Новый дом - новая жизнь
110516
524
Hoda
Почему с потолка? Разве ребенок требует менее 10 тыс руб в месяц?
ну на некоторых детей у отдельных личностей уходит и 10 тонн евро в месяц и что теперь тем у кого их нет вазэктомию делать?
alladin
Разница есть между 300 тыс и 5 тыс?
Hoda
не известно
если я получаю 20000 рублей - я отдаю 50%
если я поднимаю 20 тонн еврофф - то отдаю те же 50%
alladin
А ребенку все равно сколько это 50% - мало оно и будет мало.
Hoda
Верно угадываю что иностранные женихи с радостью примут и русских женщин с детьми?
pdq
А ребенку все равно сколько это 50% - мало оно и будет мало.
а "проблемы индейцев...."
раньше нужно было думать и выбирать в какой семье рождаться
зато потом можно будет бухтеть всем, что было трудное трудовое детство и от низкого старта обогнал всех тех кто чуть не подавился золотой ложкой при рождении
хороший такой релакс))))))))))))
alladin
А если вы зарабатываете 3 тыс, то отдаете 1. О чем спор-то идет? Что сколько ребенку ни дай - одну тысячу рублей или 10 тыс евро, ему все будет мало, а потому неважно, сколько давать?
pdq
Верно. Принимают. Там к детям в принципе иное отношение, нежели у нас.
Hoda
Верно. Принимают. Там к детям в принципе иное отношение, нежели у нас.
где именно?
в Британии вполне похоже относятся, в Германии и Лягушатии по-хужее, как к маленьким старичкам, все по-взрослому, правильно, скука(((
а Поднебесной любят, но это какой-то капец с нуля лет крысиные гонки - кто больше запихает знаний в ребенка

лучше всего рождаться либо в странах Европейского Средиземноморья, в той же Греции когда кризис победят либо в Япии

а у нас просто к детям относят нервно, часто дергают попусту или неделю работают как одержимые и не до детей все на няне, а в выходной как начнут воспитывать так хоть святых выноси. только и слышишь "Я в твои годы...." К вечеру выдыхаются и снова здорово на неделю)))
alladin
Я имею ввиду к факту их существования. Не смотрят как на неудобный довесок к партнеру, в частности, который не дай Бог переедет вместе с ней в новый дом.
Hoda
нпп
Господа-товарищи, к теме топика возвращаемся. А то придётся резать или в новый топик выносить ваши рассуждения "почём нынче дети".:улыб:
Hoda
ему все будет мало, а потому неважно, сколько давать?
Такое ощущение, что тебя многодетную, за последний год два-три жениха с алиментами кинули... :umnik: :biggrin:

А по теме... ТС никуда сама не переедет. Вопрос в том, чтобы просто помучаться сомнениями и остаться.:улыб:
Hoda
Я имею ввиду к факту их существования. Не смотрят как на неудобный довесок к партнеру, в частности, который не дай Бог переедет вместе с ней в новый дом.
конечно всякое бывает, но у ТС вроде еще довесков нет, там вроде брат размножается почкованием или намерения имеет таковые
alladin
Пусть подумает наперед. О своих детях, о климате, о родных. Еще сильнее будут любить если все тут, а она с любящим мужем и счастливой семьей в Дубае, скажем.
pdq
много думать вредно, особенно женщинам
alladin
А потом плачут, несчастные. А счастье то вот оно, в скайп стучится.
alladin
много думать вредно, особенно женщинам
:agree: А то так можно замуж и не выйти, ибо принцев нетутя.
pdq
ты все остаешься в убеждении, что мужчина есть предмет ожидания и вожделения женщины без коего она счастливой быть по определению не может?
и таки ждет что к ней постучится кто-то в скайп?
учти это у нас у мужиков пол хромосомы не довложили, по сути мы генетические уроды созданные ровно для определенной цели - вот из этой не комплиментарной мысли нужно и исходить
VikaRi
[ :agree: А то так можно замуж и не выйти, ибо принцев нетутя.
да, а умище в отличие от глупости всегда спрятать сложнее)))
alladin
Ну в России может и уроды... И не только генетические, а в принципе.
pdq
ага, я тебя как "бродячая собака" ответственно скажу - русские одни из самых нормальных ребят
поездишь -посмотришь увидишь убедишься
Хорошая_Девочка
ТС, а вы бы хотели такой вариант, чтобы не в самостоятельную жизнь, а в дом мужчины? В его квартиру, но уже, так сказать, сложившуюся, в которой он давно живет и там уже все по его правилам?
Hoda
Говорите сразу - в его страну, а не кваритру.
Хорошая_Девочка
Некропостинг в связи с интересной статьей, захотелось обсудить :biggrin: Тем более что сама из этого лагеря.

