Муж и его мама
Два человека создают пару, семью. Всего два. Ну это если вспомнить что мы живем в современном мире, и говорим о современной семье. Зачем невестке обязательно искать чего-то в свекрови? Зачем это вообще ей может быть нужно?
Свекрови понятно зачем искать вход в семью. Например, чтобы не терять связь с сыном и потом с внуками. Невестка то зачем и с какой целью должна брать на себя эти задачи?
такое громкое обвинение..
с учетом того что бабушке внучка как поняла была с самого начала не особо то интересна
тут уж невестка хоть застарайся, имхо
Если бабушке изначально не интересно нянькание с внуками.
Вот жеж эгоистка, выйдя замуж хотела быть просто замужем! :))
У нас же вроде бы 21 век на дворе. Современные пары, создавая свою ячейку общества не входят ни в чей род, а просто хотят быть счастливы вдвоем, реализоваться как жены/мужья/матери/отцы. Это раньше, когда женщины были без права голоса, они как мебель и инкубатор принимались в чужой род, а сейчас слава богу, и не будучи принятой ни в чей род, женщина вполне себе сможет прожить счастливую жизнь.
Свекрови понятно зачем искать вход в семью. Например, чтобы не терять связь с сыном и потом с внуками. Невестка то зачем и с какой целью должна брать на себя эти задачи?
такое громкое обвинение..
с учетом того что бабушке внучка как поняла была с самого начала не особо то интересна
тут уж невестка хоть застарайся, имхо
Если бабушке изначально не интересно нянькание с внуками.
Вот жеж эгоистка, выйдя замуж хотела быть просто замужем! :))
У нас же вроде бы 21 век на дворе. Современные пары, создавая свою ячейку общества не входят ни в чей род, а просто хотят быть счастливы вдвоем, реализоваться как жены/мужья/матери/отцы. Это раньше, когда женщины были без права голоса, они как мебель и инкубатор принимались в чужой род, а сейчас слава богу, и не будучи принятой ни в чей род, женщина вполне себе сможет прожить счастливую жизнь.
" Зачем невестке обязательно искать чего-то в свекрови? Зачем это вообще ей может быть нужно?"
отвечаю. Вы сами знаете, что есть понятие "социальные роли". И ребенок не может получить навык общения с пожилым человеком, не общаясь с ним. Потом в старости "свободные от бабушек" родители "огребают" не слишком хороший сценарий, при котором "бабушка" становится чужеродным элементом и внуки уже этих родителей-эмансипе в упор их видеть не желают.
Во-вторых. Бабушка нужна как человек, способный передать накопленный за полсотни лет опыт (приготовления пищи, вязания, игры на музыкальных инструментах, этикета, общения и т.д.) Родители очень заняты на работе. На них быт, кредиты, ипотеки, а бабушка - это свободный от работы человек, способный на искреннюю любовь.
Она (любовь к внукам) появляется у бабушек не сразу. Для этого, не спрашивая бабушку, внуков к ней надо привозить и оставлять. Нельзя любить то, что не знаешь и не понимаешь. Принюхается, присмотрится, - поймет и полюбит. При этом, еще свои черты в ребенке найдет. Даже в ребенке с синдромом Дауна.
В-третьих. Бабушка - это ресурс, который дает родителям возможность отдохнуть. Пока бабушка и дедушка играют или гуляют с внуком родители пару-тройку часов могут заняться друг другом.
"бабушке внучка как поняла была с самого начала не особо то интересна.
тут уж невестка хоть застарайся, имхо"
Исхожу из принципа: змеёныша в змеюшнике змеи не задушат. С уважением отношусь к змеям. Поэтому, несмотря на то, теплый или холодный террариум, и старшего ребенка привозила к его бабушкам, прабабушкам, тетушкам и сейчас младшего тоже. Никто никогда ко мне не питал особой любви, но демонстрируемое бабушкам уважение давало свои плоды. При чем дивиденды были выше, чем мои вложения в бабушек.
Старшую научили профессионально вязать узором, готовить "фамильные" блюда, делать меховые аппликации, копить деньги, правильно чистить хрусталь, чистить унитаз каждый день ("унитаз - лицо хозяйки"
)
Рассказывали много о детстве отца, показывали его фотографии. Это шло на пользу усиления близости отца и ребенка. Создавало между ними особые темы и связи.
При этом не надо тратить много времени на "отвод бабушке". Изначально пару часов достаточно. Привозим, говорим, что срочно надо в больницу, на работу и прочий "очень страшный" форс-мажор очень сильно благодарим, оставляем вещи и продукты и исчезаем. 3-4 раза так делаем с периодичностью 1 раз в 3 недели, - потом сама попросит, так как сформировалась привычка и потребность общения с внучкой.
