-то. Он развивает бизнес, благотворительные проекты ведет и тп. Жена поддерживает кстати. Т.е вряд ли сама эта женщина (вполне рациональная) попросит у него какую то шубку из кончиков хвостиков редкого зверя за многосоттысяч или раритетное колье древних самоцветов ибо просто нафик не надо. Шуба вытрется. колье придется страховать, оплачивать ячейку, носить каждый день не будешь...
_Aragorn_
А мне нравится эта тема. Может быть я ошибаюсь но у меня такое чувство что унижение от нищеты пережить женщине легче чем мужчине.
Данунафик? вы были нищей женщиной? Вы работали в женском коллективе (особо для госконтор характерно) с мизерной зарплатой где статус женщины определяется наличием мужа и доходом мужа ? или мб Вы были юной девушкой с невозможностью купить хоть сколько-то подходящие по размеру вещи или вылечить зубы или в парикмахерскую сходить?
leona
Бывают и другие несбыточные мечты, как то иметь детей, например, и понимать, что у тебя их никогда не будет или иметь зрение или ноги и руки и понимать, что это несбыточно. Стать певицей, нажить капитал, объездить мир, увы, часто счастье не приносит. А вот ноги кого-то могли бы сделать гораздо счастливей или ребенок, или непьющие родители.
Баристер
Чувак... у тебя в тексте крупными буквами, что НЕТ любимой женщины. И жена не она. Ты потому так и пишешь что не понимаешь сейчас, что когда есть Любимая то тебе самому вообще ничего не надо. Штаны одни, да боты да куртейку, да пожрать по скромному. Даже жизнь не особо нужна без любимой. А уж если и ребенок у тебя от нее то вообще понимаешь что мужик реально расходный материал, мясо и завтра надо будет пойдешь и сдохнешь, чтобы у них все хорошо только было. И вот для этого мужики и нужны. Какими то другими категориями начинаешь жить а вот эти все домики, гучики, пучики это все для них для девочек наших, им радость приносит. И тем Хода хороша что в отличии от большинства баб она не стерва, не обидчивая и она все прощает. Легкая она короче, мозг не выедает. Но любить таких как она почти невозможно потому что она ничья и даже не своя собственная. Так что чувак у тебя все еще будет поверь. А киндер это здорово, конечно но почему ты опять отделяешь киндера от матери его? У киндера все, а мать на трамвае ездит что ли?
Пончита
Я не спорю, это конечно все ужасно. Но поверьте для мужика это еще ужаснее, так как ему Природой предназначено быть добытчиком.
_Aragorn_
Какие у вас интересные представления о любви и семье. Вы удивляетесь, что не можете найти хорошую женщину? Хорошая женщина ничего и никому не демонстрирует, ни красоту, ни характер. Она может быть как красавицей в вашем представлении, так и некрасивой (тоже в вашем же представлении). Хорошая женщина просто идет и заводит семью, но не с вами. А знаете почему? Потому что ей не нужны подобного рода рассуждения, ей не нужно никому и ничего доказывать и, уж поверьте, хорошая женщина, знающая себе цену, никогда не будет смотреть на ваш автомобиль и жилье.
_Aragorn_
Вот такие рассуждения появляются, когда люди начинают забывать о функции женщины в семье. А ведь эта функция зачастую гораздо сложнее, чем функция мужчины. А в современном обществе, если женщина работает (пусть даже любит свою работу и работает в удовольствие), подавно сложнее. И это не только способность родить, но и способность правильно воспитать детей, уметь сглаживать углы, быть ласковой, быть дипломатом, так как мужчины всегда более жестки в отношениях, нежели женщины, быть терпеливой.

Мужчина - это не пушечное мясо и не расходный материал, а если у кого-то он таковым и является, то можно такому мужчине посочувствовать, ему с женой не повезло сильно. Мужчина - это, по сути, во многом наставник и учитель своей жены, за которым женщина идет по жизни и чувствует себя защищенной. Да, мужчина с женой советуется, но решения за ним, так как он глава семьи.