ТЫНЦ

Есть еще такие? Что скажете по теме?
VikaRi
ИМХО с определенного возраста родители должны жить с тобой, но никак не наоборот.
leona
А я не считаю, что это плохо. Если у человека нет семьи или второй половинки, он работает, продукты покупает, за квартиру платит, живет в своей комнате и никому не мешает - ничего страшного, если с родителями.
VikaRi
Так и не появится вторая половинка, место уже занято.
А посидел человек посидел дома один, и начал другого искать. Причем искать именно те качества, которых ему не хватает. Было время прочувствовать и осознать, что ему нужно.
leona
Думаете, в этом все дело? :rofl: Вон оно чо...
leona
Поиск партнера не зависит от того, где и с кем ты живешь :dnknow: Только твое личное желание, потребность. Родители выполняют совершенно иную функцию, нежели вторая половинка. Кому-то проживание в родительской квартире не мешает девок водить, а кто-то один живет и никого не водит.
кошкин_дом
баян
Показать спойлер
В небольшой, но уютной двухкомнатной квартирке жила прекрасная дочь со своими прекрасными родителями. Умница, красавица, добрая душа. Немного вялая, слегка безвольная, но милая и послушная. Школа, музыкальная школа, институт.
Со школой никаких проблем. Без медали, но и без унизительных троек.
С музыкальной да, пришлось немного поднажать, но впоследствии девочка была только благодарна. Теперь на любом семейном празднике она могла смело сесть за фортепьяно и без стыда сыграть полонез Огинского или даже Лунную сонату.
С институтом все вышло несколько хуже. Но ведь, право слово, зачем вбивать в голову пустое? Медицинский? Что за блажь? Все знают, СКОЛЬКО там человек на одно ма-а-а-аленькое место.
Вот в простой технический ВУЗ – это мы понимаем. Тем более что его заканчивал папа, и на кафедре осталась пара-тройка знакомых.

По накатанной колее девочка дошла до третьего курса, и тут наступил некоторый предел. Диагноз – «нервное истощение». Но пережили и больницу. Родители удвоили внимание. Папа сам, выделяя время и силы, занимался с дочерью нелюбимыми ею дисциплинами, и после нескольких лет учебы был достигнут желанный результат – диплом и распределение в отдел папиного НИИ.
Что было дальше? Работа. Не слишком интересная, но достойная и уважаемая. Жизнь в той же квартирке в окружении любящей семьи. Налаженный быт. Лунная соната.
И нарастающее недоумение мамы: как же так, все дочкины подруги, все девочки знакомых и родственников замужем и растят своих детишек, и только наша замечательная все при нас.

Надо сказать, что в той же прекрасной семье старилась бабушка. Она старилась в отдельной квартире на бывшей окраине города и достарилась до такого состояния, когда этот процесс уже не мог продолжаться в одиночку. Факт прискорбный, но обычный.
Семейный совет судил и рядил, как бы совместить дальнейшее старение с родственной заботой, но все предложения разбивались об упорное нежелание старушки переезжать из своей отдельной квартирки в двухкомнатную к детям и внучке. Единственный вариант, на который соглашалась старая леди – поменять свою жилплощадь на комнату внучки с обязательным ее (внучки) переездом на новое место жительства. Это предложение сопровождалось игривым подмигиванием и не совсем пристойными намеками, к вящему трепету как родителей, так и тридцатилетней к тому времени девочки.

Возможно, все бы еще долго мучились сомнениями, но развязку подстегнула неожиданная болезнь бабушки. Переезд совершился. Девочка оказалась одна-одинешенька, вдали от мамы, папы и центра города.
Сначала это был ужас-ужас-ужас, вплоть до одиноких слез в подушку, кратковременного ведения дневника и ежевечерних многочасовых телефонных переговоров с далекими родственниками.
Потом просто ужас с посещением концертов классической музыки и осознанием необходимости купить новые занавески.
Потом… Потом старые институтские однокашники пришли к выводу, что отдельная от родителей, мужей, жен и детей квартира – прекрасное место для дружеских встреч и мирных пирушек.
А потом она вышла замуж. Неожиданно. За прекрасного человека, старого своего знакомого, учившегося на параллельном курсе. Кстати, такого же скромного, милого и тихого, как она сама. Просто после очередной пирушки он засиделся, они проговорили всю ночь и поняли, что расставаться не обязательно. Он к тому моменту был обладателем комнаты в коммуналке на другом конце города.

Они родили прекрасную дочку, поменялись квартиру и комнату поближе к ее родителям и живут-поживают в мире и согласии. Но это уже другая история. А, вот еще: бабушка пока тоже жива и продолжает счастливо стариться на радость себе, детям, внучке и новенькой правнучке.


