Больно ли ощущать себя нищим?
169288
726
увалень
Подождите, при чем тут потеря детородных органов? Секс имеет разные формы, а я о том, что если человек вообще не способен к физической близости? Инвалид, который ничего не может.
Hoda
тоже самое, смысл тот же самый, интимные отношения на стороне не допускаются Церковью даже по причине полной инвалидности одного из супругов, в классическом богословии брак нерушим
увалень
Нда. Что я могу сказать. Не зря Ислам всегда мне был милее :улыб: там хотя бы человек рассматривается как он есть - то есть живой, из плоти и крови. И у женщины прав - куда как больше (я уже не говорю о правах экономических).
Hoda
а меня как-то не очень впечатлил, после того как узнал, что в раю правоверного мусульманина ждут 72 гурии - женщины для плотских утех, которые каждый раз обновляют свою девственность - на мой взгляд сказки какие-то
Hoda
:1: непримиримость к греху, а не к людям, его практикующим - не есть осуждение
увалень
в раю правоверного мусульманина ждут 72 гурии -
:улыб: вот именно, что сказки. Шахада на самом деле - очень обширное понятие, но если вам интересно, можете об этом почитать... или вон к мулле нашему сходить, он, кстати, такой необычный человек, вам должен понравиться :улыб:

А вот русские мусульмане меня пугают, если честно.
Анжелина12
:1: непримиримость к греху, а не к людям, его практикующим - не есть осуждение
Я тебя не осуждаю, но ты сволочь :улыб: типа того :улыб:
Hoda
Хоть ты и поступаешь как сволочь, я тебя сволочью не назову... Так,наверное, ближе... :biggrin:
Баристер
Вот ага, или так :улыб:
Hoda
"ты сволочь"
это осуждение самого грешника
"я ненавижу то, что тебя заставляет быть сволочью" - осуждение греха
Анжелина12
Ну здрасьте. Тот, кто совершает предательство, есть предатель, где здесь логическая ошибка?

ИМХО, идентификация какого-либо поступка, прикрепление к нему ярлыка - и есть осуждение.
Анжелина12
в Вашем варианте также есть констатация сволочизма, что предполагает осуждение... :dnknow:
Анжелина12
согласен с Вами, мне тоже более близко традиционное святоотеческое понимание, осуждение самого действия, а не человека, разграничиваю эти два понятия
А вот русские мусульмане меня пугают, если честно.
а что в русских тебя не пугает?
Показать спойлер
Америку открыла :rofl:
Показать спойлер
Баристер
есть констатация того, что имеется человек, который суть несовершенный
есть грех, рабом которого стал человек, вследствии чего в глазах остальных таких же несовершенных стал сволочью
и есть Выход (но это тема уже другого раздела, например Православного)
Новодворcкая_ВИ
Русские мусульмане реально очень фанатичные. Ну, или это мне такие попадались, но сколько я их видела и в реале, и в рунете - какие-то чуть ли не талибы в большинстве своем. И как русские мусульманки готовы вприпрыжку третьей и четвертой женой бежать - я ни у одной арабки такого не видела.
Анжелина12
То есть правильно относиться к грешнику как к персонажу, подцепившему триппер?
Hoda
Русские мусульманки и мусульмане... Это в основном "русские из южных республик союза"? :dnknow: Или народ спрогрессировал достаточно чтоб те, кто ближе к Русичам гаремы заводили...? :dnknow:
Баристер
Нет, именно наши, русские, принявшие Ислам. Славяне. Ты разве не знаешь, сколько их у нас? Несть числа. Даже в Новосибирске.
Hoda
Не ну ладно эти... в поисках девствениц... Но тетки то куда? Да в гарем... Калымы то хоть таскают, жонихи, идрен-батон... Или тут чиста по нашему все работает - меркантильной бабе фигу с маслом а потом всех жон и в хвост и в гриву и за измену каменьями закидывать...? :rofl:
Анжелина12
Ну вот если только так :улыб: хотя и тут невозможно ж сделать вид, что он не был у проституток :улыб:
Баристер
Ой, да там вообще... опять же не хочу за всех вещать (еще не дай бог тут кто из них сидит, а и запросто), но из того, что я видела и в Нске, и в Мск, и в Питере... плачевное зрелище. На грани нищеты в основном, куча детей, вот этот характерный блеск в глазах, намазы, старание сделать из своей убогой панельной квартиры какое-то подобие меджлеса... ковры тащат, на стены вешают сувениры, кто чем богат, но при этом их дома даже близко не похожи на восточные, даже бедно-восточные... но считается хорошим тоном. чтобы жилище походило именно на "ихнее". Еда опять же. Живут всем табором, вопросы об отдельных домах для каждой жены (как завещал Пророк) игнорируются... при том, что даже бедуины египетские каждой жене отдельную палатку ставят. Зато на Хадж откуда-то деньги находятся (хотя есть подозрение, что им это кто-то оплачивает). Я уже не помню число, но когда узнала, сколько наших ездит в Хадж - офигела.

