...ну просто стыдно должно быть!
2154
36
Наверное каждому приходиться сталкиваться в повседневной жизни с плодами творчества Н-ских псевдодизайнеров?
Представте: идете вы по станции метро, центру или просто рядом с собственным офисом и замечете, что вот эта грудастая блондинка, которая лежит по самые "эти самые" в джакузи (помоему реклама какого то магазина сантехники) вырезана с любимого порносайта , несколько "злобных" музыкантов позирующих с различными муз. инструментами (официальный !!! макет MusicLand можно наблюдать на ст. метро пл. Ленина и Маркса)- в наглую содран с зарубежного журнала, а персонажи (рисованные) рекламы гигиенических прокладок как близняшки похожи на диснеевских Чипа и Дэйла... (надеюсь Вы оцените:улыб:)

И что мы получаем? Два-три клипарта из инета+ несколькт шрифтов+ обсольтный 0 криатива= Н-ский дизайн???
Кто это делает? Где работают эти бездарности? И вообще хотелось бы обсудить вопросы, касающиеся не только эстетики, но и правомерности использования интернетовских клипартов и подобных изображений.

Эти люди работают (как правило) в РАПЦ, за 3 недели освоили фотожопы, корелы и пр. и гордо пишут на визитке "дизайнер" :зло: И пусть стыдно будет подобным "ходожникам" от слова худо и тем кто эти работы принимает и размещает! (крик души). Разве это тот формат работы, который приемлем для 3го города (по значимости) в стране?
:а\?:

ЗЫ: понятно, что есть и настоящие профессионалы, но их меньшенство (к сложалению)...
DimADV
Наверное каждому приходиться сталкиваться в повседневной жизни с плодами творчества Н-ских псевдодизайнеров?
Корректнее может к заказчикам обратиться?
DimADV
Вы слишком обобщаете. По Вашей логике - куда не глянь, все плохое: учителя, продавцы, транспорт, здания и т.д. Все дело в том как смотреть и что видеть. Ваш выбор.
Отнють... от заказчика они получаю тех. задание или идею и то в крайнем случае, а обычно и того не иемеют, скорее: "нарисуйте-ка мне чегонибудь":улыб: Речь идет о некоректном исполнении или просто халтуре. :death:
march
Вы слишком обобщаете. По Вашей логике - куда не глянь, все плохое: учителя, продавцы, транспорт, здания и т.д. Все дело в том как смотреть и что видеть. Ваш выбор.
:а\?:..не ну я понимаю что сегодня субота :bottle: :pivo: :bottle: :bottle: :pivo:, вечер :чмок: :роза: :heart: :чмок: :роза: :heart:,... но нельзЯ же так *****.
Советую прочитать топ повнимательнее
DimADV
:(Поддерживаю DimADV, более того, можно отметить, что работы с наличием клипартов :а\?:смело выставляются на рекламные конкурсы - :eek:считаю это просто верхом наглости!


:)Что делать?
Работать самим, используя свой авторский труд и всячески третировать плагиаторов!
DimADV
несколькт шрифтов+ обсольтный 0 криатива
-----

это точно...на грустные размышления наводят вывески по городу, которые сделаны с использованием широкораспространенных пиратских шрифтов... даже "аллегро фуд" и тот, свое название пишет таким шрифтом... взятым с одного из дисков а-ля "5000 шрифтов"...
А люди, придумающие вывеску с названием даже не удосуживаются хотя бы немного изменить шрифт, сделать написание названия узнаваемым, ведь это практически торговая марка.... :ухмылка:
Vovasa
Ну а виндоуз на компе у вас не пиратский? О чем речь? Побойтесь ханжества.
DimADV
Да внимательно вроде читаю.... Просто я думаю, что если заказчик принял дизайн, то причем тут автор? Если чел плохо одет не виноваты же швеи и портные, правда? Виноват сам чел, который купил себе такие тряпки и носит. Обьясните мне при чем тут дизы? Дизы разные, как и все спецы по уровню.... Разбирайтесь с конкретными, не работайте с бездарями.... Это мой ответ.
march
***Да внимательно вроде читаю.... Просто я думаю, что если заказчик принял дизайн, то причем тут автор?

