"Разговорчики"
Неплохая была бы тема - ненадежные рекламодатели:)
-------------
а самая лучшая тема - "Черный список рекламных агентств и фирм, занимающихся рекламной деятельностью" - практически половину действующих можно вносить в этот список
-------------
а самая лучшая тема - "Черный список рекламных агентств и фирм, занимающихся рекламной деятельностью" - практически половину действующих можно вносить в этот список
практически половину действующих можно вносить в этот списокШикарно! А вторая половина Вам просто незнакома, я так понимаю и не попадает в список по этому критерию?
Сколько ж Вам лет, уважаемый гуру, что Вы успели поработать почти с половиной н-ских рекламистов и получить столько негатива? Завязывайте с мизантропией, ну нафиг 
Сколько ж Вам лет, уважаемый гуру, что Вы успели поработать почти с половиной н-ских рекламистов и получить столько негатива?
-------------
я уж почти предпенсионного возраста, батенька
с кем то я сам работал, с кем то работают мои заказчики, но могу сказать, что реально нормальных рекламных агентств в полном понимании слова "рекламный" на новосибирском рынке не более 15, причем часть из них имеет собственное производство какого либо рекламо-носителя или технологии... все остальные - просто посредники, "срубающие" деньги на некомпетентности заказчиков и больше ничего из себя не представляющие...
-------------
я уж почти предпенсионного возраста, батенька
с кем то я сам работал, с кем то работают мои заказчики, но могу сказать, что реально нормальных рекламных агентств в полном понимании слова "рекламный" на новосибирском рынке не более 15, причем часть из них имеет собственное производство какого либо рекламо-носителя или технологии... все остальные - просто посредники, "срубающие" деньги на некомпетентности заказчиков и больше ничего из себя не представляющие...
в Ваш черный список надо, согласно этому Вашему критерию, слить вообще большинство наших компаний, независимо от сферы деятельности. да-да-да, агхиверная и своевременная мысль, уважаемый, Вы натурально зрите в корень! куда же это годится, когда добрая половина половозре... тьфу, работающего населения занимается торгово-посреднической деятельностью! всех разогнать, - к станкам и мартенам!!!
куда же это годится, когда добрая половина половозре... тьфу, работающего населения занимается торгово-посреднической деятельностью! всех разогнать, - к станкам и мартенам!!! НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ
1. сообщение и ответы вынесено из топика "Реестр ненадежных" в связи с отклонением от основной темы разговора
2. препирательства на тему "а нужны ли рекламные агентства или все они масдай бесконечны и некоструктивны, однако отчего-то милы сердцу многих участников подобных дискуссий. ну и let it be
3.в виду указанных факторов и в целях минимизации общего числа офф-топных постов данный топик заведен как ТОПИК ДЛЯ ФЛУДА. выпускайте пар, господа, но в рамках Правил форума НГС welcome. из всех остальных топиков отныне флуд срезается без обсуждения, претензии не принимаются. всёё.
p.s. копирайт названия принадлежит господину Лозовому ака sharada. безвозмездно позаимствовано
Евгений - с уважением :-) ptiza
1. сообщение и ответы вынесено из топика "Реестр ненадежных" в связи с отклонением от основной темы разговора
2. препирательства на тему "а нужны ли рекламные агентства или все они масдай бесконечны и некоструктивны, однако отчего-то милы сердцу многих участников подобных дискуссий. ну и let it be
3.в виду указанных факторов и в целях минимизации общего числа офф-топных постов данный топик заведен как ТОПИК ДЛЯ ФЛУДА. выпускайте пар, господа, но в рамках Правил форума НГС
welcome. из всех остальных топиков отныне флуд срезается без обсуждения, претензии не принимаются. всёё.p.s. копирайт названия принадлежит господину Лозовому ака sharada. безвозмездно позаимствовано
Евгений - с уважением :-) ptiza
всех разогнать, - к станкам и мартенам!!!некоторых из так называемых коллег - запросто... Метлой...поганой...двуручной
Эхх...заразная штука - мизантропияУря-а!
Первый раз вижу грамотное действие модератора, да еще и вовремя!
Птице - мои респекты.
По теме:
Если фирму (здесь читай РА) относим к неграмотным только по принципу "посредничества" - то это ИМХО не правильно. Посредник - часто самое важное звено между производителем, продавцом и покупателем.
Опять же: А сколько неграмотных производителей в рекламном секторе Н-ска?
1. Качественная широкоформатка - она что есть? В своё время даже заводил специальную тему - толку-то... ну нашел типографию, с которой смог требовать необходимое качество... и не выше чем возможности оборудования...