Ну и да, русская мусульманка - и тут впереди планеты всей, она и мужу сама других жен искать будет, и постель им постелит, и сама к кому-нить с удовольствием пойдет. Особенно если у нее дети есть. Хотя как их осуждать? Да и мусульманин, берущий в жены вдову с детьми (или разведенную, кому БМ не помогает) - угоден Аллаху, так как совершает поистине святое деяние, спасает семью, поднимает детей, удовлетворяет по-мужски несчастную женщину (Ислам, в отличие от Христианства не отрицает необходимость секса для женщин). Многоженство-то, по сути, именно в этой плоскости в Исламе и лежит изначально...
Hoda
Ты про палатки больше не рассказывай никому... Поставят же и в Сибири... :yes.gif:
Баристер
Ты про палатки больше не рассказывай никому... Поставят же и в Сибири... :yes.gif:
Не поставят. Наши мужчины и в мусульманах неплохо устроились :улыб:
Hoda
Ислам, в отличие от Христианства не отрицает необходимость секса для женщин
христианство не отрицает данную необходимость
Анжелина12
Как это не отрицает, когда вон увалень утверждает, что раз вышла замуж, то и живи, даже если секса нет и не предвидится.

И можно ли, интересно, христианке получить церковный развод на основании того, что муж с ней не спит?
Hoda
Я про то, что некоторым нашим обладателям гаремов может понравиться мысль о переселении части своего женского общества в палатки у подъезда... :biggrin:
Баристер
А, ты об этом. Можно еще в коробки из-под холодильников переселять, мда.
Hoda
ну это крайние случаи, таких (полнейшая инвалидность) согласись, единицы
единственная допустимая причина развода - супружеская неверность
Анжелина12
Вооот, о чем и речь. Случаев полно не только тяжелейших, а когда ему просто не надо. Но и это не аргумент.

Мусульманка же имеет право на развод даже если просто перестала любить и хотеть мужа. Правда, в этом случае махр ей не достается.

А уж если он пьет, недостаточно содержит ее, бьет, наркоман, не спит с ней, уехал больше, чем на полгода - женщина имеет право на развод с причитающимися ей по контракту деньгами.
Hoda
Видимо культура другая... У нас любофф маркофф сравнительно недавно же начала играть какую-то роль... Да и, опять же, у нас привязка закона к религии много меньше... Потому их норматив религиозный ближе к жизненному... А у нас, как бэ, для светского брака все просто... Ну а вера - на то и вера... Реально-то понятно, что "1 раз и на всю жисть" - имеет свои значительные плюсы....
Hoda
Мусульманка же имеет право на развод даже если просто перестала любить и хотеть мужа. Правда, в этом случае махр ей не достается.
А дети с кем остаются тогда? :а\?:
Баристер
Потому их норматив религиозный ближе к жизненному...
Вот я и говорю - как-то мне милее он... Ислам. Человечнее.
Lazura
А дети с кем остаются тогда? :а\?:
Ну, вообще девочки до менархэ - с матерью, мальчики с матерью - до 7 лет обычно, полное содержание детей вне зависимости от развода - всегда обязанность отца, потом, по идее, дети переселяются к нему, а мать устраивает свою личную жизнь и с детьми только видится. Но в реале - как решат, в основном, конечно, современные мусульманки детей у себя стараются оставить... Хотя отношение у них к тому, что подросшие дети живут у отца - совершенно не такое, как тут, там это нормальное явление, я знаю многих иранок моего возраста, выросших с "воскресными мамами", ИМХО, у этой системы - ряд мощных плюсов.
Hoda
как-то мне милее он
по этой причине выбирать религию - безрассудство, ИМХО
Ислам. Человечнее.
аха... про "человечность" только не надо, при всем уважении
Анжелина12
Я не выбираю религию, это взгляд со стороны... немного интересующегося.
Hoda
Ну то есть муж отобрать насильно их не может?
Lazura
Отобрать детей? Так они по закону и так с ним должны быть после определенного возраста. До этого возраста - нет, не имеет права.

