либо прокачается либо концы отдаст... просто это очень тяжело делать когда тебе 18+... Ну масца же примеров тепличного взращивания и его плодов... Дело не в том, что человек дурак или мало знает... Просто парниковый он, вот и все... В него как в копилку вкладывали-вкладывали... Вот он и вырос не человеком, а флягой... Содержимое представляет исключительную ценность, но реализовать это все фляга просто не способна в силу собственной природы...
DN4488
junior
да кто Вам сказал, что муж является главным атрибутом счастья!Умные люди сами многое понимают и им не надо говорить. А кто ещё понимает и кто так говорит? Психологи. Вот эти странные люди считают что потребность в отношениях это одна из главных, потребность в контакте, чувствах и прочем. Некоторые из моих знакомых психотерапевтов говорили даже что это главная потребность человеческая. По экспериментам младенцы вон вообще чаще мрут, даже с отличным уходом, но без этого контакта. Взрослые конечно не умирают, но психика страдает. Но вы продолжайте и дальше использовать свои психологические защиты. Я поддерживаю. И не буду их разрушать. Ваши иллюзии. Тот же Ялом говорил что прежде чем разрушить иллюзии и невротические защиты пациента надо подумать что дать ему взамен. А это очень удобно считать что и без отношений все путем, когда их нет, да даже когда есть - на всякий случай, а то вдруг не станет? Удобно. Понимаю.))
Если он есть - здорово, а если нет, что сидеть у окна и рыдать?А это уже типичное передергивание, демагогический приём.
Вы считаете, что девушки увлеченные Сэлинджером ( на языке автора), знающие несколько иностранных языков имеющие хорошее высшее образование, путешествующие по миру представляют из себя унылое серое существо? Хорошие книги, живопись и керамика дают девушке богатый внутренний мир ( или Вы готовы и с этим спорить),А тут и спорить не о чем. Ни о каком богатом внутреннем мире тут не может идти речи. Это очень бедный мир,мир пустой нарциссической личности. Когда родители тупо запихивают в ребёнка все подряд без разбора, или в соответствии со своими идеалами - не важно, все равно не чувствуя истинных потребностей ребёнка, то ребёнок вырастает больной ущербной личностью, у которой вместо реальной личности такая коллекция их родительских вложений и амбиций. А реальной личности, которая бы опиралась на чувство своих истинных потребностей и имела бы свой богатый мир, а не тупо коллекцию из родительских интроектов, такой личности нет. Нищая серая личность, пустая внутри, но внешне выглядящая как образованный человек - типичная нарциссическая пустота. И да, это очень унылое зрелище. Вы думаете кому-то интересны сами по себе пересказы этих Селенжеров, Кафков, Достоевских, Драйзеров и прочих? Я часто вижу людей, увлеченных типа саморазвитием и прочим, им так и хочется сказать - живите реальной жизнью, а не превращайте свою жизнь в семинар по литературе или психологии. Это один из видов невротических защит, по типу интеллектуализации, человек пуст внутри и напрямую не чувствует мир, нет радости, и начинает заполнять себя этими коллекциями, Сэлинджерами. И родители тоже самое делают с детьми. А в результате пустая личность, в которой пустые комнаты, серые и скучные, но на полу в этих пустых комнатах валяются Сэдинджеры. И что?
тут принципиальное значение имеет именно актуаализация, самостоятельность... Если ребенок выполняет домашние дела потому, что ему сказали - эффекта не будет... Важно чтоб некоторая зона была за нимм закреплена... Например, чистота пола - пусть делает как хочет... Пылесосит или моет или делает и то и другое, но пол должен быть чист всегда...
Зато с Сэллинджером в голове и керамикой в руках. 
Показать спойлер
Хм. Сложно себе представить более узнаваемого персонажа на ПФ, чем вы. Может конечно ключевые словосочетания помогают: "ущербная личность", "родительские амбиции" и т.п. Видимо, лично вас эта тема очень задевает.
Показать спойлер
А вот интересно, возможно ли быть по вашему мнению счастливым и успешным человеком (не невротиком), если личная жизнь в плане нахождения партнера не задалась?
А если денеХ на домработницу не поднимет?- будут оплачивать родители
будет сидеть голодом и ходить в мятом и грязном?
- будет оплачивать муж, (как вариант из жизни - которого тоже могут найти и смотивировать жениться на своей дочери родители)
- научится и будет делать сама
- будет сидеть голодом и ходить в мятом и грязном
Имею возможность наблюдать девушку 40+, которую воспитывали на лучших образцах зарубежной литературы в оригинале (англ и фр), шахматы, 2 высших образования, зарубежные поездки, работа в офисе переводчиком). Домашним хозяйством не занималась. Сначала - бабушка в доме убиралась (жили вместе родители, девушка и бабушка), потом девушка стала жить отдельно, 3 раза в неделю к ней домой приходила мама и убирала-готовила. Потом был период, когда зарплата девушки позволяла помощницу по хозяйству.
Сейчас уже год денег на помощницу нет, мама болеет. Дома худо-бедно разгребает, питается как придется, потихоньку учится готовить съедобную еду и свои вещи стирать-гладить.
Ни с кем вместе не жила никогда (я ее знаю с ее 16), романов долгосрочных не было.
Сейчас уже год денег на помощницу нет, мама болеет. Дома худо-бедно разгребает, питается как придется, потихоньку учится готовить съедобную еду и свои вещи стирать-гладить.
Ни с кем вместе не жила никогда (я ее знаю с ее 16), романов долгосрочных не было.
Сейчас читают
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС. (часть 8)
116408
1000
ЗАГСы Новосибирска...