отвечаю. Вы сами знаете, что есть понятие "социальные роли". И ребенок не может получить навык общения с пожилым человеком, не общаясь с ним. Потом в старости "свободные от бабушек" родители "огребают" не слишком хороший сценарий, при котором "бабушка" становится чужеродным элементом и внуки уже этих родителей-эмансипе в упор их видеть не желают.
Во-вторых. Бабушка нужна как человек, способный передать накопленный за полсотни лет опыт (приготовления пищи, вязания, игры на музыкальных инструментах, этикета, общения и т.д.) Родители очень заняты на работе. На них быт, кредиты, ипотеки, а бабушка - это свободный от работы человек, способный на искреннюю любовь.
Она (любовь к внукам) появляется у бабушек не сразу. Для этого, не спрашивая бабушку, внуков к ней надо привозить и оставлять. Нельзя любить то, что не знаешь и не понимаешь. Принюхается, присмотрится, - поймет и полюбит. При этом, еще свои черты в ребенке найдет. Даже в ребенке с синдромом Дауна.
В-третьих. Бабушка - это ресурс, который дает родителям возможность отдохнуть. Пока бабушка и дедушка играют или гуляют с внуком родители пару-тройку часов могут заняться друг другом.
"бабушке внучка как поняла была с самого начала не особо то интересна.
тут уж невестка хоть застарайся, имхо"
Исхожу из принципа: змеёныша в змеюшнике змеи не задушат. С уважением отношусь к змеям. Поэтому, несмотря на то, теплый или холодный террариум, и старшего ребенка привозила к его бабушкам, прабабушкам, тетушкам и сейчас младшего тоже. Никто никогда ко мне не питал особой любви, но демонстрируемое бабушкам уважение давало свои плоды. При чем дивиденды были выше, чем мои вложения в бабушек.
Старшую научили профессионально вязать узором, готовить "фамильные" блюда, делать меховые аппликации, копить деньги, правильно чистить хрусталь, чистить унитаз каждый день ("унитаз - лицо хозяйки"
)Рассказывали много о детстве отца, показывали его фотографии. Это шло на пользу усиления близости отца и ребенка. Создавало между ними особые темы и связи.
При этом не надо тратить много времени на "отвод бабушке". Изначально пару часов достаточно. Привозим, говорим, что срочно надо в больницу, на работу и прочий "очень страшный" форс-мажор очень сильно благодарим, оставляем вещи и продукты и исчезаем. 3-4 раза так делаем с периодичностью 1 раз в 3 недели, - потом сама попросит, так как сформировалась привычка и потребность общения с внучкой.
полностью согласна 
чужое время - самый любимый ресурс для трат
чужое время - самый любимый ресурс для тратну... в том и проблема, что обозначение другого человека в качестве ресурса, которым Вы можете распоряжаться по собственному усмотрению (будь то лобовая атака или комуфлированная манипуляция) это и есть хамство 
Ну... пусть не в прямом смысле, но, думаю, мысль ясна)
Ну... пусть не в прямом смысле, но, думаю, мысль ясна)Я не планирую переходить на личности) То как было лично у меня - было не много у кого) Потому мой собственный путанный опыт показательным не будет.
Я тоже доносила основную мысль, наверное немного спешно и сумбурно.
Бабушек нужно понимать, ценить и любить. Особенно если это бабушки со стороны мужа!
Если человек пришел помочь своей бабушке - это хамство?
На личности переходить не буду. Обещаю.
Бабушек нужно понимать, ценить и любить. Особенно если это бабушки со стороны мужа!
Если человек пришел помочь своей бабушке - это хамство?
На личности переходить не буду. Обещаю.
анекдот есть такой...
Встречаются два товарища... один у другого спрашивает - как дела? Второй начинает рассказывать про свою тяжелую жизнь, про детей, жену, тещу, про ипотеку и автокредит... Часа 2 рассаказывал, потом просит денег занять.... Первый говорит - а поцелуй меня в затылок.... Второй - недоумевает... А почему в затыло кто? Первый - ну ты же тоже издалека зашел...
Вот как то в этом ключе я прочел то, что Вы написали. Вполне возможно, что это просто проблема коммуникации, что я читаю вовсе не то, что Вы пишите... Это было просто пояснение к тому, почему я пишу то, что пишу
Встречаются два товарища... один у другого спрашивает - как дела? Второй начинает рассказывать про свою тяжелую жизнь, про детей, жену, тещу, про ипотеку и автокредит... Часа 2 рассаказывал, потом просит денег занять.... Первый говорит - а поцелуй меня в затылок.... Второй - недоумевает... А почему в затыло кто? Первый - ну ты же тоже издалека зашел...