В каждой шариатской стране, кстати, этот возраст свой, но примерно такой, как я описала.
Анжелина12
По мне так, если подходить к религии с земных и практических соображений - только так и нужно подходить... Тему на православном заводить не буду ибо уже было ...
Hoda
Это хорошо, я думала что там именно дети сдерживающий фактор от развода и женщины именно по этой причине "помалкивают".
Lazura
Иностранки - да, зачастую из-за ребенка держатся. А местным-то что, тем более, что вот если брать тех, кого я знаю - у них всех родители - это двоюродные и троюродные брат и сестра, то есть - одна семья, по сути, чего бы не оставить ребенка брату в своей семье и не пойти замуж снова?
Hoda
:улыб: вот именно, что сказки. Шахада на самом деле - очень обширное понятие, но если вам интересно, можете об этом почитать... или вон к мулле нашему сходить, он, кстати, такой необычный человек, вам должен понравиться :улыб:
Доброго утра!:улыб: не уверен, что это только аллегории и что это только сказочная часть предания, в данный момент хочу изучить глубоко этот вопрос и уже нашел, что упоминания о гуриях есть в самом Коране, где каждое слово подлинно и священно для мусульманина, спасибо за приглашение, пока остановлюсь на самостоятельном анализе вопроса о гуриях, благо по это теме информации просто море в интернете, в том числе от видных мусульман богословов, вопрос очень серьезен, т.к. для миллионов мусульман гурии не сказка, а предполагаемая реальность в раю
Hoda
>Безусловно, и женщина должна бояться его потерять.
-----------------
Строить отношения на чувстве привязанности это сильно конечно.
увалень
для миллионов мусульман гурии не сказка, а предполагаемая реальность в раю
Особенно для мусульман с высшим образованием :biggrin:
IgorOK
Конечно, ИМХО - без этого вообще никак. При этом я не имею ввиду отработку комплексов каждым в паре.
Hoda
Вечереет....
Пора закинуть в угли дровишек с тем чтоб возродить огонек беседы..
Показать спойлер
В детстве дома у одноклассницы мы часто прыгали на диване, пока не видели взрослые. Нас очень радовали пружины, местами совсем близко подходившие к поверхности; приводила в восторг пыль, которая клубами летела из дивана от наших прыжков. Когда спустя двадцать лет я зашла к своей подруге детства, то в ужасе увидела в углу всё тот же диван, на котором мы когда-то прыгали. Он не сильно изменился, насколько я могла помнить, но теперь я была потрясена нищетой и убогостью обстановки. Я мысленно подсчитывала, сколько могла стоить покупка нового дивана, замена засаленных стульев, зеркала, разбитого и заклеенного обёрткой от шоколада. Пока мы говорили, в воображении я белила потолок и меняла обои. Мне хотелось вымыть окна, обсиженные мухами, повыкидывать палки и картонки, торчащие из-под дивана, битый цветочный горшок, обвязанный чулком. «А что, если плохо с деньгами?» – подумала я…

Но мозг сопротивлялся и предлагал мне купить хотя бы недорогой клейкой плёнки под цвет дерева и оклеить ею стол. Куда бы я ни посмотрела, мой взгляд натыкался на какую-нибудь поломку, грязь, пятна и мусор. Мозг вдруг сказал мне: «Как ты думаешь, почему рядом с нищетой всегда грязь?» Я вам теперь такой же вопрос задаю. Даже если заменить слово «всегда» на «практически всегда» или «частенько», то легче от этого не делается. Грязь – это проявление не безденежья, а менталитета. Вдумайтесь: грязь – это проявление соответствующего менталитета. А поскольку грязь и нищета – соседи, то и нищета – это своеобразный менталитет. Да, нищета находится в немытой голове.