65488
1000
Курилка (часть 4)
172559
1000
IdemNaVostok
guru
Сложно себе представить более узнаваемого персонажа на ПФ, чем вы. Может конечно ключевые словосочетания помогают: "ущербная личность", "родительские амбиции" и т.п. Видимо, лично вас эта тема очень задеваетну я полностью согласна с DN4488. Хотя меня эта тема не особо задевает. Ну или не более чем все остальные)
Да, меня задевает и напрягает когда родители калечат детей и отвратительно к ним относятся, реализуя на полностью зависимых и беззащитных свои комплексы. Ибо это отвратительно когда беззащитных детей так... А основных комплекса у родителей два - 1) снимать сливки безусловной любви ребёнка,то есть брать от ребёнка, вместо того чтобы давать. Такое происходит когда самих родителей недолюбили в детстве. Аж воротит слушать от этих нелюбленных ущербные родителей вздохи как это классно когда ребёночек есть, который всегда тебя любит независимо ни от чего, наконец-то есть кто-то кто такими... Неперевариваю этих вампиров и пустышек, которые вместо того что ребёнку давать безусловную любовь начинают компенсировать свою недолююленоость в детстве ха счёт ребёнка. Хотя снимать сливки любви любят не только у детей, но это уже другая тема. 2) проецировать на детей свои нереализованные мечты и превращать детей в вещь для тюнинга, в предмет реализации самомнения эго родителей.
Обычному человеку невозможно быть счастливым когда личная жизнь не задалась. Всяких просветленных высокодуховных личностей, буддийских монахов или кастанедовских воинов в расчёт не берём. Вы бы ещё спросили можно ли прожить без еды, нет где-то есть какие-то йоги которые вроде как питаются солнцем и их замуровывают в пещерах без всего и они не умирают, или тот же Итегелов... Но к обычным то людям это какое имеет отношение??
Обычному человеку невозможно быть счастливым когда личная жизнь не задалась. Всяких просветленных высокодуховных личностей, буддийских монахов или кастанедовских воинов в расчёт не берём. Вы бы ещё спросили можно ли прожить без еды, нет где-то есть какие-то йоги которые вроде как питаются солнцем и их замуровывают в пещерах без всего и они не умирают, или тот же Итегелов... Но к обычным то людям это какое имеет отношение??
Тут уже звучало предложение - разделить все-таки это общее обсуждение на два явно разных потока.
Первый - это разделение труда в семье между супругами, или нужно ли гладить рубашки если он сам это может сделать
Второй - приучение детей к обслуживанию самих себя и простому домашнему труду.
То, что делает мужчина в семье, как себя ведет и что требует от жены - может зависеть напрямую от его навыков самообслуживания, а может и не зависеть. И мне кажется, что это каждая пара сама для себя решает - кто что и в каком объеме для общего -личного - партнерского блага делает.
Но, что касается детей - приучение к труду - это ответственная родительская задача. Приучение к систематическому приложению усилий, умение себя заставлять, умение делать через "не хочу" , и просто умение доводить до конца, планировать результат и свои действия для этого - вот что нужно прививать - само оно не вырастает.
Ребенка талантливого музыкально или в спорте - этому же учат преподаватели и тренеры, не только родители. Если брать примеры даже знатный семей начала 20 века - всех детей там чему-то да учили - пусть не полы мыть, но ручным работам девочек учили, музыке и языкам - не потому что им хотелось "творческие способности развить" - это был уровень культуры того слоя. Я это знаю из рассказов моих дедушки и бабушки - нормально так им мозг клевали, могли и без обеда оставить, хотя понятно, что не кричали и руку не поднимали на детей. Но так же были поощрения и наказания и уровень требований.
Современная история буржуйская имеет много рассказов о том как дети состоятельных людей развозят газеты и моют машины - не от бедности же, а исключительно с педагогической целью. Миллионеров во втором поколении меньше 20 % от общего числа миллионеров (по исследованию 1996 в Америке) - значит 80% тех, кто очень богат заработали это богатство за свою жизнь, а не получили в наследство. Так работали они, усилия прилагали или они Сэлинджера читали и горшки керамические тискали?
Первый - это разделение труда в семье между супругами, или нужно ли гладить рубашки если он сам это может сделать
Второй - приучение детей к обслуживанию самих себя и простому домашнему труду.
То, что делает мужчина в семье, как себя ведет и что требует от жены - может зависеть напрямую от его навыков самообслуживания, а может и не зависеть. И мне кажется, что это каждая пара сама для себя решает - кто что и в каком объеме для общего -личного - партнерского блага делает.
Но, что касается детей - приучение к труду - это ответственная родительская задача. Приучение к систематическому приложению усилий, умение себя заставлять, умение делать через "не хочу" , и просто умение доводить до конца, планировать результат и свои действия для этого - вот что нужно прививать - само оно не вырастает.
Ребенка талантливого музыкально или в спорте - этому же учат преподаватели и тренеры, не только родители. Если брать примеры даже знатный семей начала 20 века - всех детей там чему-то да учили - пусть не полы мыть, но ручным работам девочек учили, музыке и языкам - не потому что им хотелось "творческие способности развить" - это был уровень культуры того слоя. Я это знаю из рассказов моих дедушки и бабушки - нормально так им мозг клевали, могли и без обеда оставить, хотя понятно, что не кричали и руку не поднимали на детей. Но так же были поощрения и наказания и уровень требований.
