нет, муж там всяко синяков своих и стеснялся и стыдился, но сдачи дать не мог в силу воспитания, а жена этим пользовалась, вот ей казалось это компенсацией за ее страдания от выпивок мужа

для ТС надо стать мастером спорта, иначе бесполезно. Сама ходила в разные секции, в том числе и на единоборства, была там женщина, занималась давно, но толку если ее 50 кг для мужика - не вес. Ее мужики на руки брали шутя. Т.е. сопротивляться бесполезно, если нет опыта реальных боев

Ага, в самый раз в 21 год начинать дорогу к мастеру спорта

в прошлом году девица свалила преступника, который на нее напал, и сдала в полицию. Единоборствами занималась. Теоретически реально. Но какие у нее параметры не знаю

Хм. Тогда ситуация ничем не отличается от насилия в семье, когда жертва женщина. Разве что тем, что мужчина не может дать сдачи не из-за физической слабости. По мне так нет разницы, какого пола жертва и агрессор.

осталось понять, что делает человека насильником. а что жертвой

Зачем? Если сам дурак, то чем потом гордиться?

Сам факт насилия видимо:)
А уж что заставляет человека стать агрессором, а что побуждает жертву терпеть - отдельный разговор. Тут надо в дебри этого всего погружаться, и не факт, что есть общие универсальные причины. ИМХО есть агрессоры идейные ("бей бабу молотом, будет баба золотом"), эмоционально невыдержанные (Отелло), слабые морально (в ответ на проявление вербальной агрессии неадекватная реакция, как у загнанного в угол хомячка), ну и т.п. Жертвы тоже разные бывают. "Кому я нужна кроме него", "он исправится со мной", "люблю - жить без него не могу" и т.д.

ну мы жеж на ПФ
нам и положено погружаться в дебри сознания, а не гонять по кругу тезис, что "нужно мыть руки перед едой", мы жеж не совсем флудо-форум

Жертвы тоже разные бывают. "Кому я нужна кроме него", "он исправится со мной", "люблю - жить без него не могу" и т.д.

или "сама виновата"

Если погружаться в дебри сознания, то по идее о "влечении к смерти" надо вспомнить, которое может проявляться в агрессии на других и на себя. Но почему-то у одних эта агрессия не превышает принятых для мирного сосуществования нравственных норм, а на других такие запреты не действуют.
Еще о треугольнике "спаситель- жертва-преследователь" вспомнилось. Когда избиваемая вместо этого, чтоб уйти от тирана, рассказывает всем какой ее Петька злодей, получая дозу морального удовлетворения.
Вроде все, что по этой теме в голову пришло. Может что-то упустила. А вы что думаете по поводу дебрей сознания насильника и жертвы?

думаю, что если вывести за скобки людей с патологическими отклонениями, то т.н. люди нормы тоже имеют слабое звено
- например высокий болевой порог
- низкую эмпатию
- низкую конфликтоустойчивость
- высокий или наоборот низкий уровень тревожности

если пара создается из таких теоретически нормальных, но с неким потенциальным дефектом, то если особь с низкой эмпатией комплектуется в паре хвостиком с высоким болевым порогом, склонным терпеть в надежде все исчо обойдется пусть тебя душат, но прилетит Супермен и всех перевоспитает, то... А душитель не видя реакции гнева и сопротивления не может переключиться, в его башке некому нажать программу опасности и ответственности. Ведь в болото ты потому и проваливаешься, что нет опоры, а опираться можно только на то, что сопротивляется

Ага, вот только Супермен не прилетит никогда, чудес не бывает. "Непротивление злу" явно не вариант, хотя конечно красиво со стороны и очень по-христиански. Вспоминается "Догвилль", где героиня оказывается среди людей нормы.

прилетит или нет это не так важно
важно другое - всегда нужно давать вербальную или невербальную обратную связь визави
конфликты в домордобойной стадии можно лечить только диалогом, рефлексией и снова диалогом
если сидеть терпеть молчать и додумывать за партнера, то визави это может просто воспринять как поощрение агрессора, как слабость, а тебе мнится, что он совестью мучим и переживает.
В чел напротив тихо, на твоих глазах, перешел точку невозврата.

В чел напротив тихо, на твоих глазах, перешел точку невозврата.

А в принципе, "возврат" в такой ситуации возможен?