В школе у меня была потрясающая учительница по литературе – Тамара Григорьевна, незаурядного ума, очень проницательная женщина. Она как-то обронила фразу, которую я запомнила на всю жизнь. Кто-то спросил её, что значит мещанство, и она ответила: «Мещанство означает пить из старой облезлой кружки, когда новая в серванте стоит». Так принято во многих русских домах: на чёрный день деньги отложены, на белый день чашка новая в серванте стоит, только белый день наступает редко, а чёрными заполняется вся жизнь. Кто живёт ожиданием будущего, для того оно никогда не наступает. И тогда я поняла это: стыдно быть нищим; стыдно быть грязным. Стыдно иметь в голове разруху, которая неизбежно отражается и на жилище, и на менталитете детей.

Знаю одну женщину, которая больше двадцати лет копила деньги, чтобы купить дачу. Она одна воспитывала двух дочерей. Девочки жили впроголодь, на одних кашах, и старшая из них рассказывала мне, как ей было стыдно выходить во двор в старых вельветовых брюках с залатанными коленями. Девочка росла, и с каждым годом волшебным образом росли её брюки. Сантиметр за сантиметром разворачивалась подвёрнутая снизу ткань. Она была не такой вылинявшей, как вся остальная штанина, и это выдавало нищенские хитрости. Видимо, отсюда пошло выражение: «Голь на выдумки хитра». Не стоит рассказывать, что система в государстве не позволяет достаточно зарабатывать. Я не систему ругаю, а гниль в мозгах.

На одни и те же деньги можно выглядеть достойно или нищенски. Когда мать, наконец, купила дачу, обе подросшие дочери не имели к этой даче ни малейшего интереса, но бесконечно упрекали мать в том, что она не научила их, что значит быть женщиной. У девчонок сформировался комплекс золушки. Они, привыкшие видеть протёртые кресла и старую посуду, облезлые полотенца и пальто семилетней давности, впоследствии, став взрослыми, боялись тратить на себя деньги. Всякий раз, когда они что-то покупали, у них портилось настроение: они словно чувствовали себя недостойными новых хороших вещей. Это, друзья мои, называется двумя словами: генетическая нищета. Она уже в сознании, в клетках, в крови, в костях.

Дети, которые видят облезлые углы, подсознательно программируются на нищету. Уже в подростковом возрасте они начинают осознавать её тяжесть. Ещё Антон Павлович Чехов отмечал, что облезлые стены и грязные коридоры дурно влияют на способность студента к обучению. Грязь и нищета подавляют человека, привычный вид убогой обстановки программирует быть неудачником. Вы могли бы возразить мне, что ненависть к нищете стимулирует некоторых людей развиваться и зарабатывать деньги, но я вам отвечу, что куда большее количество людей ломается под непосильным бременем бедности. У слов «беда» и «бедность» один корень. Гоните прочь от себя беду. Гоните прочь бедность. Как же мне нравится фраза: «Богатство – это состояние ума». Так вот, нищета – это тоже состояние ума».
Показать спойлер

И еще - значительно короче и для диспута, по моей ИМХе - интереснее
Показать спойлер
Деньги - не самоцель, они лишь отражают Вашу творческую энергию и уверенность в себе.
Показать спойлер

Естественно, и то и другое есть копипастя. Но для ПээФа, мне кажется, больший интерес представляет последнее. Мне кажется, Россияне - очень креативные и весьма энергичные люди... Но что с уверенностью в себе? Часто вам встречаются по настоящему уверенные в себе люди и, исходя из личной статистики, кажется ли Вам справедливым второе высказывание?
Баристер
Да, я тоже читала этот текст и согласна с ним. Мещанство и нищета, на мой взгляд, так и выглядят. У меня, слава богу, такого сроду не было - может, потому и нет апартаментов, что я всю жизнь пью из новой-преновой кружки? Вот взяла с горя и купила новую сумку Шанель. Хоть ты мне и советовал копить с них :biggrin: Но что же я могу поделать, если меня такие вещи утешают? Апартаментов-то все равно нет, а Шанель - я ее сейчас поношу, ибо вдруг умру через месяц? Интересно, это психология бедного человека или нет - покупать фигню, ситуативно хотимую, вместо того, чтобы эти деньги складывать?
Hoda
п.9
Однако в сравнении с Новосибирском, к примеру, Дубай - это рай на земле.
кому как) мне вот нет)
Hoda
Филачной психологией считается значительная доля актива... Т.е. совершенно не важно - складывать филки в банку или купить сумочку.... Перспективный чуваГ ввалил бы филки в личный потенциал (здоровье, образование и тэдэ и тэпэ)...