Современная история буржуйская имеет много рассказов о том как дети состоятельных людей развозят газеты и моют машины - не от бедности же, а исключительно с педагогической целью. Миллионеров во втором поколении меньше 20 % от общего числа миллионеров (по исследованию 1996 в Америке) - значит 80% тех, кто очень богат заработали это богатство за свою жизнь, а не получили в наследство. Так работали они, усилия прилагали или они Сэлинджера читали и горшки керамические тискали?
Сэлинджер (икается Джерому Дэвиду на Том Свете) с керамикой - это кремовые розочки на торте, но если торта нет, то с розочек и сыт не будешь, и радости никакой, и еще и стошнит не дай Зевс
MargaretSO
activist
Люди, Вы себя слышите? С каких пор хорошее образование ребенка стало недостатком?! Причем тут амбиции? По Вашему знать иностранные языки, заниматься спортом или рисовать и лепить для души- это недостаток?! Да, моему ребенку нравится керамика, нравится так, что она бежит туда с огромным желанием. Что, я должна у нее это отнять? Это у Вас нет никакой радости от подобного занятия, а у нее есть! Возможно она станет скульптором? Почему я должна запрещать своему ребенку то, что ей действительно нравится? Иностранные языки не нужны? Ну да, ну да! Только Вы потом не пишите на сайтах, что приехав из отпуска, Вы не очень довольны тем, что никто не говорит по русски. Из моих хотелок есть разве что математика, но ее действительно нужно знать. Ладно, я загубила уже практически своего ребенка, но тогда скажите мне, кто они Ваши дети? Умные, счастливые, не обремененные образованием! Кем Вы их видите и сколько уделяете на них времени, в перерывах когда они отрываются от мытья полов?
Alippa
нет статуса
Только передергивать - не надо. Никто не утверждает, что образовывать не трэба. Трэба, но в дополнение к базовым опциям. Как в авто - климат-контроль и подогрев сидений - это хорошо, но ДВС и колеса никто не отменял. А уметь выжить и самообслужиться не утратив человеческого облика - это базовая опция, БАЗОВАЯ. Я уж не говорю про скаутский стандарт))) Там с одной спички - костер и на кривой гвоздик рыбы из ручья...
Сэлинджер (икается Джерому Дэвиду на Том Свете) с керамикой - это кремовые розочки на торте, но если торта нет, то с розочек и сыт не будешь, и радости никакой, и еще и стошнит не дай ЗевсПарадокс в том, что личность не торт, а куст, если позволите присоседиться к вашей аллегории.
На кусте розы вырастут только при определенной корневой системе, и если человек пуст, то куст не будет плодоносить Сэлинджером.
Не будет ребенок его читать с радостью, да еще в оригинале. Он будет смотреть Смешариков, воинов Зембо, королеву Старлетов и слушать тяжелый стук топора, принимая его за музыку.
я не против Вашего варианта, но откуда мы знаем какую роль в творчестве Льва Толстого сыграла его работа ручками на земле. Корневая система это для него или нет? Ну и повторюсь, человек - это не облако в штанах и не набор битов информации. Поэтому он обязан быть самодостаточен если не ограничен в возможностях по причине болезни или иного увечья.
Вот о чем может писАть один великий писатель другому великому)))) о цветуёчках и новом романе их общего знакомца Тургенева?:
Л. Толстой писал Аф.Аф. Фету от 23 Февраля 1860:
Вот о чем может писАть один великий писатель другому великому)))) о цветуёчках и новом романе их общего знакомца Тургенева?:
Л. Толстой писал Аф.Аф. Фету от 23 Февраля 1860:
Показать спойлер
"Ваше письмо ужасно обрадовало меня, любезный друг Афанасий Афанасьевич. Нашему полку прибудет, и прибудет отличный солдат. Я уверен, что вы будете отличный хозяин. Но дело в том, что вам купить? Ферма, о которой я говорил под Мценском. далеко от меня и, сколько я помню, продавалась за 16 тысяч. Больше ничего о ней не знаю. А есть рядом со мною, межа с межой, продающееся имение в 400 дес. хорошей земли, и к несчастью еще с семидесятью душами скверных крестьян. Но это не беда, крестьяне охотно будут платить оброк, как у меня, 30 рублей с тягла; с 23 тысяч -- 660 и не менее и ежели не более должно получиться при освобождении, и у вас останется 40 дес. в поле, в четырех полях не истощенной земли и лугов около 20 дес., что должно давать около 2.000 рублей дохода, итого 2.500 руб., а за имение просят 24 тысячи без вычета долга, которого должно около 5.000. Местоположение и по живописности, и по близости шоссе и Тулы очень хорошо, грунт -- хороший суглинок. Имение расстроенное, т.-е. усадьба старая, разломанная, однако есть дом и сад. Все это надо сделать заново. Во всяком случае купить за 20 тысяч это имение выгодно. Для вас же выгода особенная та, что у вас есть во мне вечный надсмотрщик. Об остальном не говорю. Ежели же вам это не понравится, я вам своей земли продам десятин сто, или спросите у брата Николая, не продаст ли он Александровну. Но право, стараясь забыть совершенно личные выгоды, лучше всего вам купить Телятники (это что продается рядом со мною). Продавец -- разорившийся старик, который хочет продать поскорее, чтоб избавиться от зятя, и два раза присылал ко мне. Расчет, который я сделал вначале, есть расчет того, что даст это имение, ежели положить на него тысяч пять капитала и года два труда, но в теперешнем положении все таки можно отвечать за 1.500 рублей, следовательно более семи процентов. Есть еще мой хутор в 10 верстах от меня, 120 дес., но там жить нехорошо: нет воды и леса. Отвечайте мне поскорее и подробнее, сколько денег вы намерены употребить на имение. Это главное."