\\\ человек можт быть гениальным менеджером, и при том с полным отстутствием вкуса. И принять порой может такое г**но, что просто...

***Если чел плохо одет не виноваты же швеи и портные, правда? Виноват сам чел, который купил себе такие тряпки и носит.
/// это говорить о профессионализме данных (швеи итп)

-***Обьясните мне при чем тут дизы?

уже объяснял: они халтурят по черному.

*** Дизы разные, как и все спецы по уровню....
\\\\ а согласен полностью, о чем уже и писал.

*** Разбирайтесь с конкретными,
\\\вот именно эти сейчас и занят:улыб:

***не работайте с бездарями.... Это мой ответ.

\\\\ стараюсь работать с профессионалами.:улыб:но топ не про меня.
march
по поводу Виндовса - не надо мешать все в кучу...это разные вещи....

А если заказчик принял бездарную работу , то скорее всего, он не разбирается особо.... и здесь совершенно непорядочно поступает дизайнер, вводя в заблуждение неопытного заказчика... только лишь бы получить деньги... У таких "дизайнеров" практически отсутствует понятие порядочности... не думают на перспективу....что антиреклама по городу быстрее бегает :ухмылка:
Vovasa
Ну что вы говорите! Это как раз одна и таже весЧ )) Вы не хотите платить, дизайнеры не готовы работать! Вас устраивает то, что вы получили, пожалуйста! Готовы заплатить....вам сделают всё индивидуально с офигегительной идеей. Но дело в том, что платить готовы единицы!
Vovasa
Извините, но форум называется Реклама и маркетинг. Так какая в ... разница какой шрифт и клпарт или не клипарт использованы. Вопрос работают эти плакаты или нет. Я не говорю о высоком качестве наружки в городе... Но очень часто работает клипарт и не работает эффектный дизайн... Мне нафиг не нужен дизайнер, для которого оценка его работы профессиональным сообществом важней работоспособности его творчества
О. Полностью поддерживаю. :respect:
Дизайнер, пекущийся об уникальности своей работы в ущерб эффективности макета - нафиг не нужен.
Был один такой. Работающий макет клиента - 20-й (!) вариант его творчества. Причем каждый раз война на предмет того, что это "некрасиво и нехудожественно". Кста, макет до сих пор работает.
Vovasa
Про виндоуз и клипарт... А в чем разница? Обе вещи ворованные, используемые... По мне так вещи одного порядка.

А насчет рабочего и или нерабочего дизайна, опять же, причем тут диз? А маркетолог? А копирайтор? А менеджер то должен быть в теме, если занимается рекламой?

Дизайна навалом плохого, ну так он и сделан бездарями (а их целая толпа: менеджер, директор, сам заказчик и т.д.). И сделан без исследований и рекламных понятий.
Автору: Вы хотите, чтобы один диз сделал охриненную вещь? Чтобы и работала, и креатив несла, и исполнена была по высшему мировому стандарту? И все это за 5 руб?
march
Про виндоуз и клипарт... А в чем разница? Обе вещи ворованные, используемые... По мне так вещи одного порядка.
как говорят не надо путать теплое с мягким... клипарт, чтоб вы знали это не только, то что продается в киоске за 70-80 рублей... клипарт бывает и лицензионный... его основной недостаток это то, что кроме вас эту картинку совершенно официально могут использовать другие люди...