2. На углу советской и Гоголя повесил лайт-бокс - а он без подсветки - и что? Известные товарисчи, что его быстренько подсветили? ФИГ! Оказывается это клиент должен следить за сохранностью и качественностью предоставления ими услуги! Во как!
3. Газеты и журналы - у нас что, все издания печатают всё вовремя, и в срок все выходят? Была даже коллекция ляпов в известном рекламном журнале... жаль потер.
4. Рекламодатели - они что, тоже почти как боги? Особенно в вопросах оплаты... есть клиент с которого уже 2 (прописью: ДВА) года жду аж целых 1500руб. А сколько копий ломается по дизайну макетов... Практически любой дизигнер может рассказать пачку историй о предоставленных клиенту 2,3 или даже 10 макетах, из которых он (клиент) выбирает самый отстойный! А потом ему (дезигнеру) просто стыдно говорить, что это типа его работа.
Опять же, особо-то ругаться и смысла нет. Не ошибается только тот - кто ничего не делает. Важно не то, насколько хорошо или плохо делает фирма свою работу - а то насколько оперативно и как конкретно она стремиться исправить свои косяки...
Первый раз вижу грамотное действие модератора, да еще и вовремя!
Птице - мои респекты.
По теме:
Если фирму (здесь читай РА) относим к неграмотным только по принципу "посредничества" - то это ИМХО не правильно. Посредник - часто самое важное звено между производителем, продавцом и покупателем.
Опять же: А сколько неграмотных производителей в рекламном секторе Н-ска?
1. Качественная широкоформатка - она что есть? В своё время даже заводил специальную тему - толку-то... ну нашел типографию, с которой смог требовать необходимое качество... и не выше чем возможности оборудования...
2. На углу советской и Гоголя повесил лайт-бокс - а он без подсветки - и что? Известные товарисчи, что его быстренько подсветили? ФИГ! Оказывается это клиент должен следить за сохранностью и качественностью предоставления ими услуги! Во как!
3. Газеты и журналы - у нас что, все издания печатают всё вовремя, и в срок все выходят? Была даже коллекция ляпов в известном рекламном журнале... жаль потер.
4. Рекламодатели - они что, тоже почти как боги? Особенно в вопросах оплаты... есть клиент с которого уже 2 (прописью: ДВА) года жду аж целых 1500руб. А сколько копий ломается по дизайну макетов... Практически любой дизигнер может рассказать пачку историй о предоставленных клиенту 2,3 или даже 10 макетах, из которых он (клиент) выбирает самый отстойный! А потом ему (дезигнеру) просто стыдно говорить, что это типа его работа.
Опять же, особо-то ругаться и смысла нет. Не ошибается только тот - кто ничего не делает. Важно не то, насколько хорошо или плохо делает фирма свою работу - а то насколько оперативно и как конкретно она стремиться исправить свои косяки...
А сколько копий ломается по дизайну макетов... Практически любой дизигнер может рассказать пачку историй
------------
а вот если бы дизайнер не рассказывал истории,
а грамотно объяснил заказчику почему тот или иной макет лучше/хуже, то и результат другой бы был....
а нас в большинстве случаев как - дизайнер промолчит, молча согласится, а потом в его глазах заказчики виноваты, что самый отстойный, опять же по ЕГО мнению, выбрали
С другой стороны в городе мало дизайнеров которые имеют больше знаний чем рамки архитектурного вуза...
отсюда и следует, что оригинал макеты делаются не по стандартам и правилам, а как ему, дизайнеру, нравится, в итоге отдача такого макеты минимальна....
------------
а вот если бы дизайнер не рассказывал истории,
а грамотно объяснил заказчику почему тот или иной макет лучше/хуже, то и результат другой бы был....
а нас в большинстве случаев как - дизайнер промолчит, молча согласится, а потом в его глазах заказчики виноваты, что самый отстойный, опять же по ЕГО мнению, выбрали
С другой стороны в городе мало дизайнеров которые имеют больше знаний чем рамки архитектурного вуза...
отсюда и следует, что оригинал макеты делаются не по стандартам и правилам, а как ему, дизайнеру, нравится, в итоге отдача такого макеты минимальна....
да... я вообще то думал, что дизайнер не только хочет сделать себе имя, но и заработать деньги
Поддерживаю.
А вообще, по числу косяков, рынок рекламы сравним только со столь же безалаберным рынком строительных услуг.