Странно, что и мужчины уже ударились в рассуждения, подобные женским. Замечу, что все, что я сказала, не лишает мужчину мужественности и необходимости зарабатывать и обеспечивать семью, а женщину не лишает женственности, не делает ее зависимой или вообще рабой своего мужа. Семья строится на взаимоуважении и понимании каждым своей роли.
_Aragorn_
Ну, Чувак, я знавал такого Чувака, который был расходным материалом, для 3-х жон... Я его знавал в возрасте пенсионном и жил он в подвале поликлиники потому как Мужик и все материальное отдавал им...
Вообще, я бы на Вашем месте не путал лубофф с идиотизмом... Желаете отдавать все что имеете - фпуть... Я вРабы аще не хочу и жить пушечным мясом - взаимообратно... И аще слив филатеса и прочего не считаю методом сделать женщину счастливой... Не можете делать этого иначе, ищите себе кукалку-девачку-принцессу - Ваш выбор, меня такой типаж лиц женского пола не прильщает, Женщинами их не считаю... Девочки - да, но для того дочки есть...
_Aragorn_
Кстати, а ведь Вы могли бы стать решением проблем Инги... Если органы целы и здоровы - думаю, Вас, как пушечного мяса, вполне будет достаточно для приобретения искомой жил.площади... :yes.gif:
MrGrey02
Неосознанно мы все всегда демонстрируем, это заложено на генном уровне :роза:
MrGrey02
Все что вы перечислили является само собой разумеющимся, не вижу какой то проблемы. Я говорю об ощущении себя мужчиной когда он с женщиной и когда он один.
Баристер
жил он в подвале поликлиники потому как Мужик и все материальное отдавал им...
Такое по силам только сильному мужику. Даже тупые американские фильмы педалируют эту тему. Не буду спорить но в моих глазах мужик кроящий у своих а особенно у матери своего ребенка, дерущийся с самкой за кусок жратвы ваще не мужик (не про тебя, чувак)
Баристер
Меня не будет достаточно, я же не Звезда Северного Сияния.
_Aragorn_
разное представление о силе. с моей т.з мужчина как раз с серьезнейшими проблемами. извел себя на ресурс другим. при этом ни 1 отношений не сохранил. т.е какихто женщин странных выбирал.
_Aragorn_
Я ж те не жить с ней предлагаю... Тебя на трансплантант, ей - квадратура... По мужски же.. :dnknow:
_Aragorn_
я показываю, что у меня есть деньги, какая машина и жилье, женщина показывает свою рожабельность - отличную фигуру без ожирения, красоту, характер.
отношение к женщине изначально как к инкубатору на ножках. К такому "элитному" инкубатору, с языками, стилем, образованием..... Для адекватной женщины, которая еще надеется встретить свою любовь в этой жизни - после такого подхода уже вот все равно , какие там у Вас машина , деньги и жилье.

хотя нет, найдется немало девушек, которые охотно продемонстируют свою "рожабельность" , взамен на ваши блага. Чисто так обмен, баш на баш. типа "рожу ребенка за свадьбу, квартиру и перспективу". Только вряд ли это девушки типажа Одри Хепберн, Ходы, Майи Плисецкой и еще там кого.....
Пончита
Что женщин странных выбирал это уже другое. Но мужик именно сильный я вот тоже могу на земле спать и хлебом питаться, но я и на зоне не пропаду и там выживу, даже на самой мизерной пайке а вот такие мужики кто боятся сложностей кто как девочки блажат от отсутствия комфорта - я не понимаю.
Баристер
Я ж те не жить с ней предлагаю... Тебя на трансплантант, ей - квадратура... По мужски же.. :dnknow:
Смеяться после слова лопата? ) ладно чувак, без обид, я ж свое мнение написал задеть тебя не хотел. Извини если поляну потерял. Поговорим об этом лет через 10 а лучше через 15, о том в чем у мужика смысл жизни ) не в домике и не в деньгах он.
Undomiel
Только вряд ли это девушки типажа Одри Хепберн, Ходы, Майи Плисецкой и еще там кого.....
А вы считаете что Хода не демонстрирует свою рожабельность? Вы ее Инстаграм видели? Ничего кстати плохого в этом не вижу, это женский древний инстинкт, если женщина не выглядит рожабельна она фригидна или нефертильна, я лично считываю это на раз. Да любой считывает.
Hoda
Мне интересно стало почему господин Alippa Звезда Северного Сияния не отвечает когда я ему пишу? Какое то разделение на касты на этом форуме. Мне может, интересно его мнение узнать.
_Aragorn_
Так, Арагорн, сын Араторна, быстренько от Алиппы отстали сейчас.
_Aragorn_
А вы считаете что Хода не демонстрирует свою рожабельность? Вы ее Инстаграм видели? Ничего кстати плохого в этом не вижу, это женский древний инстинкт, если женщина не выглядит рожабельна она фригидна или нефертильна, я лично считываю это на раз. Да любой считывает.
да, я видела ее инстаграм, по-моему мы даже взаимно подписаны, так что тут Вы мимо.