для того кто ударил иногда - возможен
причем ужас от содеянного при грамотно разводе его личности может просто его поставить на колени и он будет цепенеть от одной мысли кого-то пальцем тронуть

тот\та кто с битой мордой от руки близкого чела ИМХО - уже нет

тот\та кто с битой мордой от руки близкого чела ИМХО - уже нет

Это печально, если так и есть.
Но я все-таки думаю, тут тоже есть не все так однозначно: "ударил-"искалечил" на всю жизнь". Хотя, может, я не думаю, а надеюсь

для того кто ударил иногда - возможен
причем ужас от содеянного при грамотно разводе его личности может просто его поставить на колени и он будет цепенеть от одной мысли кого-то пальцем тронуть

тот\та кто с битой мордой от руки близкого чела ИМХО - уже нет

Почему нет?
Если человек осознает наконец, что чуда не произойдет, спасения ждать неоткуда - неужели он/она не сможет подняться с колен и дать отпор? Понятно, из положения жертвы это в разы труднее, но возможно включить обратную связь еще получится. Хотя конечно нафиг надо, проще и лучше уйти в такой ситуации.

Ну, занудили. Давайте вернемся к частным случаям все же, если таковые есть тут, кроме меня (или я, как всегда, в подавляющем меньшинстве?) и кто как потом себя очучал.

Опять же про себя: никакой психологической травмы я не получила, забитость во мне не появилась, единственное - пришло понимание, до какой глубины низости может опуститься мужчина, когда начинаешь его зеркалить. Делать ровным счетом то же самое, что он только что делал с тобой. Вот этот поражающий удар направленного зеркалом его же собственного луча удивительным образом имеет гораздо бОльшую разрушительную силу, нежели до отзеркаливания.

Кто тут в физике понимает? Лучиком солнышка вроде можно ведь огонь разжечь? То есть преломление действительно усиливает?

тут исчо зависит из какого материала жертва
если из мягкого, гибкого и пластичного, то можно скрутить в клубок не сломав и потом даже попытаться вернуть прежнюю форму))) и вроде будет "як булО"

а вот твердых, но хрупких - сломать не фиг делать, а клеить посуду плохая примета)))

Лучиком солнышка вроде можно ведь огонь разжечь? То есть преломление действительно усиливает?

Можно, если стеклышко -линза, сфокусировав в одной точке.

Давайте вернемся к частным случаям все же, если таковые есть тут, кроме меня (или я, как всегда, в подавляющем меньшинстве?) и кто как потом себя очучал.

Мне от супруга прилетело раз. У дочери был ларингоспазм, лекарства, которые были дома, влажный пар и т.п. - ничего не помогало, пальчики уже синели. Ждали скорую. И тут не помню кто из родственников, кажется моя мама, а может и сам муж, заныл, будто не надо скорую, зачем, надо подождать, сейчас все подействует. И я в несвойственной мне излишне эмоциональной манере коротко, но бурно и непечатно высказала, что об этом думаю. И тут мне от супружника прилетает подзатыльник. Спрашиваю, мол, какого фига и не зарвался ли сударь, на что получаю ответ, будто у меня истерика и так истерику останавливают. Разбираться тогда некогда было, уже после поговорили и обсудили все - либо тренируется в остановке "истерики" на ком-то другом, либо соглашается с тем, что я не истеричка и в подобной "помощи" не нуждаюсь.
Ощущения были следующие - крайнее возмущение и негодование, злость пожалуй еще.

Вы конкретно мужу что то сказали или вообще высказались?
Слова пожалуй бывают похлеще оплеухи.
Это не значит конечно что надо подзатыльники раздавать, но думаю, что ответный обидный матерок в вашу сторону вряд ли бы Вас менее огорчил, разозлил, не?

Вообще конечно же относительно ситуации, а не личности. Поэтому и не помню, кто тогда сказал. Суть высказывания примерно была такая: "Посмотрите, что с ребенком, нужна скорая и срочно". Довольно странно было бы в тот момент отношения выяснять. К тому же оплеуха была не из-за обиды на мои слова, а именно чтобы "помочь".

К тому же оплеуха была не из-за обиды на мои слова, а именно чтобы "помочь".

Кстати, да.
Я помню странный кадр из фильма, где кричащая женщина в ответ на пощечину своего мужа (или просто человека) говорит: "Спасибо".

Я еще подумала, какая она мудрая) Странно так... Не помню, что за фильм, но знакомый

Это не битье.

физически - то же битье
или все таки Вы пришли к мысли, что есть битье во благо?

Вспомнила
"Адвокат дьявола"
Американский фильм, это важно.

Женщина настолько уверена в своей неприкосновенности, что мысль "меня ударили!" - даже не первая мысль. Уже нет угрозы... Муж просто хотел остановить истерику, она в миг это поняла, потому что знает, что удар ради удара он бы не ПОСМЕЛ нанести.