как вам такой вариант... одна и та же картинка девушки... используется в рекламе элитного женского белья и дешевого борделя...
march
Автору: Вы хотите, чтобы один диз сделал охриненную вещь? Чтобы и работала, и креатив несла, и исполнена была по высшему мировому стандарту? И все это за 5 руб?
... странно ... а говорите, что читаете внимательно...:улыб:
Нет не хочу - это ответ, и за разработку макетов мы платим достаточные деньги, для того чтобы получать нормальный продукт.
Я вообще тему поднимал для того, чтобы освятить проблему использования клипарта в макетах. Насчет 5 рублей... я с Вами полностью согласен в том, что новосибирский
рынок не готов к нормальным ценам.
DimADV
Автору: Вы хотите, чтобы один диз сделал охриненную вещь? Чтобы и работала, и креатив несла, и исполнена была по высшему мировому стандарту? И все это за 5 руб?
... странно ... а говорите, что читаете внимательно...:улыб:
Нет не хочу - это ответ, и за разработку макетов мы платим достаточные деньги, для того чтобы получать нормальный продукт.
Я вообще тему поднимал для того, чтобы освятить проблему использования клипарта в макетах. Насчет 5 рублей... я с Вами полностью согласен в том, что новосибирский
рынок не готов к нормальным ценам.
А вы, простите, священнослужитель, чтобы освЯщать тут? :-)

В чем проблема то? ну клипарт, ну и что? если нет рук, или они растут не оттуда, то хоть зафотографируйся ты, хоть для каждой мелочи делай авторское фото, тебя ничто не спасет. А имея нормальные руки и голову, можно и клипартами обойтись.
Все это обсуждение "использования клип-артов в макетах" пустое сотрясание воздуха.
В чем проблема то? ну клипарт, ну и что? если нет рук, или они растут не оттуда, то хоть зафотографируйся ты, хоть для каждой мелочи делай авторское фото, тебя ничто не спасет. А имея нормальные руки и голову, можно и клипартами обойтись.
Все это обсуждение "использования клип-артов в макетах" пустое сотрясание воздуха.
:)Проблема в том, что подобный подход к работе - это уровень 1991 года в создании рекламы!
Если хотите, конечно, работайте так, но вряд ли таким таким образом Вы достигните каких - то профессиональных высот!
DimADV
аха.... стыдно..... а что делать?
до тех пор, пока рекламодатель готов отдавать за изготовление макета те самые пресловутые 5 руб. да ещё с указанием мне нужно завтра к обеду.... так и будет.... и вообще - спрос рождает предложение... а отнюдь не наоборот.... так что... пока заказчик будет принимать такую работу... ей он довольствоваться и будет....
Игорь_Борисов
:(Поддерживаю DimADV, более того, можно отметить, что работы с наличием клипартов :а\?:смело выставляются на рекламные конкурсы - :eek:считаю это просто верхом наглости!
Согласен... на конкурсы должны выставляться только ОРИГИНАЛЬНЫЕ работы...

:)Что делать?
Работать самим, используя свой авторский труд и всячески третировать плагиаторов!
БЕЗПОЛЕЗНО!!... чуть выше я уже сказал.... до тех пор, пока заказчик будет удовлетворяться такой работой, всегда найдутся люди готовые её выполнить.....
Whale Beholding
Мдааа...
Ребята Вы чего?!
Это рынок!!!
Есть хороший товар подороже.
Есть дофига дешевого похуже.
Че Вы бучу то устроили, эт ну, не знаю, та же обувь, можно за 300 ре купить, а можно и за 10 000 (при чем не факт что в той которая за 10 000 удобнее будет).
:спок:
А можно найти оригинальную, рабочую картинку, нарисованнуюю от руки за 5 ре. :ха-ха!:
Игорь_Борисов
В чем проблема то? ну клипарт, ну и что? если нет рук, или они растут не оттуда, то хоть зафотографируйся ты, хоть для каждой мелочи делай авторское фото, тебя ничто не спасет. А имея нормальные руки и голову, можно и клипартами обойтись.
Все это обсуждение "использования клип-артов в макетах" пустое сотрясание воздуха.
:)Проблема в том, что подобный подход к работе - это уровень 1991 года в создании рекламы!
Если хотите, конечно, работайте так, но вряд ли таким таким образом Вы достигните каких - то профессиональных высот!
Будьте добры, опишите современный подход к работе. Проиллюстрируйте, если не трудно, примерами. Может я чего не понимаю.
Будьте добры, опишите современный подход к работе. Проиллюстрируйте, если не трудно, примерами. Может я чего не понимаю.
:улыб:А что тут не понятного? - если дизайнер "от руки" рисует графику или приглашает фотографа для того что бы сфотать модель или товар - это авторская работа, если берет чужой клипарт или его часть - это ПЛАГИАТ !
:(Если такого плагиата почти половина работ, да еще и они выставляются на рекламные конкурсы - :(о чем тогда можно разговаривать о каких GPR - ах и эффективностях контактов и "прочих высоконаучных рекламных весчах", чего желать от рынка и от заказчиков если наш любимый город Новосибирск находится еще в "каменном веке рекламы"!
Игорь_Борисов
Понятно, Игорь.
Разберитесь с понимаем терминов (плагиат там, и проч.).