Показать спойлер
MargaretSO
activist
А с чего Вы решили, что она растет в тепличных условиях? Она так же получает за форму, которая смята и лежит клубочком в углу, так же идет в этой мятой спортивке, если сама не проследила. Так же как все моет свою тарелку и чистит свои ботинки. Готовка ей не интересна, ну не привязывать же ее к столу, когда мама готовит! Просто упор мой на образование, а не пол тереть! Я не жену ращу для будущего мужа, она ему ничем не должна , если конечно сама радостно не схватит тряпку и будет драить все ежедневно, по своей заметьте воле, а не по требованию мужа.
Не совсем понимаю, чем чтение Сэлинджера на языке оригинала мешает помыть тарелку за собой и пропылесосить у себя в комнате хотя бы раз в неделю. Да, появляются дополнительные 5-10 минут, но именно эти потраченные минуты позволят ребенку быть более ответственным и приспособленным к реальной жизни.
Хотя чего так привязались к Сэлинджеру, у него только одна книжка подходит для чтения ребенком - "Над пропастью во ржи", которая в переводе читается за 2 вечера, а на английском - за пару недель, и то у многих моих знакомых чтение ее на английском входило в школьную программу и никакого благоговения вроде "тсс, дите читает Сэлинждера, не буду беспокоить" у их родителей не возникало.
К тому же, если продолжать аллегорию, чтение - не розы, а удобрение куста, чтобы растение развивалось. Разве можно считать венцом развития личности чтение книг?
Хотя чего так привязались к Сэлинджеру, у него только одна книжка подходит для чтения ребенком - "Над пропастью во ржи", которая в переводе читается за 2 вечера, а на английском - за пару недель, и то у многих моих знакомых чтение ее на английском входило в школьную программу и никакого благоговения вроде "тсс, дите читает Сэлинждера, не буду беспокоить" у их родителей не возникало.
К тому же, если продолжать аллегорию, чтение - не розы, а удобрение куста, чтобы растение развивалось. Разве можно считать венцом развития личности чтение книг?
Alippa
нет статуса
я уже запутался кого вы там растите))) поэтому признаю ВАШУ правоту и новаторство в деле воспитания будущей национальной элиты. Ну и продать ребенку умение готовить и радость от того, что ты из грязного паркета - сделал чистый - это искусство родителя как умение продать сотруднику рутинную, но нужную, необходимую работу. Так, что ищите в себе. Ну это как всегда)))
DN4488
junior
Люди, Вы себя слышите? С каких пор хорошее образование ребенка стало недостатком?!Опять передергивания и сведение слов оппонентов к абсурду. Неприличный приём демагогии. На такое больше ответить нечего.
Причем тут амбиции?Я вроде достаточно объяснил. Но если мало, можете прочитать известных уважаемых специалистов в психологии. У них подробнее.
По Вашему знать иностранные языки, заниматься спортом или рисовать и лепить для души- это недостаток?!Опять искажение смысла слов чтобы довести все до абсурда. Само по себе образование, как в принципе любая вещь в мире, не может является целиком просто недостатком.
Да, моему ребенку нравится керамика, нравится так, что она бежит туда с огромным желанием. Что, я должна у нее это отнять? Это у Вас нет никакой радости от подобного занятия, а у нее есть!Опять недостойный аргумент в споре - переход на личности. Да ещё и когда не знаете личность, просто выдумываете это уже даже не аппеляция к личности, а фантазии к личности. Что вдвойне нелепо. Но раз вы так настаиваете перейти на личности... )) Я в юном возрасте учился в художественной школе, ходил учиться играть га музыкальном инструменте, занимался спортом и дополнительно после школы учил иностранный язык с репетитором. Надеюсь сей ответ вас успокоит и отучит переходить на фантазии о незнакомых людях. А то ведь это не сладко и так нелепо попадать впросак и садиться в лужу?
Возможно она станет скульптором? Почему я должна запрещать своему ребенку то, что ей действительно нравится? Иностранные языки не нужны? Ну да, ну да! Только Вы потом не пишите на сайтах, что приехав из отпуска, Вы не очень довольны тем, что никто не говорит по русски. Из моих хотелок есть разве что математика, но ее действительно нужно знать. Ладно, я загубила уже практически своего ребенка, но тогда скажите мне, кто они Ваши дети? Умные, счастливые, не обремененные образованием! Кем Вы их видите и сколько уделяете на них времени, в перерывах когда они отрываются от мытья полов?Может и станет скульптором. А может станет бизнесменом или президентом, а может захочет просто выращивать капусту как в известной цитате? Но, если станет скульптором, а скульптору точно нравится математика, языки и прочее?.. На самом деле больше похоже на создание идеального ребёнка - гордости родителей, как гордятся тюнингованной тачкой мужики. А тут тюнят по полной ребёнка. И аргументы такие же - типа надо для жизни. Ну да, литые диски, хорошие колеса, увеличение мощности тоже надо для жизни. И что? Не надо к ребёнку относиться как к тюнингу вещи, когда хозяин сам решает что лучше и говорит что это и машине нужно и полезно. И в отношении человека внешне все в таких случаях обычно выглядит прекрасно - красивая обертка, внешний лоск, человек сверкает знаниями языков, умением в спорте и творческими занятиями. А внутри.... Пусто. Типичный нарцисс. А внешний лоск хороший, согласен.