Вот как то в этом ключе я прочел то, что Вы написали. Вполне возможно, что это просто проблема коммуникации, что я читаю вовсе не то, что Вы пишите... Это было просто пояснение к тому, почему я пишу то, что пишу
не ну если при этом исходить из позиции о том, что хронофаг быть другом не может, как и родственником... то норм) тобишь ежели чего в чс нерадивого и досвидос
Ну и хронофагия имеет различную природу... Одно дело когда твое время отъедают.. не знаю, но тем, что тебе пользы не приносит но твоему другу это необходимо... Не знаю, проблемы у него какие-то серьезные - поговорить нужно, поддержать человека - это одно. А ежели "ну вот просто"... А чего нам думать? Ты человек образованный, мыслящий... Вот возьмут, начнут тебе на воспитание детей возить... Не думаю, что тебя это прям обрадует)
Ну и хронофагия имеет различную природу... Одно дело когда твое время отъедают.. не знаю, но тем, что тебе пользы не приносит но твоему другу это необходимо... Не знаю, проблемы у него какие-то серьезные - поговорить нужно, поддержать человека - это одно. А ежели "ну вот просто"... А чего нам думать? Ты человек образованный, мыслящий... Вот возьмут, начнут тебе на воспитание детей возить... Не думаю, что тебя это прям обрадует)
Да у Алиппыча вон целый форум благодарных слушателей... 
Ну а в остальном - если Вас устроит, что к вам привезут дети знакомые не спрашивая Вашего мнения, с формулировкой - ну ты ж все равно в отпуске, чо те? Ну... значит Вы, наверное, не сможете понять моего возмущения, случись со мной ровно то же... Дело не в страхе потратить время, дело в том, что знакомый, наверное, опух
Ну а в остальном - если Вас устроит, что к вам привезут дети знакомые не спрашивая Вашего мнения, с формулировкой - ну ты ж все равно в отпуске, чо те? Ну... значит Вы, наверное, не сможете понять моего возмущения, случись со мной ровно то же...
Дело не в страхе потратить время, дело в том, что знакомый, наверное, опух да капец как
А, вот это вообще жесть на мой взгляд! Просто неприкрытое, откровенное, хамское потребительство! Т. е., если бы ребёнка не было, то иди ты, бабушка! И никакая она уже не кладезь мудрости, добра и бла-бла-бла! Копец! 
понятия не имею зачем это мужчине, но видимо тоже зачем-то нужно, раз принимает решение жениться. Тем, кому не нужно - не женятся. И не выходят замуж.
ну и думаю, что все таки, находя жену, мужчина не чужую тетку находит себеЭто вы так, отзеркаливая, пытаетесь мне пояснить, что мол если я родителей мужа буду называть чужими людьми, то мол на попробуй на вкус называние тебя чужой теткой для твоего мужа?Нет.. я думаю что если правильно отзеркаливать, то правильнее будет сказать мне что я буду чужой теткой для будущих избранников моих детей.А мне это знаете будет нормально. Вообще ничего не имею против называния вещей своими именами.
При всем уважении,мне кажется вы не понимаете о чем я вообще говорю. За бортом автобиографии никто не остается (при обоюдном желании и возможностях взаимодействующих сторон), а вот за бортом локальной маленькой семьи - да, все посторонние люди, все родственники - и свои, и партнера - в норме все остаются за границей. Имхо, никто не должен вмешиваться в дела и жизнь семьи, созданной из двух взрослых выбравших друг друга людей.
Но спорить об этом бессмысленно. Потому что у всех уровень личного комфорта разный. Кому-то комфортно когда в их личном пространстве присутствует множество людей. Кому-то это дискомфортно. Я за то, чтобы каждому человеку в его маленькой семье ему было комфортно душой.
ну и думаю, что все таки, находя жену, мужчина не чужую тетку находит себе
Это вы так, отзеркаливая, пытаетесь мне пояснить, что мол если я родителей мужа буду называть чужими людьми, то мол на попробуй на вкус называние тебя чужой теткой для твоего мужа?Нет.. я думаю что если правильно отзеркаливать, то правильнее будет сказать мне что я буду чужой теткой для будущих избранников моих детей.А мне это знаете будет нормально. Вообще ничего не имею против называния вещей своими именами.При всем уважении,мне кажется вы не понимаете о чем я вообще говорю. За бортом автобиографии никто не остается (при обоюдном желании и возможностях взаимодействующих сторон), а вот за бортом локальной маленькой семьи - да, все посторонние люди, все родственники - и свои, и партнера - в норме все остаются за границей. Имхо, никто не должен вмешиваться в дела и жизнь семьи, созданной из двух взрослых выбравших друг друга людей.