Кстати, да.
Я помню странный кадр из фильма, где кричащая женщина в ответ на пощечину своего мужа (или просто человека) говорит: "Спасибо".

Я еще подумала, какая она мудрая) Странно так... Не помню, что за фильм, но знакомый

Это не битье.

Хм. Ну не знаю, насколько она "мудрая". Не каждая женщина нуждается в такой помощи, уж это я точно знаю. И теоретически есть опасность - вдруг мужу понравится так помогать? многие агрессоры ведь верят, что так помогают жене стать лучше. Есть ведь представление, будто женщина - эмоционально неуравновешенная, иррациональная, пропитанная инстинктами стихия, опасная для мужчины, нуждающаяся в контроле. Как там у Ницше - " Идешь к женщине, не забудь плетку".

физически - то же битье

с таким подходом если жена сухариком подавится побоишься по спине ударить

Хм. Ну не знаю, насколько она "мудрая". Не каждая женщина нуждается в такой помощи, уж это я точно знаю. И теоретически есть опасность - вдруг мужу понравится так помогать?

Да я понимаю, о чем вы...
Я выше еще комментарий написала про фильм, может, будет яснее моя мысль. Я не требую с ней соглашаться, но в данном случае - это как укол. Вы же не будете ставить на место врача, который вам засадил жутко болезненный укол...?

А тут - женщина знает (я сейчас про американку, героиню фильма), что ее муж - "в клетке". Он не выйдет. Он не навредит. Она в нем уверена. Особенности той культуры.

Понимаю. Может кому-то и действительно поможет такая оплеуха, в случае паники и истерики шоковые методы действуют. Просто грань очень тонкая.

ну это можно приравнять к примеру к игривому шлепку по заднице любимой женушки

Так правильно, бить по спине нельзя, если человек подавился:) Надо обхватить сзади и резко нажать на грудину.

Их таких фильмов с такими кадров не один.

To Hoda. Хотя мое сообщение подпадает по понятным причинам сразу под п.7 и п.6, но отвечу. Все-таки выскажусь. Опять
* Давайте вернемся к частным случаям все же, если таковые есть тут, кроме меня (или я, как всегда, в подавляющем меньшинстве?) и кто как потом себя очучал.* и остальное.

Меня, как я уже говорила, били. Вообще, "били" - это такой своеобразный итог всего насилия, которое было в жизни с этим человеком.
Хотя это было чертовски неприятно признавать - это же так стыдно Стыдно, что били, стыдно, что меня, МЕНЯ, Ту Самую, женщину-мечту, и - били. Это же так унизительно. так стыдно. Я стыжусь. Стыжусь себя. Может быть, я еще так много говорю об этом, чтобы изжить этот стыд. Пережить. Помогает.

Когда меня ударили в первый раз, это было в квартире, где нас могли в худшем случае услышать. Это был один удар, пощечина, за то, что посмела возразить, да еще и в ехидной форме, своему мужчине, который к тому моменту уже накрутил себя до предела. И это был не красивый картинный удар, этому предшествовал безобразный скандал в одно горло, разрывание одежды (увы – все на мне), швыряние на диван, хватание за конечности до синяков и - о ужас - притаскивание с кухни Большого Ножа и размахивание им перед лицом с подобающими случаю «комментариями» Про ежедневный моральный прессинг я не говорю. Не знаю, что страшнее. Так что, что он меня ударил - ну да, это было новое, но не худшее.
Тогда было просто ощущение: ну вот, это случилось, мы переступили черту. Но и было облегчение: все кончилось (как мне тогда казалось ). И в те времена я не сопротивлялась. Сопротивляться было страшно и я не представляла, как. Когда начинался ор, я просто замыкалась, как проваливалась. Короче, неадекватно реагировала все Вспоминаю Alippовское «важно другое - всегда нужно давать вербальную или невербальную обратную связь визави». У меня с этим было плохо, возможно, это тоже провоцировало. Усугубляло, во всяком случае, вне всякого сомнения. Но это я поняла гораздо позже.
Второй раз случился почти спустя год (естественно, я вернулась Любовь же прощает все То, что это не любовь, я еще не понимала, но это неважно, потому что даже когда я стала это понимать, умнее я не стала). Хотя угрозы избиения были раньше. И там это была не просто пощечина, это была серия ударов в лицо кулаком, повреждением руки и прочей неинтересной мелочью Мне повезло - мне на помощь пришли окружающие. За дело ли меня били? Ну, конечно, за дело. Кто же бьет просто так все Я в очередной раз "обманула" и "предала". Не ушла к нему, когда он этого хотел, а попросила очередную отсрочку.
Вот тогда было страшно. Ужасно страшно. Страшно и обидно. Но больше – страшно. В какой-то момент до паники после - он еще долго запугивал меня, собственно, это не закончилось и по сей день.
Но тогда я получила очень хороший совет. Точнее, анализ моего поведения в такой ситуации моего психотерапевта, который стал свидетелем её заключительной части.
Спустя несколько дней был третий раз - он встретил меня у работы. "Вернись, люблю, жить без тебя не могу"- весь такой несчастный, белый и пушистый. В тот день мне нужно было забрать вещь из химчистки. Как оказалось, у нее было очень удобное расположение для воспитания такой неподдатливой и упрямой дряни, как я. Когда я довольно категорично и не слишком вежливо озвучила свои намерения не возвращаться с характеристикой того, к кому я не собиралась возвращаться, он не выдержал, и я опять получила в лицо кулаком. И еще. Но мне уже было нестрашно и я дала сдачи. Это было мерзко, ужасно мерзко. Два, казалось бы, взрослых человека, мужчина и женщина, лупят друг друга по лицу и говорят друг другу мерзости.
Про отзеркаливание. Можно и так назвать. Я вела себя так же, как он, уже не была безответной овечкой, способной только плакать и звать на помощь. И я была зла. Как же я была зла. Женщины не должны себя так вести. Но мой результат был другим. Он явно не ожидал. И у него был чертовски обиженный и растерянный вид, когда он сбегал с «места битвы».