А вообще, по числу косяков, рынок рекламы сравним только со столь же безалаберным рынком строительных услуг.
з.ы. дизайнеры это вообще люди тонкой душевной организации. я понял это давным-давно, когда никто не знал ещё, что такое флэшка, а один дизайнер, не сойдясь в вопросе зарплаты с работодателем, исхитрился отвалить из РА вместе с винтом, на котором были все макеты.
Ну.. ваще-то, дезигнер и не должен ничего клиенту доказывать... кажется уже было... потому как это больше работа манагера в РА - он продает рекламное место. И чего там будет - это больше его решение чем даже клиента...
Тока вот, поработав больше года в рекламе - вижу характерную ситуацию: манагер разрабатывает кампанию, вместе с клиентом обсасывают идею дизайнов, представляет клиенту несколько вариантов - долго, если не очень долго доказывает клиенту почему именно так... а результат тот же.
И что особо интересно (по-крайней мере по своим манагерам замечал) - то, что выбрал клиент - косвенно содержит все его косяки в работе! В принципе это объяснимо: ну не может клиент спокойно смотреть на "самый лучший товар" на макете - он то знает чего и как он продает!
Тока вот, поработав больше года в рекламе - вижу характерную ситуацию: манагер разрабатывает кампанию, вместе с клиентом обсасывают идею дизайнов, представляет клиенту несколько вариантов - долго, если не очень долго доказывает клиенту почему именно так... а результат тот же.
И что особо интересно (по-крайней мере по своим манагерам замечал) - то, что выбрал клиент - косвенно содержит все его косяки в работе! В принципе это объяснимо: ну не может клиент спокойно смотреть на "самый лучший товар" на макете - он то знает чего и как он продает!
ИМХО, отличие профессионального РА от обычного посредника - профи помогает заказчику продать свой товар/услугу, продвинуть его его рынок... а обычный посредник, ничего не знающий и неумеющий - просто продает рекламное место, на бОльшее его сотрудники неспособны
Ну.. ваще-то, дезигнер и не должен ничего клиенту доказывать... кажется уже было... потому как это больше работа манагера в РА
Точно, где бы ещё найти адекватных манагеров в РА.
ну не может клиент спокойно смотреть на "самый лучший товар" на макете
ну если клиент хочет увидеть в макете самый лучший товар это одно, а если заведомо известно что не хочет? кто тогда прав, заказчик или РА, идеализировавшее образ???
Точно, где бы ещё найти адекватных манагеров в РА.
ну не может клиент спокойно смотреть на "самый лучший товар" на макете
ну если клиент хочет увидеть в макете самый лучший товар это одно, а если заведомо известно что не хочет? кто тогда прав, заказчик или РА, идеализировавшее образ???
да... я вообще то думал, что дизайнер не только хочет сделать себе имя, но и заработать деньгиЗаработать деньги, уважая свою работу, или подстилаясь под мнение клиента, в школе в начальных класса изучавшего ИЗО?
не-а дизайнер вообще не обязан ничего заказчику объяснять. В нормальных агентствах (т.е. тех, которые располагают достаточными площадями, чтобы "отселить" дизайнеров, создав им более комфортную обстановку, а не заставляют работать "на коленке") дизайнер общается с заказчиком только в крайних, очень специальных случаях. Обычно всю текущую работу координирует эккаунтер (менеджер по продажам, если хотите), и это уэе его забота - сначала внятно донести до дизайнера суть техзадания, проконтролировать сроки и полноту исполнения заказа, а потом представлять продукт рекламодателю, неся при этом неограниченную НЕматериальную ответвенность за эту работу. Если возникает конфлитк - то процентах в восьмидесяти косяки есть и очевидны
дизайнер вообще не обязан ничего заказчику объяснять. В нормальных агентствах (т.е. тех, которые располагают достаточными площадями, чтобы "отселить" дизайнеров, создав им более комфортную обстановку, а не заставляют работать "на коленке") дизайнер общается с заказчиком только в крайних, очень специальных случаях. Обычно всю текущую работу координирует эккаунтер (менеджер по продажам, если хотите), и это уэе его забота - сначала внятно донести до дизайнера суть техзадания, проконтролировать сроки и полноту исполнения заказа, а потом представлять продукт рекламодателю, неся при этом неограниченную НЕматериальную ответвенность за эту работу. Если возникает конфлитк - то процентах в восьмидесяти косяки есть и очевидныКхм... "Кто платит - то и заказывает музыку". Может быть где-то там, далеко, в солнечной и изобильной Москве к мнению дизайнера (копирайтера и тд) прислушиваются, а у нас - звиняйте, братцы, захочет клиент пышногрудую блондинку на щите рекламы металлопроката - и будет блондинка. А если супер-профессиональный менеджер начнет доказывать, что идея клиента идет в разрез с рекламными целями, что сделает клиент? Правильно: сгребет свои купюры со стола и уйдет в другое агентство, благо его почтовый ящик забит под завязку рекламными предложениями с заманчивыми условиями.