На кусте розы вырастут только при определенной корневой системе, и если человек пуст, то куст не будет плодоносить Сэлинджером.Наоборот. Только пустой куст и плодоносит Сэлинджерами. В этом плане мне близко мнение психолога Козлова хотя в целом его и не люблю. Все эти Сэлинджеры обычно не от хорошей жизни и не от хорошего здоровья в голове. А сколько я видел женщин, которые читают, видимо потому что так положено, модно быть начитанным, а потом на вопросы о произведении несут такую околесицу.. Скажут тебе на свидании что читали Кафку и потом такое неразумительное о нем, такое тягомотное, о смысле его произведения... Но они читали же. Ведь это модно! Типа великий автор и типа все кто читает такое - умные.
Да когда и врахумительное это не намного лучше.
MargaretSO
activist
Дак и что же там по Вашему сможет наполнить моего ребенка и избежать ему участи типичного нарцисcа?
пани Анна
guru
в перерывах когда они отрываются от мытья полов?я как раз сию минуту мою пол и одновременно!! слушаю очередную серию любимого британского сериала))
одно другому никак не мешает)
а когда готовлю на кухне - фоном у меня идет animal planet без перевода
И так было почти всегда, разве что 20 лет назад был магнитофон с кассетами
и ребенок всегда помогал))
(до сих пор помнит как мы пельмени с ним лепили под сериал Она написала убийство - еще на видеокассетах)) - я смогла только его в оригинале тогда достать)))
счас сам с девушкой смотрит Game of Thrones
готовит 5-6 дежурных блюд
убирать вещи на место идеально приучила кошка - как надоело ее шерсть очищать от штанов, так штаны на место и убрались))
и это не было - счас мама уберется, приготовит все, а ты пока отдыхай, своими делами занимайся.
пришли из садика - школы - вместе дела делаем, вместе отдыхаем, классику там почитываем) вяжем-модели клеим)
DN4488
junior
Самый банальный ответ.
Безусловная любовь родителей, особенно матери. Создание ощущения полной безопасности и полного принятия. И гармония в отношениях между родителями. А одной фразой это можно сказать ещё проще - цельность и зрелость личностей родителей. Все остальное неважно.
Безусловная любовь родителей, особенно матери. Создание ощущения полной безопасности и полного принятия. И гармония в отношениях между родителями. А одной фразой это можно сказать ещё проще - цельность и зрелость личностей родителей. Все остальное неважно.
Скажут тебе на свидании что читали Кафку и потом такое неразумительное о нем, такое тягомотное, о смысле его произведения...а вот мужчины почему-то не стесняются говорить, что читали только Букварь)
MargaretSO
activist
А почему Вы, вдруг решили, что не бывает родительской любви и гармонии в отношениях между родителями, вкупе с образованием? Прошу не путать с муштрой!
Не совсем понимаю, чем чтение Сэлинджера на языке оригинала мешает помыть тарелку за собойМне кажется, мы все уже действительно запутались в этой теме. Ничем не мешает)
Героиня же наша сказала, что просто не собирается нагружать ребенка домашним трудом, а помыть тарелку или убрать за собой книжки - это некая элементарность, о которой и говорить нечего...
Не думаю, что она носится за ребенком с носовым платком, просто она не считает нужным взваливать на нее кусок дома, это же разные вещи.
У меня в детстве была товарка. Ее приучали к хозяйству к семи лет. И когда я носилась с ранним Гоголем по болоту, играя в панночку среди камышей, она должна была мыть полы, кормить кур (это было все летом у бабушки), варить какие-то супы, и как я не призывала ее приобщиться к гоголевским юным страстям - не хотела она изображать парубка. Ее родители недолюбливали ни городскую меня, ни мою приниципиальную и строгую бабушку, ни моего интеллигентного отчима, в обязанности которого было положено увозить меня и привозить)
Сейчас она примерная для всех хозяйка и жена. И никто из нас двоих не лучше и не счастливее друг друга. Просто мы разные, и у каждой своя жизнь.
fattycat
veteran
На самом деле был в ваших словах настораживающий момент. Вот этот:
Поверьте, меня мало напрягает мытье полов и готовка завтраков, больше всего меня физически изматывает тот график, по которому живу я и моя старшая дочь. Потому что это постоянная дорога на занятия, тренировки, курсы. Вы скажете, а нужно ли это ребенку? Мой ответ однозначен. Мне не нужен маленький " раб", которого я родила и эксплуатирую в своих целях. Мне нужна личность, которая не будет сидеть и дрожать, думая, что муж однажды может поменять ее на другую.То есть в первую очередь ваши представления, что нужно ребенку, как должна развиваться ее личность. Плюс еще и откладывание жизни "на потом", а сейчас изматывающий график у обеих. Хотя конечно же быть может я чего-то недопоняла, и на самом деле ребенок настолько энергичен, что ей это только в удовольствие.
я не против Вашего варианта, но откуда мы знаем какую роль в творчестве Льва Толстого сыграла его работа ручками на земле.А вот захотел бы Толстой развлекать себя "работой ручками", заставляй его его матушка пасти коров с шести лет с шести утра?)
Свобода, свобода, свобода! Вот три моих главных слова, а там - что Бог даст, и Сэлинджера, прости его, Господи, и прополку огорода. (До сих пор помню, как я, чего-то опять начитавшись, полола бабушкины грядки на солнцепеке, изображая из себя южноамериканских чернокожих, болезненно прекрасных рабынь... Бабушка только со вздохом качала головой, но что она могла сделать со мной, самобытным, взбалмошным, но очень добрым ребеноком).
"Глупое поведение означает снижение социального статуса, который определяет доступ к ресурсам. Иными словами, для персонажа анекдота или жертвы розыгрыша он ограничивается, по крайней мере потенциально. Таким образом, человек, над которым подшучивают, имеет сниженный потенциал приспособленности из-за ограниченного доступа к ресурсам.