Но спорить об этом бессмысленно. Потому что у всех уровень личного комфорта разный. Кому-то комфортно когда в их личном пространстве присутствует множество людей. Кому-то это дискомфортно. Я за то, чтобы каждому человеку в его маленькой семье ему было комфортно душой.
да ладно, устарел :)) передергивать и подменять понятия при интернет-общении вполне по-современному получается.
Интересно стало, что для вас семья, и какое место в ней занимает жена?
Интересно стало, что для вас семья, и какое место в ней занимает жена?
Да тут и без намеков понятно, что лучше.
А какому тюте это не понравится!? Дома то жене надо помочь, она то попросить может, то сказать, что делать, а у мамы ты всегда самый хороший, уставший и больной человек.
Самая страшная "порода" мужчин это 'маменькины сынки'! Женщины бегите сразу от таких, мать вам не победить
ттт...сама с таким не сталкивалась, но повидать такоЭ случилось
А какому тюте это не понравится!? Дома то жене надо помочь, она то попросить может, то сказать, что делать, а у мамы ты всегда самый хороший, уставший и больной человек.
Самая страшная "порода" мужчин это 'маменькины сынки'! Женщины бегите сразу от таких, мать вам не победить
ттт...сама с таким не сталкивалась, но повидать такоЭ случилось
Ну уж куда там, папенькины сынки тоже отдачи боятся, не смертники чай
"И не переносите собственный положительный опыт на всех бабушек в мире".
Я постараюсь.
Но мой позитивный опыт общения с бабушками начинался совершено с посторонней бабушки.
Когда я была очень маленькой, то после перенесенной пневмонии были большие осложнения. В садик отдавать было рискованно. Маме нужно было выходить на работу (квартира-то служебная).
Со мной водиться приехала из другого города бабушкина подруга, соседка баба Маша. Она уже была глубоко на пенсии. В войну ее эвакуировали в Сибирь из блокадного Ленинграда. У нее погибли все родственники. Родители. Муж. Маленький ребенок. Никого не осталось. Она работала в военном госпитале вместе с моей родной бабушкой и очень любила мою маму. Когда закончилась война осталась в Сибири, доучилась на врача и работала в городской больнице. Потом ушла с работы, в возрасте "за 65".
Баба Маша жила у нас достаточно долго. Я помню ее обожженные руки в шрамах (обожгла, разгружая санитарный поезд, который горел под бомбежкой), лицо помню уже смутно.
Помню, что она часто улыбалась и всегда была аккуратной и доброжелательной. Никогда не жаловалась и не упрекала. Думаете у нее ничего не болело? Не болели руки в шрамах? Не крутил ревматизм? Не болела спина (они с моей бабушкой в ранней молодости таскали носилки с солдатами и не думали о суставах...)
Мои родители помогали бабе Маше с ремонтом (отец ездил ремонтировать ее крохотную квартирку), помогали найти ее хоть каких-то родственников. Через запросы в военное ведомство нашли дочь двоюродной сестры, которую эвакуировали в Оренбург. Баба Маша приезжала к ней в гости, а потом там и осталась (у нее была семья и большой дом в области). А к нам переехала моя родная бабушка. Продала свой дом, положила деньги на книжку и приехала.
Сказала, что если будет тяжело жить с нами, то купит дом и уедет либо к сестре, либо в родной город.
Но бабушка любила меня и моего брата и никуда не уехала.
Она подарила нам заботу, любовь и лучшие годы жизни. Пекла пирожки, читала книжки, варила варенье, вязала шапки и варежки. Да, ей было тяжело жить в доме, в котором не она была хозяйкой. У нее была возможность уехать в любой момент. Но она осталась из-за нас.
Я тоже постараюсь быть хорошей бабушкой, если повезет и когда-нибудь появятся внуки.
Если не появятся внуки, то смогу полюбить чужих, так у меня есть "положительный опыт".
Я постараюсь.
Но мой позитивный опыт общения с бабушками начинался совершено с посторонней бабушки.
Когда я была очень маленькой, то после перенесенной пневмонии были большие осложнения. В садик отдавать было рискованно. Маме нужно было выходить на работу (квартира-то служебная).