У вас был какой то неприятный инцидент, связанный с клипа-артами? Почему они не дают вам покоя на всех форумах?
Понятно, Игорь.
Разберитесь с понимаем терминов (плагиат там, и проч.).
:)ОК! Если говорить юридическими теминами есть "Закон об авторском праве и смежных правах", который говорит, что "воспроизведение произведения" - в любой форме является нарушением авторского права!


У вас был какой то неприятный инцидент, связанный с клипа-артами? Почему они не дают вам покоя на всех форумах?
:)Все просто: потому что я участник рынка и выступаю за его цивилизованность!

:live:Если на рынке не будет нарушений авторских прав - будет ли это шагом к цивилизованности - безусловно будет!
Игорь_Борисов
удачи.
Игорь_Борисов
Игорь! Цитата выдернутая по частям иногда меняет смысл.
В законе далее говорится об использовании БЕЗ СОГЛАСИЯ АВТОРА. Лицензионный клипарт - это как раз использование с ПУБЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ АВТОРА.
Более того, в том же законе говорится, что новизной или авторской работой признается ЛЮБАЯ МОДИФИКАЦИЯ использованной авторской работы. Так что и на конкурсы можно выставлять совершенно честно.
Это понятно, но в "лицензионных" клипартах порой попадаются работы Уорхолла "Абсолют", многие работы Хельмута Ньютона и т.д. - :улыб:все это забавляет своей чудной игрой интерпретаций!
Игорь_Борисов
Если человек не совсем без башни, то поди разберет, чем отличается фото гвоздя на диске от работы Уорхолла.
:улыб:вот, видите все опять сводится к человеческому фактору, а ведь один "с башней" , а другой "без башни ":улыб:и эта разница тоже очень относительна!
Игорь_Борисов
А Вы очень ратуете за алгоритмизацию всего и вся? :ха-ха!: :pivo: :live:
А Вы очень ратуете за алгоритмизацию всего и вся? :ха-ха!: :pivo: :live:
:)Как раз наоборот, порой алгоритмизация не синоним автоматизации, ведь человеку придется очень много думать "мона " или "низзя" взять в свою рекламу тот или иной клипарт, поэтому я ратую за то, что бы взять и сфотать самому или просто нарисовать, раз уж есть такая должность в РА или отделах марктеинга предприятий - как "дизайнер" или тем паче "ведущий дизайнер" - :live:а клипарты это только как направление к действию - так сказать для вдохновения - поиска идеи!

А так .....:хммм:у нас "дезигнеры" переквалифицировались в каких-то :)"картотечников" выбирающих фотки из CD, ну практически :спок: "заведующий складом" - креативу минимум, усилий тоже - взял фотку, подписал текст и в тираж!
Вас же (дизайнеров) не этому учили в наших прекрсных ВУЗах на худ-графах -:улыб:я сам видел, точно не этому, :(вот, хоть убей не этому!
Игорь_Борисов
а разве дизайнеров не в ПТУ делают?
Игорь_Борисов
дык. Я ваще-то не про то где и чему их учат... я про это... относительность восприятия...
:)Ну, вобщем и я про тоже!

:)"У каждой обратной стороны есть своя обратная сторона!"