Очевидно, что женщина не может допустить даже временного, даже гипотетического, снижения своего потенциала приспособленности."
женщине надо заинтересовывать как можно больше мужчин, чтобы из них выбирать наиболее привлекательного для "отношений". Отсюда - "работа над своим внутренним миром"
а мужчина может покрасоваться грубостью нравов - типично мужской чертой. Как правило, это будет шуткой.
Очевидно, что женщина не может допустить даже временного, даже гипотетического, снижения своего потенциала приспособленности."
женщине надо заинтересовывать как можно больше мужчин, чтобы из них выбирать наиболее привлекательного для "отношений". Отсюда - "работа над своим внутренним миром"
а мужчина может покрасоваться грубостью нравов - типично мужской чертой. Как правило, это будет шуткой.
DN4488
junior
А почему Вы, вдруг решили, что не бывает родительской любви и гармонии в отношениях между родителями, вкупе с образованием? Прошу не путать с муштрой!Что вы что вы, я очень скромная персона и у меня нет никаких теорий (хотя мне это постоянно приписывают и говорят что по моей теории....) и я ничего не решаю. Это психологии почему-то решили что нарциссизм не совместим с любовью. Ну вот им так кажется.
Удивительные люди. 
MargaretSO
activist
физически мне тяжело не от того что я ее отвезла и вернула, а от того, что имею младенца на руках, не совсем сплю ночами, работаю на парт тайме 6 часов в день и забочусь о своих близких. Я ей как должна отказать в занятиях, которые приносят ей удовольствие? Сказав, извини дружок, мама устала? Но тут речь не обо мне. Я изначально сказала, не касаясь темы детей, что если вы можете себе позволить иметь домработницу, ее нужно иметь ( маст хэв), не нужно впахиваться на радость окружающим, если это не жизненно им необходимо !
Тогда я не совсем понимаю, в чем заключается декларируемое освобождение ребенка от быта. Все ж В 11 лет явно борщей и тортика к чаю никто от ребенка требовать не будет. Самая элементарщина - помыть тарелку, налить чай самостоятельно, убрать свои вещи, убрать в своей комнате, помочь маме немного - вытереть пыль, овощи на салатик порезать, яичницу пожарить. Особо от образования не отвлечет.
Перекладывание на ребенка большей части бытовых дел как-то неправильно, скорее на эксплуатацию детского труда похоже. Но опять же - когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие. Но это уж дополнение к базису, который каждый заполняет сам - книгами, сваркой супов, керамикой, логическими задачами и т.д.
Перекладывание на ребенка большей части бытовых дел как-то неправильно, скорее на эксплуатацию детского труда похоже. Но опять же - когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие. Но это уж дополнение к базису, который каждый заполняет сам - книгами, сваркой супов, керамикой, логическими задачами и т.д.
На самом деле был в ваших словах настораживающий момент. Вот этот:
------------------------------------------------------------------------
Это типичный невротических механизм поведения по компенсации страхов и неуверенности. Человек не доверяете миру, жизни и воспринимает жизнь не как изобильное радостное место, а как такое место, где обязательно должен случится армагедец и к нему надо готовится. Причём подготовка такая активная, что даже изматывает. И это вместо того чтобы просто жить и получать радость от жизни. А вместо этого бесконечная гонка под воздействием страха что бросит муж. И бедному ребенку в мозг вживляется такая картина мира, когда мир это что-то не безопасное и обязательно бросят. И это вместо наоборот так нужного ребенку чувства безопасности и чувства что мир его понимает, мир хороший. И все что говорит мать это - МНЕ надо. Ей. А то что надо ребенку очевидно не важно. Главное чтобы мать успокоила свой невроз и свои фобии. А какой ценой? Ценой калечения психики ребёнка. И конечно когда у ребёнка в голову вживляется такое представление о мире как о чем-то опасном, где бросают, где надо готовится к армагедецу,то естественно это картина мира и реализуется в реальности ребёнка потом. Не факт что именно так - уходом мужа. Но проблемы с доверием миру и проблемы с нормальным подходом к жизни точно будут.
Поверьте, меня мало напрягает мытье полов и готовка завтраков, больше всего меня физически изматывает тот график, по которому живу я и моя старшая дочь. Потому что это постоянная дорога на занятия, тренировки, курсы. Вы скажете, а нужно ли это ребенку? Мой ответ однозначен. Мне не нужен маленький " раб", которого я родила и эксплуатирую в своих целях. Мне нужна личность, которая не будет сидеть и дрожать, думая, что муж однажды может поменять ее на другую.То есть в первую очередь ваши представления, что нужно ребенку, как должна развиваться ее личность. Плюс еще и откладывание жизни "на потом", а сейчас изматывающий график у обеих. Хотя конечно же быть может я чего-то недопоняла, и на самом деле ребенок настолько энергичен, что ей это только в удовольствие.