Вместо эпилога — комментарий психолога

Но не всем так везет с престарелыми родственниками. А девушек, подобных нашей героине, не счесть. Милые, тихие, немного апатичные, очень удобные. Они всегда любящие дочери и преданные наперсницы. Они привлекательны, но даже записные стервы не боятся дружить с ними. Они часто умны и начитанны и почти всегда порядочны, скромны и хозяйственны. Они живут с родителями и очень одиноки.

Матери в толк не могут взять, почему за их ангелами еще не выстроилась очередь, а эти бойкие соседские шалавы («ни кожи, ни рожи, ни стыда, ни совести») уже год (пять, десять, четверть века) как замужем. Почему же отсутствует очередь?
Во-первых, потому, что уже сейчас, безо всяких соискателей руки и предлагателей сердца, в жизни вашего ангела все устроено. Привычно и заполнено. Социальные роли распределены. Привязанности розданы, связи налажены и вакансий нет.
Во-вторых, взрослый ребенок, живущий с родителями, от года к году не наращивает, а теряет навыки ответственности, самостоятельности и инициативности, становится этакой прекрасной снулой рыбой. Кому нужна снулая рыба?
В-третьих, отсутствует ваш запрос. Вы сколько угодно можете удивляться и возмущаться слепоте нынешних мужчин, но вам же гораздо спокойнее, пока дочка рядом. Это же очень удобно – домашний ребенок. Нет риска и повода для волнений. И это ничего, что ребенку уже 20, 30, 40 лет. Может, даже и хорошо. В крайнем случае будет кому поднести стакан воды на старости, даже если вас никогда не мучает жажда.
Но все это глубоко внутри (ведь не монстры же мы и хотим счастья для нашего чада) и редко «всплывает» на поверхность. А снаружи: да, нам очень повезло с нашим чудо-ребенком, но почему-то у нее так и не складывается своя отдельная и счастливая жизнь. А может и несчастливая, но своя и отдельная. И вроде бы что мы можем поделать? А почему-то немного мучает чувство вины.

Как в случае глубочайшей и тяжелой депрессии иногда помогает простая уборка с перетряхиванием ковров и мытьем окон, так и данную затяжную и болезненную ситуацию можно разрешить простыми средствами. Снимите, купите, разменяйте, но отселите дитятю. Нет, никакой гарантии замужества, и тем более удачного, отдельная квартира не даст. Но шанс…
Для многих – единственный.
Показать спойлер
leona
вы думаете всем прямо нужна вторая половина?
Cindarela
Не всем. Но тем, кому вторая половинка не нужна, такими вопросами не задаются.
leona
И что? :dnknow: Это всего лишь один сценарий жизни с родителями, но он - не единственный.
VikaRi
В то же время в поколении 1950–1959 годов обнаружена самая высокая доля тех, кто покинул родительский дом в 18 лет.
Нашли с чем сравнить. В эти годы масса народа ехала из деревень в город, из мелких городов в более крупные, из крупных в столицу. Они уезжали из родительских домов в 14-17-18 лет, снимали углы и койки в частном секторе, кому то везло с общагами. Они поступали В ВУЗы, техникумы, ПТУ, где им платили стипедию и этой стипендии им хватало на то, что бы заплатить за угол и скромно поесть до следующей стипендии. После окончания учебы они ВСЕ 100% были трудоустроены и никто не мыкался годами в поиска работы. Они ехали на стройки типа БАМа и Саяно-Шушенской ГЭС.
Закончив школу они сразу становились самостоятельными. Детство заканчивалось вместе с получением аттестата зрелости.
Как правило, во время учебы они устраивали личную жизнь и рожали первого ребенка. Потому что а) влюбились; б) семье проще и быстрее было получить квартиру/комнату.
Так что сравнивать с тем поколением - глупо.
Многое тогда зависело от человека, в полной мере работали "социальные лифты", у девочки из деревни, поступившей в медучилище, была реальная возможность стать руководителем здравоохранения по крайней мере в области.
Я не идеализирую то время, но оно реально было другое.
leona
Проживание с родителями или отдельно от них на "начал искать" никак не влияет.
Жизнь с родителями это вред для человека. Знаю сотни примеров когда рано покинувшие дом люди добивались успехов в карьере и семье. А живущие с мамочками не то что семью даже работу не могут найти. Нужно на законодательном уровне простимулировать уход ребенка из семьи, желательно в другой город.
И еще не совсем в тему. Просьба к государству ввести налог на бездетность (как в СССР) может тогда эти 30-40 летние увальни задумаются для чего они на свет появились.
окей, согласен тогда пусть мне государство гарантированно обеспечит женщиной подстать мне, если откажусь тогда пусть взимают налог
Арокалипсис
Просьба к государству ввести налог на бездетность (как в СССР) может тогда эти 30-40 летние увальни задумаются для чего они на свет появились.
Этот налог не такой уж и большой был. Имхо, многим будет проще заплатить государству 5000 в год, чем каждый месяц тратить 20000 на жену и детей :rofl:
VikaRi
Просьба к государству ввести налог на бездетность (как в СССР) может тогда эти 30-40 летние увальни задумаются для чего они на свет появились.
Этот налог не такой уж и большой был. Имхо, многим будет проще заплатить государству 5000 в год, чем каждый месяц тратить 20000 на жену и детей :rofl:
надо так:
если 5 детей -освобождается человек от налога
если 4 детей -10 тыщ
Показать спойлер
в месяц :biggrin:
Показать спойлер