Со мной водиться приехала из другого города бабушкина подруга, соседка баба Маша. Она уже была глубоко на пенсии. В войну ее эвакуировали в Сибирь из блокадного Ленинграда. У нее погибли все родственники. Родители. Муж. Маленький ребенок. Никого не осталось. Она работала в военном госпитале вместе с моей родной бабушкой и очень любила мою маму. Когда закончилась война осталась в Сибири, доучилась на врача и работала в городской больнице. Потом ушла с работы, в возрасте "за 65".
Баба Маша жила у нас достаточно долго. Я помню ее обожженные руки в шрамах (обожгла, разгружая санитарный поезд, который горел под бомбежкой), лицо помню уже смутно.
Помню, что она часто улыбалась и всегда была аккуратной и доброжелательной. Никогда не жаловалась и не упрекала. Думаете у нее ничего не болело? Не болели руки в шрамах? Не крутил ревматизм? Не болела спина (они с моей бабушкой в ранней молодости таскали носилки с солдатами и не думали о суставах...)
Мои родители помогали бабе Маше с ремонтом (отец ездил ремонтировать ее крохотную квартирку), помогали найти ее хоть каких-то родственников. Через запросы в военное ведомство нашли дочь двоюродной сестры, которую эвакуировали в Оренбург. Баба Маша приезжала к ней в гости, а потом там и осталась (у нее была семья и большой дом в области). А к нам переехала моя родная бабушка. Продала свой дом, положила деньги на книжку и приехала.
Сказала, что если будет тяжело жить с нами, то купит дом и уедет либо к сестре, либо в родной город.
Но бабушка любила меня и моего брата и никуда не уехала.
Она подарила нам заботу, любовь и лучшие годы жизни. Пекла пирожки, читала книжки, варила варенье, вязала шапки и варежки. Да, ей было тяжело жить в доме, в котором не она была хозяйкой. У нее была возможность уехать в любой момент. Но она осталась из-за нас.
Я тоже постараюсь быть хорошей бабушкой, если повезет и когда-нибудь появятся внуки.
Если не появятся внуки, то смогу полюбить чужих, так у меня есть "положительный опыт".
Ну уж куда там, папенькины сынки тоже отдачи боятся, не смертники чайэто как возможность познакомиться с динозавром - 50 на 50
Меня тоже теоретики в интернете умиляют. Конечно, мой стаж общения с коллективом детей не дотягивает до статуса Ветеран труда Новосибирской области", но 1/3 необходимого стажа имеется.
И меня всегда удивляли педагоги, которые относились к детям как к "работе" или в последние годы как "к бизнесу". Не дай Бог, потратить на них лишние 5 минут, не дай Бог им улыбнуться. Дети - это не друзья. Если их любить, - то на шею сядут... Совместное мероприятие за рамками занятий - это вообще сумасшествие у меня же "зарабатывание денег" или "личная жизнь".
Ничего не имею против.
Но коллектив детей может быть коллективом, а не сбродом человеконенавистников, училконенавистников и уроконенавистников, если были организованы хотя бы небольшие внеурочные мероприятия, которые позволяют детям раскрыться, понять друг друга, понять своих учителей, одноклассников, полюбить их. Всегда подхожу с этой стороны. Да, у меня не было лишнего времени никогда. Но даже сейчас, возглавляя небольшой коллектив взрослых людей, даже несмотря на их инертность, стараюсь проводить для них мероприятия вне "конторы" за счет "конторы". Так легче жить и легче работать. И стабильнее коллектив в "конторе".
И меня всегда удивляли педагоги, которые относились к детям как к "работе" или в последние годы как "к бизнесу". Не дай Бог, потратить на них лишние 5 минут, не дай Бог им улыбнуться. Дети - это не друзья. Если их любить, - то на шею сядут... Совместное мероприятие за рамками занятий - это вообще сумасшествие у меня же "зарабатывание денег" или "личная жизнь".
Ничего не имею против.
Но коллектив детей может быть коллективом, а не сбродом человеконенавистников, училконенавистников и уроконенавистников, если были организованы хотя бы небольшие внеурочные мероприятия, которые позволяют детям раскрыться, понять друг друга, понять своих учителей, одноклассников, полюбить их. Всегда подхожу с этой стороны. Да, у меня не было лишнего времени никогда. Но даже сейчас, возглавляя небольшой коллектив взрослых людей, даже несмотря на их инертность, стараюсь проводить для них мероприятия вне "конторы" за счет "конторы". Так легче жить и легче работать. И стабильнее коллектив в "конторе".