------------------------------------------------------------------------
Это типичный невротических механизм поведения по компенсации страхов и неуверенности. Человек не доверяете миру, жизни и воспринимает жизнь не как изобильное радостное место, а как такое место, где обязательно должен случится армагедец и к нему надо готовится. Причём подготовка такая активная, что даже изматывает. И это вместо того чтобы просто жить и получать радость от жизни. А вместо этого бесконечная гонка под воздействием страха что бросит муж. И бедному ребенку в мозг вживляется такая картина мира, когда мир это что-то не безопасное и обязательно бросят. И это вместо наоборот так нужного ребенку чувства безопасности и чувства что мир его понимает, мир хороший. И все что говорит мать это - МНЕ надо. Ей. А то что надо ребенку очевидно не важно. Главное чтобы мать успокоила свой невроз и свои фобии. А какой ценой? Ценой калечения психики ребёнка. И конечно когда у ребёнка в голову вживляется такое представление о мире как о чем-то опасном, где бросают, где надо готовится к армагедецу,то естественно это картина мира и реализуется в реальности ребёнка потом. Не факт что именно так - уходом мужа. Но проблемы с доверием миру и проблемы с нормальным подходом к жизни точно будут.
fattycat
veteran
Так может альтернативу подыскать, все ж детям (да и мужу) нужна счастливая мама, а не загнанная лошадь.
Не знаю как в Москве с этим, но в Новосибирске зачастую множество занятий есть для ребенка неподалеку от школы, а чаще и в самой школе. К примеру, филиал языковой школы, школа танцев, спортивные секции, множество кружков. Конечно, зачастую там не на высшем уровне все и не все представлено, и если ребенок хочет заниматься чем-то профессиональнально, то можно и возить - но на что-то одно.
Не знаю как в Москве с этим, но в Новосибирске зачастую множество занятий есть для ребенка неподалеку от школы, а чаще и в самой школе. К примеру, филиал языковой школы, школа танцев, спортивные секции, множество кружков. Конечно, зачастую там не на высшем уровне все и не все представлено, и если ребенок хочет заниматься чем-то профессиональнально, то можно и возить - но на что-то одно.
MargaretSO
activist
А она все это и делает, но не постоянно, а когда есть время. Поэтому я не считаю это полноценным вкладом в быт семьи. У нее нет списка дел на день, если даже чашка от чая осталась на столе, то я не буду гнать ее вымыть, видя, что ребенок занят уроками. Но я не согласна с тем, как некоторые написали, что в их обязанности в детстве входила готовка ужина и генеральная уборка квартиры. Для меня это эксплуатация.
когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие.Это ключевое слово.
Ребенка можно учить и вбивать гвозди, и варить супы, но с одним условием - если он сам хочет, если домашняя работа - в удовольствие.
Есть такие девочки, будущие хозяюшки.
MargaretSO
activist
не несите чушь, начитавшись психологов! Я физически устаю, а не морально, потому что дорога в Москве занимает колоссальное количество времени! КОЛОССАЛЬНОЕ! Вас как-то несет чуток! Где я сказала про мужа, который бросит и зомбирование своего ребенка на то что мир не безопасен? Керамикой и живописью?! Как позвольте задать Вам вопрос это сможет ее уберечь в будущем?
MargaretSO
activist
А она найдена, няня и домработница.
Все эти Сэлинджеры обычно не от хорошей жизни и не от хорошего здоровья в голове.Открою вам тайну - Сэлинджеры в голове только от любви.
И Кафки - от любви. И Набоков, Достоевский, Чехов, Берберова - от великой любви. Но это могут понять только те, кто любит литературу. Вам этого не понять.
Это когда ты висишь всю ночь над одной страницей, потому что там сейчас твой мир.
Открою вам тайну - Сэлинджеры в голове только от любви.Не смешите. От любви реальная жизнь. А творчество в своей основе это защитный механизм шизоидных личностей от их невроза. Большинство людей использует книги, как и любую интеллектуализацию, как защитный механизм от реального мира, такая стенка.
И Кафки - от любви. И Набоков, Достоевский, Чехов, Берберова - от великой любви. Но это могут понять только те, кто любит литературу. Вам этого не понять.
Это когда ты висишь всю ночь над одной страницей, потому что там сейчас твой мир.
Ага, у наркоманов тоже весь мир в одном....;)
И вы повторяйте ошибку человека выше. Пытаетесь угадать, фантахироватбуо другом. И не получается. Я как раз тоже очень люблю литературу перечитал тонны книг их классики. Я тоже такой.)) Поэтому знаю о чем говорю.
Я как раз тоже очень люблю литературуВы не любите литературу.
Вы скрываете свою невротичность недолюбленной нарциссической личности, называя творчество защитным механизмом.
Если бы вы любили книги, вы бе не стали говорить о них в аспекте интеллектуализации. Настоящая литература - это желчь, кровь, нерв, дух.
Вы не любите литературу.А желчь кровь и дух звучит конечно не невротично?
Вы скрываете свою невротичность недолюбленной нарциссической личности, называя творчество защитным механизмом.
Если бы вы любили книги, вы бе не стали говорить о них в аспекте интеллектуализации. Настоящая литература - это желчь, кровь, нерв, дух.
А творчество это и правда защитный механизм. И не я это назвал. В психотерапии арт-терапия занимает огромное место. Особенно для личностей с шизоидным типом.
И ещё. Не надо это называть любовью. Это другое. Вы говорите о любви к книгам как будто о любви наркомана к наркотикам. Это нездоровая штука.
пани Анна
guru
входила готовка ужина и генеральная уборка квартиры. Для меня это эксплуатация.это я написала- а мне, ребенку, это совсем не казалось. Мама и папа работают, мы учимся, занимаемся хобби и помогаем по дому. И так делали многие мои одноклассники и одноклассницы.
забыла написать - мама работала рядом с домом и на обед прибегала домой, мы с сестрой по очереди отвечали за то, чтобы разогреть ей обед к моменту прибегания. Помню свою ответственность за это дело. И никакой эксплуатации и обиды, что лишают детства. И еще мы талоны отоваривали в магазине, это было наше участие в обеспечении жизни семьи. Всем по силам дела.