если 3 детей -30 тыщ
если 2 детей -50 тыщ
если 1 - 70 тыщ
если нет детей -100 тыщ.

вот тада посмотрим как народ забегает засуетится, казна озолотится :wub1.gif: :rofl:
Андрей1979
Иди готовь 70 тыщ. :rofl: А вообще это несерьезно, это сразу революция. Чтобы народ плодился и размножался, его надо кормить пряником, а не стегать кнутом.
Андрей1979
согласен, создаются каталоги, рост, вес, внешность, заработок, жилплощадь, материальное состояние, наличие детей, религиозные взгляды, пристрастия, характер, привычки и прочее, устраивают очную ставку,
если пара отказывается, то с них взимается сумасшедший налог, вполне справедливо

вполне готов жениться на очень спортивной, симпатичной, доброй, порядочной, сентиментальной, романтичной женщине 37 лет, проживающей с мамой в трехкомнатной квартире, с личным авто, со средней зарплатой, не бывшей замужем, не гулящей,
готов платить налог при отказе от такой женщины :rofl:
увалень
ишь чего захотели)))
будет так:

"Александр Васильевич Суворов был помещиком рачительным, вникающим в суть. Как-то он узнал, что в его деревне под Кобрином живёт много холостяков-бобылей. Проблема была решена поистине по-суворовски: Александр Васильевич Суворов подсчитал сколько не хватает женщин, купил нужное количество крепостных крестьянок, построил бобылей и крестьянок в шеренги по росту и отправил в церковь венчаться. После венчания когда народ перемешался и многие не могли нати своих жен и мужей, то пришлось их снова построить в шеренги по росту и все стало на свои венчанные места. Так за день в поместье Суворова появилось около 100 новых семей…"
Арокалипсис
И еще не совсем в тему. Просьба к государству ввести налог на бездетность (как в СССР) может тогда эти 30-40 летние увальни задумаются для чего они на свет появились.
И для чего же? Чтобы быть живым конвейером и родить еще таких же? А вам не кажется что даже у свиноматок на свиноферме цель жизни посложнее и только люди их для себя решили так использовать? Странно считать что люди появились на свет чтобы быть животными, свиноматками и боровами на фабрике мяса.
увалень
Без шуток, в Японии к примеру, так и делается. Есть специальные брачные агенства, которые занимаются этими каталогами, все серьезно, желающие познакомиться платят взносы, им подбираются наиболее подходящие партнеры, устраиваются встречи. Этим могут заниматься родители без участия детей, сами подберут сыну или дочери пару, потом их познакомят :eek:
VikaRi
так у нас вроде тоже есть такие брачные платные агенства? надо будет прозондировать эту почву...думаю девушки заплатившие деньги не будут кочевряжиться как на бесплатных сайтах знакомств :rofl:
увалень
Не советую. Очень маленький выбор, очень маленькая ниша в подобного рода деятельности. В Японии все поставлено на поток, этих агентств может быть сотня в крупном городе.

И давайте постепенно возвращаться к теме проживания с родителями. Влияет ли проживание в родительском доме на поиски второй половинки?
Ты никогда не женишься пока будешь жить с мамочкой. Женщин идеальных не бывает (на своем примере убедился). Мама создает своему сыночку определенные стандарты под которые он не может найти девушку, а потом просто отпускает руки. Сам был в такой ситуации пока Мама не умерла, только после этого я женился.
Арокалипсис
А если женщина живет с мамой? Там как? :umnik:
VikaRi
давайте вернемся к теме, Вы правы!
думаю, что влияет, полно женщин, которые хотят чтобы у мужчины была своя квартира сразу по факту знакомства, глупо было бы это отрицать, многие хотят иметь обеспеченного материально мужчину
VikaRi
мужчине достаточно только любви, живет ли женщина с мамой никак не влияет на выбор мужчины, даже наоборот, свидетельствует больше о порядочности девушки