Я даже знаю, что мне на этот пост будет отвечено: что как раз задача профессионального менеджера объяснить клиенту, какая реклама ему нужна, что я рассуждаю как человек, продающий рекламное место - но не креатив... Ради бога, я согласна! Только вот одно очень крупное предприятие, предлагающее рекламные услуги, решило с некоторых пор учить клиента азам профессиональной рекламы (на основании многочисленных наград на всевозможных рекламных конкурсах). Результат? Доходы рекламистов упали процентов на сорок и продолжают падать. Потому что еще раз повторяю: кто девушку ужинает -тот ее и танцует. И если клиент хочет розовую собачку в правом нижнем углу щита - собачка должна там быть неминуемо, иначе не будет ни собачки, ни щита, ни клиента, ни денег.
Вот так-то...
Я даже знаю, что мне на этот пост будет отвечено: что как раз задача профессионального менеджера объяснить клиенту, какая реклама ему нужна, что я рассуждаю как человек, продающий рекламное место - но не креатив... Ради бога, я согласна! Только вот одно очень крупное предприятие, предлагающее рекламные услуги, решило с некоторых пор учить клиента азам профессиональной рекламы (на основании многочисленных наград на всевозможных рекламных конкурсах). Результат? Доходы рекламистов упали процентов на сорок и продолжают падать. Потому что еще раз повторяю: кто девушку ужинает -тот ее и танцует. И если клиент хочет розовую собачку в правом нижнем углу щита - собачка должна там быть неминуемо, иначе не будет ни собачки, ни щита, ни клиента, ни денег.
Вот так-то...
Вот вот. И я о тех же пирогах...
Ой, звиняйте, о яичнице и целевой аудитории... теперь уже и не только на макетах "Кухонь России". Оказывается это заразно...
Ой, звиняйте, о яичнице и целевой аудитории... теперь уже и не только на макетах "Кухонь России". Оказывается это заразно...
ну да,
их реклама, просто писец какойто
интересно... что за вундеркинд такой ацтой придумал
их реклама, просто писец какойто
интересно... что за вундеркинд такой ацтой придумал
ага, и этих "розовых собачек" мы наблюдаем в избытке в конце концов, пофиг - можно и розовых собачек рисовать, и "яичницу", т.к. в итоге все упираемся в медиавес - если его в достатке и избытке, то креатив потребителю по большей части глубоко пофик, особенно в группе FCMG...
в конце концов, пофиг - можно и розовых собачек рисовать, и "яичницу", т.к. в итоге все упираемся в медиавес - если его в достатке и избытке, то креатив потребителю по большей части глубоко пофик, особенно в группе FCMG...вот если честно, устраивать здесь ликбез - это последнее, чего мне сейчас хочется есть Яндекс, есть Гугл. поверьте, информации по этим и многим прочим терминам медиапланирования, маркетинга и брендинга - дохрена.
есть Яндекс, есть Гугл. поверьте, информации по этим и многим прочим терминам медиапланирования, маркетинга и брендинга - дохрена.Мне кажется профессионализм дизайнера, работающего в рекламе, заключается не только в креативности его идей, но еще и в знаниях психологии потребителей, технологии производства носителя рекламы и вообще его работа как раз и призвана за счет воздействия на целевую аудиторию сократить бюджет
а потребителю не просто пофиг, он об этом вообще не думает, но одну рекламу замечает, потом читает а потом она его даже м.б. мотивирует, а другую он не заметит даже при десятом контакте
обидно что нет у нас почти дизайнеров способных творить...погрузится в тех задание, попробовать понять, а не просто слепить, что попросили...
даже розовую собачку можно обыграть при желании, ну если она очень принципиальна
а потребителю не просто пофиг, он об этом вообще не думает, но одну рекламу замечает, потом читает а потом она его даже м.б. мотивирует, а другую он не заметит даже при десятом контакте
обидно что нет у нас почти дизайнеров способных творить...погрузится в тех задание, попробовать понять, а не просто слепить, что попросили...
даже розовую собачку можно обыграть при желании, ну если она очень принципиальна