но
(я еще училась в музыкалке, на фигурном катании, танцевала в студии народных, а потом бальных танцев, театральной студии, дополнительно английским, гуляла с друзьями, ходила на дискотеки, и много читала - в оригинале и переводе - очень много), в школе были только пятерки (клянусь и при желании могу показать дневник за 9 класс - сохранился)).
мама работала рядом с домом и на обед прибегала домой, мы с сестрой по очереди отвечали за то, чтобы разогреть ей обед к моменту прибегания.Но ведь вам это нравилось?) А есть дети, которым это скучно, они не хуже, они просто другие) Мне было бы скучно и грустно готовить ужин, нет такой склонности, ну что ж... Но это не значит, что я была лентяйкой, я делала кучу сумасшедших дел!
Особенно было интересно летом у бабушки! О, про игру в рабынь на грядке я уже писала, еще я мечтала быть... строителем. В нашей семье было принято потакать детям, поэтому моей бабушке приходилось разрешать мне обмазывать глиной старый сарай, белить его и разрисовывать цветами... Вся моя деятельность была как-то связана с книгами) И, мне кажется, я выросла вполне самостоятельным, целеустремленным и достойным человеком.
А моя сестренка мечтала быть пастушком. И была - пастушкой соседских коз)
Но ведь вам это нравилось?) А есть дети, которым это скучно, они не хуже, они просто другие) Мне было бы скучно и грустно готовить ужин, нет такой склонности, ну что ж... Но это не значит, что я была лентяйкой, я делала кучу сумасшедших дел!это было нужно - для мамы, это нужно для нашей семьи - если не сделаем мы, у нас больше времени, будут делать родители после работы. А ведь куда лучше сделать эти рутинные дела сейчас, а потом вместе с папой и мамой дружно ужинать и обсуждать прошедший день, читать книги вслух и играть в настольные игры, или паять (дадада девочки) с папой пульт ДУ на проводе к телеку))).
и было бы шикарно в выходной лежать на диване с книжкой, пока мама с папой генералят квартиру(((
нравилось не нравилось? скучно и грустно? склонность к кулинарии? - мне нравилось читать книги круглые сутки и писать свои фантастические рассказы и любовные романы, но были - дела, которые нужно было сделать (и я с сестрой в свои 10 лет это прекрасно понимала, а потом - диско, книги и прочее).
Навык оптимального распределения времени, установки приоритетов задач к выполнению и самоорганизация очень помогли мне потом - при работе по найму и сейчас - особенно- во фрилансе. С тех времен - скучные и не самые любимые дела - первые, сразу, а потом уже - удовольствия.
Вы про покраску забора Томом Сойером читали?
В этом и есть талант родителя (учителя, преподавателя) - сделать так, чтобы другому было интересно что-то полезное делать (узнавать).
И "ей это нравилось" - означает лишь то, что "её" заинтересовали полезным по хозяйству занятием. А когда не заинтересовали - это "рабство, насилие etc".
Как там?... не дословно: "искусство женщины - сделать так, чтобы мужчина считал её желания - своими собственными". Так и с ребёнком.
В этом и есть талант родителя (учителя, преподавателя) - сделать так, чтобы другому было интересно что-то полезное делать (узнавать).
И "ей это нравилось" - означает лишь то, что "её" заинтересовали полезным по хозяйству занятием. А когда не заинтересовали - это "рабство, насилие etc".
Как там?... не дословно: "искусство женщины - сделать так, чтобы мужчина считал её желания - своими собственными". Так и с ребёнком.
[я выросла вполне самостоятельным, целеустремленным и достойным человеком.и кто домохозяйничает у Вас сейчас?
кто делает нужные, но не любимые Вами дела?
Аутсорсинг?
Я согласна с тем, что именно вам именно это было нужно, полезно, интересно.
Но люди настолько разные, и семьи - разные, а главное - дети - разные.
Я сумасшедшая фантазерка, получила в награду именно тех родителей, которые были мне необходимы. "Плита нужна чтобы запечь птичек из глины? Ну и отлично, на ужин сделаем салат и просто творожок".
Но люди настолько разные, и семьи - разные, а главное - дети - разные.
Я сумасшедшая фантазерка, получила в награду именно тех родителей, которые были мне необходимы. "Плита нужна чтобы запечь птичек из глины? Ну и отлично, на ужин сделаем салат и просто творожок".
и кто домохозяйничает у Вас сейчас?Я, конечно) Я даже не представляю, как какой-то аутсорсинг зайдет в мой дом и будет осквернять его чужой тряпкой.
кто делает нужные, но не любимые Вами дела?
Аутсорсинг?
Но мой быт прост, хоть чист. И кое-что из него я люблю. Например, горячая струя и чистая посуда очень облегчает душу. Самое ужасное, это, конечно, пол, но тут физическое - у меня повышается температура тела, мне тяжело наклоняться, а швабры не терплю.
Еда. Вареные зерна, сыры, творог, овощи, фрукты, будничные обеды в офисной столовой, я же работаю. Есть стиральная машинка.
Может, это все не быт, но я в нем счастлива.
Вы про покраску забора Томом Сойером читали?Да, именно это и вертится на обочине сознание)
Меня всегда привлекали к дому игрой. (Чаще привлекалась я сама). Помню эти походы за грибами с отчимом. "Катя, мы с тобой как два таежника". Ну и кто был самым страстным грибником?
Так я и к рукоделию приучалась, через каких-то вышивающих царевн, хотя мои детские вышивки вряд ли украшали нашу кухню, но это тоже был вклад в труд!
ТОП 5
1
2