Сломалась ли я? Да я была сломана много раньше. Физическое насилие мало что добавило. Или отняло?.. И я не знаю, сколько времени я буду восстанавливаться и смогу ли полностью. Неприятное ощущение.

И, боюсь, прав Alippa - в моем случае, не в вашем, конечно же, - для меня точка невозврата была пройдена. В отношениях с этим человеком. Без вариантов. Для него - тоже. Для меня - я надеюсь, что только с ним. В конце концов, мысль, что он - единственный, кто меня бил, внушает оптимизм. Для него - это его проблемы.
В каком-то смысле я даже благодарна за это - иначе бы я не ушла. И если бы этого не случилось, очень может быть, что мы стали бы жить вместе, я бы даже вышла за него замуж, возможно, родила бы от него ребенка. И вот это был бы настоящий ужас. Потому что я не верю в байки "если бы ты была целиком моей женщиной, я бы никогда, я бы тебя защищал и оберегал" ,"я такой, потому что ты не даешь мне почувствовать..." и прочее.

Так правильно, бить по спине нельзя, если человек подавился:) Надо обхватить сзади и резко нажать на грудину.

исчо лучше
жёних ТС уже вон обхватил
5 лет со строгой изоляцией)))

Ого. Но тут все-таки я с вами поспорю, ибо нельзя сказать, что он вас прямо побил.

Нда. Мне кажется, у вас очень типичная история увязания в этом болоте, да? Что говорил психотерапевт? Но вам удалось соскочить, и это здорово, вы большая молодец. Я в свое время писала очень много о домашнем насилии, приходила ко всем этим женщинам в больницу, где они лежали с этой клеткой на сломанной челюсти, с удаленной селезенкой, и проч и проч. Сижу возле ее кровати и спрашиваю: "Маша, ну ты же хочешь посадить этого ублюдка?" а Маша истерично мотает головой в смысле "нет", и ведь кучу же причин находили. Возвращались, их снова били, и так по кругу. Одну мою приятельницу, почти подругу, американку, насмерть забил ее муж-бритиш. Бил и раньше, ес-сно, она все терпела, ну и однажды не рассчитал. Потом я уже узнала, что по статистике бритиши - чуть ли не самые бьющие мужья в мире...

Ну и поздравляю вас, конечно, с тем, что вы вышли не инвалидом из всей этой истории. А могли бы запросто.

исчо лучше
жёних ТС уже вон обхватил
5 лет со строгой изоляцией)))

Да уж прям) Наверное милуются уже и подготовка ко свадьбе идет полным ходом)

Не избил конечно:) но отхватила на пустом месте, обидно все равно.

Посмотрела передачу Малахова по Вашей ссылке, просто слов нет....какая же это жесть
И девочки этой уже нет в живых, совсем недолго прожила.

Так она умерла все-таки?