а женщина в свою очередь на раз считывает это Ваше считывание, и опять же, ИМХО адекватной женщине неинтересно будет с мужчиной, который видит в ней прежде всего "рожабельность"...ну за исключением тех , есс-но, кто прям хочет родить ребенка прям щас.
Hoda
Вот это понаписали без меня, ужас :улыб:

Пока в общих чертах отвечу тем, кто о нищете говорил: разумеется, по-настоящему нищих здесь нет и быть не может, и разумеется же, что употребляется этот термин иносказательно. Обсуждается ощущение - ну да, безысходности, когда ты понимаешь, что нет у тебя вот на это, страстно хотимое, денег, и что самое главное - ни фига ведь и не будет. Я бы даже сказала - унизительной безысходности.
Undomiel
Щас вот я поем, передохну и задам тут всем :улыб: Согласна, тоже не люблю, когда меня как кобылу на базаре оценивают... без моего на то согласия.

Показать спойлер
а вы в Инсте кто? :)
Показать спойлер
Hoda
ИМХО лучше для ясности ситуации употреблять термин прямой а не иносказательный. :улыб:

> Я бы даже сказала - унизительной безысходности.
Да, это ближе.
Причем это состояние мб как связано с деньгами, так и нет. Состояние унизительной безысходности по поводу денег - лишь частный случай оного состояния. ИМХО по поводу этой безысходности человек ощущает горе.

А дальше собственно вариативность...
Насколько важно то страстно хотимое. .. Если важно, так важно и прям сейчас тут понятно что исход 1 тк сейчас недостижимо.
Если важно но можно подождать - вопрос в том еастолько важно чтоб жизнь положить свою , или свою и чужую. и что делать (планы, стратегии)
Если сейчас не получить, не настолько важно чтоб класть жизни.... Поискать варианты частичной реализации или сублимации. А если недоступно - признать что этого не будет ,отрабатывать потерю.... Или вообще систему ценностей перестраивать чтоб эта важная штука стала неважной. И чтоб ее отсутствие не унижало.

з.ы. вот я собственно часто по последнему пути иду. но результат прямо скажем, странный
Пончита
Блин. Опять не получается с чувством посидеть тут - снова уходить надо. Расскажи, что за странный результат и почему он тебе кажется странным?
Hoda
ну ты общаешься с этим странным результатом:улыб: потому что . писать долго, поболтаем потом если интересно:улыб:
MrGrey02
п.9
Вот такие рассуждения появляются, когда люди начинают забывать о функции женщины в семье.
Одни противоречия. Мужчина учитель, за все отвечает, ведет, но функция женщины сложнее. С каких пор быть лидером и более ответсвенным, защищать, а не быть под защитой - стало сложнее чем идти следом?
nottoy
Наверное, имелось в виду, лидерство женщины в вопросах воспитания, ее обязанность по защите чуйств, что сложнее чем маньяков па башке дубиной лупить и прочее и сопутствующее в том же роде... :dnknow:
Hoda
Унизительно настолько быть рабом денег и вещей, вот это действительно НИЩЕТА, только совершенно не материального порядка
Dkm
Опять все к каким то мечтаниям свелось, ни разу не похожим на нищету.
Так вы задайте серьезное направление :улыб: я - только "за" буду.
хмм
нищета ("ни кола, ни двора") - это свобода (пока не опустишься до скотства).
Где граница?