Оу)) Я тоже один раз леща отхватила) Правда парочку вначале выдала, а потом отхватила) Когда отхватила такое зло взяло. Хотелось взять стул и по голове огреть, а потом запинать. Но силы были не равны, эмоции захватили не настолько, чтобы потерять голову и кинуться, поэтому я ушла. Дело было в чужом городе, в квартире. Собрала вещи и уехала. Был мне тогда 21 год. С месье мы тоже собирались браком сочетаться. Кстати, тож военный)) И до свадьбы немножко оставалось. Просил прощенья, конечно. Но я была непреклонна) Никакой свадьбы, месье в пень! Не жалею ни секунды. Ибо мужчина, поднявший руку на женщину, и не мужчина вовсе. А дама ИМЕЕТ ПРАВО на пощечину!

Да, совсем скоро...
Какой-то врач вызвался лечить её, но мать побоялась везти, что она может дорогу не выдержать. Там уже слухи по деревне пошли что она просто деньги благотворителей транжирит, шубу себе купила и на дочь все равно уже стало....Короче грязь, сплетни, а человека нет. И дочка её ни одной из бабушек не нужна, с теткой живет.

А дама ИМЕЕТ ПРАВО на пощечину!

ни фига
поднимая руку на человека первым надо быть готовым получить сдачу
вы может и детей лупите?

Правильно
Даже незлой человек может рефлекторно ударить в ответ.
Это видимо такой киношный образ женщины имеющей право на пощечину

Как жалко, а, ну как же жалко ее... я почему-то думала, ее вылечат...

Мммм... мужчина (именно мужчина) в моем понимании после того, как его ударила женщина, спокойно бы развернулся и хлопнул дверью, и больше бы она его никогда не видела, не слышала и не ощущала. Но бить в ответ... женщину... это позорище, конечно, полное. Потеря статуса самца.

ИМХО - и женщина не имеет права на пощечину. То есть она имеет, вернее, но всего один раз, после которого этого мужчины в ее жизни никогда не будет.

Не, не луплю) По тому же принципу, человек, поднявший руку на ребенка, и не человек вовсе.

Не, не луплю) По тому же принципу, человек, поднявший руку на ребенка, и не человек вовсе.

тем более, мужчина жеж хуже ребенка, он ампутант - у него на пол хромосомы меньше и фиг знает какое сакральное знание там было записано, а вы его по лицу
"не хорошо!"(с)

Нда. Мне кажется, у вас очень типичная история увязания в этом болоте, да? Что говорил психотерапевт? Но вам удалось соскочить, и это здорово, вы большая молодец. Я в свое время писала очень много о домашнем насилии, приходила ко всем этим женщинам в больницу, где они лежали с этой клеткой на сломанной челюсти, с удаленной селезенкой, и проч и проч. Сижу возле ее кровати и спрашиваю: "Маша, ну ты же хочешь посадить этого ублюдка?" а Маша истерично мотает головой в смысле "нет", и ведь кучу же причин находили. Возвращались, их снова били, и так по кругу. Одну мою приятельницу, почти подругу, американку, насмерть забил ее муж-бритиш. Бил и раньше, ес-сно, она все терпела, ну и однажды не рассчитал. Потом я уже узнала, что по статистике бритиши - чуть ли не самые бьющие мужья в мире...

ты не с того начинаешь.
Если человек склонен к мазохизму, то для него побои в радость
Он некогда своего благодетеля не посадит.

ты не с того начинаешь.
Если человек склонен к мазохизму, то для него побои в радость
Он некогда своего благодетеля не посадит.

мне кажется в таких ситуациях не обязательно есть склонность к мазохизму

Думаю, что все дело в том, что просто видение происходящего у таких женщин сильно искажено. Искажает его состояние страха, униженности, беззащитности, опасности, собственной вины и т.п. Если женщина живет с агрессивным мужчиной, который в моменты агрессии не стесняется в выражениях и действиях, то как вода по капле точит камень, так и незаметно для самой женщины день ото дня занижается ее самооценка, притупляется воля, исчезает радость жизни, исчезает из жизни состояние счастливости, заменяясь постепенно на чувство постоянного напряжения и тревоги... И к моменту когда дело принимает серьезный оборот (женщина от побоев попадает в больницу), она уже не способна сама себя спасать, вытаскивать себя из этой ситуации, т.к. психика к тому моменту сильно нарушена, состояние слишком угнетенное, чтобы трезво мыслить и оценивать...

Чтобы не случилось так, что твоя жизнь, или даже хотя бы какой-то маленький ее кусок прошел вот так, в побоях и унижениях, надо вовремя уходить, при первом же звоночке. То что такие люди могут исправиться или например, могут быть другими просто не с тобой (то есть тебе надо стать "правильной", измениться) - эти все теории конечно можно проверять, но только стоит отдавать себе отчет, что цена такой проверки - твоя собственная жизнь, твое счастье, твое здоровье (а иногда и не только твое, но и твоих детей).